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#1:
Esa brecha que solo existe si ignoras convenientemente todas las variables que no te gustan... Si, esa brecha.
#2:
Que las mujeres cobran menos que el hombre no es un hecho, es una falacia.
Si eso fuera así, los juzgados de lo social estarían a tope de demandas, y en las empresas se contratarían principalmente mujeres
Si eso fuera así, los juzgados de lo social estarían a tope de demandas, y en las empresas se contratarían principalmente mujeres
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Esa brecha que solo existe si ignoras convenientemente todas las variables que no te gustan... Si, esa brecha.
Que las mujeres cobran menos que el hombre no es un hecho, es una falacia.
Si eso fuera así, los juzgados de lo social estarían a tope de demandas, y en las empresas se contratarían principalmente mujeres
Si ellas estudian ayuda social, magisterio infantil y psicopedagogia de género, mientras los hombres ingeniería, empresariales y curran en la mina, pues me parece normal.
#1 #2 La brecha existe obviamente, los datos están ahí, son medibles y contrastables.
En todo caso lo que existirá (o no), será el origen discriminatorio de género en las diferencias salariales.
#5 La brecha salarial es la diferencia de sueldos entre hombres y mujeres, te repito que es un dato empirico que no se puede negar.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics
Un diputado nunca puede cobrar mas que una diputada, la discusión se centra en las dificultades que tiene la mujer para acceder a puestos de mayor remuneración, como por ejemplo el de diputado.
#9 Sin duda, las mujeres se interesan menos por la política.
¿Puede que una parte de que ocurra eso, sea que mayoritariamente se ocupan de labores domesticas y cuidado de familiares?
#12 "Desconozco en qué círculos te mueves, en los míos te aseguro que las tareas son compartidas..."
Daba por hecho que no estabamos personalizando con lo tuyo o lo mio.
Lo de que las mujeres dedican mas tiempo a las tareas domésticas, también es un dato medible y contrastable, y es lo que ha hecho el CIS:
https://www.20minutos.es/noticia/3056790/0/cis-tareas-domesticas-conciliacion-parejas-hombres-mujeres/
Que yo sepa, los hombres tienen los mismos permisos para cuidado de hijos que las mujeres, lo que no tienen es el permiso de lactancia.
Lo que si ocurre por lo mismo de antes, es que los hombres usan menos esos permisos que las mujeres.
#3 Como dije en otra ocasión, ¿un diputado cobra más que una diputada?, ¿un funcionario cobra más que una funcionaria?, ¿el SMI Del hombre es mayor que el SMI de la mujer?, ¿una peonada en régimen agrario se paga más a un hombre que a una mujer?.
Nos están metiendo un claro gol.
#4 Muy bien, has encontrado una posible explicación a una parte de la brecha salarial (sin entrar en el tema de que la preparación de la mujer ya es superior a la del hombre, por ejemplo hombres o mujeres que ni siquiera terminan los estudios básicos), que doy por buena.
En ciencias sanitarias por ejemplo, las mujeres tituladas son un porcentaje superior a los hombres, y en los puestos de trabajo sanitarios, son una abrumadora mayoría, ¿Alguna explicación al hecho de que luego los puestos de responsabilidad sanitaria -jefes de hospital, directores de servicio, consejeros...- Sean muy mayoritariamente hombres?.
¿Puede que una parte de esa razón sea puramente discriminación por género?
#21 Cuando hablamos de brecha salarial entre hombres y mujeres, no hablamos de una organización en concreto, si no en el conjunto de la sociedad:
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Gender_pay_gap_statistics
Te repito que es medible, contrastable, y por tanto innegable.
Lo que podemos discutir, es que parte de esa brecha salarial es (o no), por discriminación de genero.
La brecha salarial por discriminación de genero, es una parte (mayor o menor) de la brecha salarial.
"¿Cobra lo mismo Pablo iglesias que una administrativa?"
Una de las causas de la brecha salarial, es la dificultad de la mujer de acceder a puestos de mayor responsabilidad, la discusión es que cuanto hay de discriminación por genero en ese asunto.
#11 Desconozco en qué círculos te mueves, en los míos te aseguro que las tareas son compartidas y que, en el caso de los crios, me atrevería a decir que casi pasan mas tiempo con su padre que con su madre.
También cabe añadir que las mujeres tiene unos permisos para ocuparse de los crios que nosotros los Hombres, por desgracia,no tenemos.
Me encanta cómo se acentúa la parte de que "es un hecho" pero dicen con la boca pequeña "su posible origen discriminatorio".
#2 eso mismo llevo diciendo yo no sé cuánto tiempo. Si eso fuese verdad ¿dónde están las demandas de los sindicatos en los juzgados? Anecdóticas.
#3 Hasta Podemos dice que no es cierto Iglesias niega que las mujeres que trabajan en Podemos cobren menos que los hombres
Iglesias niega que las mujeres que trabajan en Pod...
publico.esAhora si como te comentan #1 y #2 y lo que digo en el comentario de la otra noticia, tomas los datos como te interesa, Podemos tambien discrimina iglesias-niega-mujeres-trabajan-podemos-cobren-menos-hombres/c019#c-19
Hasta el punto de lo que dice el comentario siguiente:
¿Cobra lo mismo Pablo iglesias que una administrativa?
- Si Pablo cobra mas, hay brecha salarial.
#22 No solo es por acceder a puestos de mayor responsabilidad
Una auxiliar administrativa en una mina cobra 1.200 €, un minero 2.500 € la limpiadora de la oficina 800 €
¿Cuantas mujeres solicitan puesto de trabajo como mineras?
Si a la oferta de trabajo acuden 800 hombres y 8 mujeres, pues muy pocas cobraran 2.500 e como personal no titulado
¿Cuantas autonomas hay conduciendo trailes y cuantos autonomos?
No te digo contratatas porque me podrias decir qu la empresa las discriminas
Pero cuantas mujeres tienen el carnet de vehiculo articulado y cuantos hombres
Sencillamente ellas no las buscan algunas profesiones
#30 ¿Cuál realidad?
Si una mujer considera que está haciendo el mismo trabajo que un hombre, en las mismas circunstancias, categoría laboral, antigüedad, horas, productividad, nocturnidad, etc., y sin embargo le pagan menos, que lo denuncie y rapidito, que nos hace un favor a todos.
Sin embargo no hay apenas de esas denuncias, ni siquiera colectivas por parte de los sindicatos.
Comparando con la mal llamada violencia de "género" donde sí salen denuncias por todos lados (todas, todas ciertas), cuando se habla de diferencia salarial las denuncias son anecdóticas. Y la comparación la hago porque en ambos casos hay ciertos temores a los que enfrentarse, más serios en el otro supuesto, y sin embargo...
#32
¿Igual tiene que ver con sus preferencias o capacidades personales? Yo siempre me acuerdo de una compañera de clase en egb y bup (uno ya tiene unos años...) que siempre había sido de sacar muy buenas notas en todo, la típica "chapona". Creo que quería ser de mayor algo relacionado con ingeniería pero no me acuerdo de qué exactamente. Sin embargo llegó a segundo de bup y se dio de bruces contra física y química. Al año siguiente se cambió a mixtas y al final hizo derecho. Y no me sirve ninguna excusa ajena a ella porque otra que era igual de "chapona" es ahora médico en un hospital, y otra que andaba por ahí, ingeniera industrial.
Pero claro, si la mayoría se van por letras mixtas o puras, que no se quejen después de no cobrar como una ingeniería. Es que es de cajón.
Así que sí, puedo y niego la existencia de la brecha en los términos de "cobran menos por el mismo trabajo". Eso es falso en la inmensa mayoría de los casos, y cuando sea cierto ya te digo yo que por favor se denuncie, que el favor nos lo hace a todos.
A lo mejor en mi empresa es una excepción pero, si bien el jefe supremo (C.E.O. o como se le llame) es hombre, quien dirige después nuestra parte del negocio es mujer, la que dirige la parte de empresa en mi delegación es mujer, la que dirige la parte del negocio en la que estoy en nuestra delegación es mujer (que ahora hace el trabajo de dos, que eran hombre y mujer), y en el último nivel de mandos hay, de los que me afectan a mi, ocho mujeres y cuatro hombres.
La brecha salarial es un mito consteuido a base de manipulación lingüística y un uso torticero e ignorante de las matemáticas.
#34 Yo no he dicho eso.
#36 Me alegra que hagas ese comentario. Te respondo con este meneo mío de hace unos meses y que cierto sector evitó que llegase a portada
reclutamiento-ciegas-potenciar-igualdad-sexos-estaria-haciendo/
Un reclutamiento a ciegas para potenciar la iguald...
abc.net.auCreo que tú, como muchos otros y, particularmente, otras, tienes un sesgo en ese sentido.
#13 A los hombres también le gusta mas el futbol que a las mujeres (supongo), no, no todo es discriminación.
Hay feministas que en su momento pidieron hacer la mili, y en países mas avanzados en el tema, como Noruega, las mujeres hacen la mili como los hombres.
Si me preguntas el porqué las mujeres en general, (sean feministas o no), no quieren hacer cosas que les perjudican (como la mili), la respuesta obvia es porque no son tontas.
"Solo si podemos considerar discriminación de género que los hombres no puedan parir"
Este es el nivel cuando se habla del asunto.
#14 "Corrígeme si me equivoco"
Te corrijo, lo que yo he dicho es que las mujeres ocupan la mayor parte del personal sanitario, pero sin embargo son minorias en los puestos de responsabilidad.
#18 No he dicho nada de eso, ni tiene nada que ver con lo que he dicho, así que si vas a seguir con argumentos falaces, ya lo dejo.
#20 Estábamos hablando del trabajo dedicado al hogar, cosa que has negado porque en tu entorno, eso no pasa, ahora has cambiado de tema.
Efectivamente, una de las razones de la brecha salarial, es porque las mujeres tienen mayor dificultad para acceder a trabajos con jornada completa.
La cuestión (otra vez), es que parte de eso es decisión personal, y que parte de ello es por discriminación por género (como tener que quedarse en casa al cuidado de hijos o mayores, por obligación, y no por decisión personal).
#24 Te lo he puesto yo:
"La cuestión (otra vez), es que parte de eso es decisión personal..."
¿Siempre es porque prefieren que curre el otro?.
#25 "No solo es por acceder a puestos de mayor responsabilidad"
No, no solo, por eso he puesto:
"Una de las causas de la brecha salarial"
"¿Cuantas mujeres solicitan puesto de trabajo como mineras?"
Sin entrar en el tema de que hasta hace relativamente poco tiempo ni siquiera tenían esa opción, creo que lo de las preferencias personales, también influye, igual que pocos hombres solicitan pocos puestos en cuidados personales de ancianos, o de enfermería.
"¿Cuantas autonomas hay conduciendo trailes y cuantos autonomos?"
Aparte de las preferencias personales que te he dicho antes, hay otras razones, como por ejemplo el tiempo dedicado al cuidado de hijos o personas mayores, o a las labores de hogar.
"Pero cuantas mujeres tienen el carnet de vehiculo articulado y cuantos hombres"
Los trabajos de transportes, no son especialmente bien pagados, así que (una vez mas), eso solo explica una parte de la brecha salarial.
Yo no se pero en toda mi vida he visto respecto a trabajos de hombres y mujeres esto:
- Los hombres hacen el trabajo más duro, más físico y potencialmente más denigrante. Ya que hablan algunos de la medicina y hospitales, la mayoría de celadores que conozco son hombres ¿Y que hace un celador? limpiar la mie... de gente enferma, por ejemplo.
- Las mujeres, hacen los trabajos más sensibles, pero de menor esfuerzo físico: Por ejemplo enfermería.
Y si un celador, obviamente cobra bastante menos que una enfermera.
Las estadísticas de brecha salarial, se cogen las variables que interesan. Por ejemplo por diferentes motivos, las mujeres trabajan más a tiempo parcial que los hombres, por ende no pueden cobrar lo mismo.
Si escoges una carrera o un título fácil o de poca responsabilidad, no puedes pretender cobrar lo mismo que en una ingeniería. ¿Qué hay que cambiar los estereotipos? Si, pero la realidad es que mucha gente no tiene ganas de estudiar, o si estudia quiere algo facilito.
Luego tenemos el mundo del deporte y espectáculo. No pueden cobrar lo mismo los hombres que las mujeres, fuera de que ambos pertenecen, a un subgrupo de personas privilegiadas y donde cobran o pueden cobran potencialmente mucho más que en otros trabajos. El hecho es que como se cobra respecto al nivel de audiencia e inversión de publicidad, ese es el problema. Y aunque hay que visibilizar más el deporte femenino, por ahora no interesa tanto como el masculino, de ahí la diferencia de salarios. Y de hecho no es solo eso. Por ejemplo depende del deporte, en fútbol sala se cobra muchísimo menos que en el fútbol normal.
Salu2
#20 Faltan de computar las trabajadas en casa, superan a los de los hombres.
#6 #2 ¿Negaría una realidad?
#31 Eso, mas o menos ya se ha logrado, pero no te creas que del todo. Es mas, hasta hace unos años era la practica habitual.
No hay que ser tan simplista, si el 50% de la población cobra menos es por que existe la brecha. No puedes negarlo.
¿Por que no acceden a los mismos puestos? ¿Por que hay sectores mas feminizados? A la hora de contratar o de ascender se tiene en consideración el sexo de esa persona.
#33 Resumiendo, cobran menos por que no quieren trabajos mejores o simplemente por que son más tontas.
#35 Pues te he entendido mal, disculpa.
Para mi las mujeres cobran menos por que nuestro machismo (machismo de los hombres, pero también de las mujeres) nos hace no verlas como iguales y no tienen las mismas oportunidades. Si los curriculums no tendrían foto, ni sexo, ni nombre y solo se recogiera los datos del conocimiento, incluso que serian empresas externas las que realizaran la selección de una forma transparente tendriamos mas o menos el mismo numero de hombres y mujeres.
#7 Igual es que a las mujeres, por norma general, les interesa menos la política y no hacen méritos para esos cargos.
En ocasiones veo machirulos
#23 O porque prefieren que curre el otro, cosa que yo también haría si pudiese.
#17 También puedes consultar en el INE que la media de horas trabajadas por las mujeres es de 34 H/Semanales mientras que los hombres trabajan una media de 39,6 H.
http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=4881
Si trabajas más es lógico que cobres más, lo anormal sería lo contrario. No es machismo, es simplemente que cobramos en función de lo que trabajamos.
¿pero por qué estáis intentando racionalizar una discriminación que la tele, los políticos y famosillos dicen que existe?
Sois unos machirulos pollasheridas, y seguro que disfrutáis asesinando a vuestras mujeres y viendo como otros hombres lo hacen.
#10 https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/brecha-salarial-los-hombres-copan-las-especialidades-medicas-mejor-pagadas-8547
Te resumo un par de puntos:
"Del total de los profesionales sanitarios colegiados en el año 2015, las mujeres constituyen un 84,2% de las enfermeras y un 49,1% de las licenciaturas médicas."
Corrígeme si me equivoco, pero eso quiere decir que solo el 15.8% de los hombres se dedican a la enfermería, que está peor pagado que las especialidades médicas.
"En lo referente a las especialidades médicas, el informe elaborado por UGT asegura que los hombres ocupan mayoritariamente las especialidades mejor pagadas y con más complementos salariales como cirugía o traumatología, mientras que las mujeres ocupan las categorías de auxiliares de enfermería o matronas. El sindicato denuncia así que, "aunque en Salud hay más tituladas mujeres que hombres, ellas cobran menos".
Esto también podría explicar algo sin hablar de cargos elegidos a dedo.
#16 Bueno, si crees que es mas justo elegir un director de oncología que haya estudiado enfermería que a un médico oncólogo, tiene razón.
#10 ¿Oye la brecha esa de preparación de la mujer con respecto del hombre también es por discriminación, o porque los hombres se lo han buscado? ¿Porqué no hay nadie denunciando esa discriminación por la que los hombres están peor preparados que las mujeres?
Como siempre en los temas de género, en realidad no hay tema, solo hay ley del embudo. Si el feminismo hubiese buscado la igualdad habría exijido poder acudir a la milicia como el resto de varones. Eso ya si acaso otro día. Bienvenidos al nacionalismo de género: ¿Qué hay de lo mio?
¿Puede que una parte de esa razón sea puramente discriminación por género?
Solo si podemos considerar discriminación de género que los hombres no puedan parir.