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#1:
En realidad lo traían decidido de casa, pero tardaron dos horas en escribir esos complicadísimos nombres griegos.
#26:
No sé cómo acabará la cosa (en estos "ultimatums" muchas veces hay cambios de rumbo justo cuando queda un paso para el abismo), pero de momento Varoufakis y Tsipras les están callando la boca a todos los que decían que no serían capaces de plantarle cara al BCE. Vaya si se la están plantando.
Si fuese ciudadano griego estaría algo agobiado ante lo que me viene encima, pero al mismo tiempo orgulloso de mis representantes, cosa que no podría decir si fuese alemán, holandés, francés y ya no digamos español.
Si fuese ciudadano griego estaría algo agobiado ante lo que me viene encima, pero al mismo tiempo orgulloso de mis representantes, cosa que no podría decir si fuese alemán, holandés, francés y ya no digamos español.
#8:
#2 Syriza debe intentar que Europa ceda ante la lógica y la razón. Dicho esto el gobierno griego debe seguir gritandole a Europa que el primer objetivo a alcanzar por ese gobierno recien votado por los griegos tiene que poner en marcha un programa de emergencia nacional que permita cubrir las necesidades básicas de todo su pueblo. Esa es y debe ser la línea roja que nunca puede cruzar ningún gobierno que así lo haya prometido y haya sido elegido por hacer esa promesa.
Eso no quita que intenten que Europa entienda que esa forma de actuar no es un capricho, sino una necesidad imperiosa. El programa urgente contra las precariedad inhumana que sufre el pueblo griego, debería ser una exigencia a los mandatarios europeos desde cualquier rincón de Europa. Esa Europa que utiliza la verborrea embustera y cansina de la solidaridad entre los pueblos, mientras pone ante el precipicio de la miseria y la indignidad a los ciudadanos europeos del sur. Hoy, esta noche, hace un rato los jefes de esa Europa han unido sus dedos y han empujado al pueblo griego hacia el vacío. Esperemos que la mano de Syriza, apoyada en la voluntad de los griegos se arme de fuerza y valor para detener la caída de todo un pueblo.
Eso no quita que intenten que Europa entienda que esa forma de actuar no es un capricho, sino una necesidad imperiosa. El programa urgente contra las precariedad inhumana que sufre el pueblo griego, debería ser una exigencia a los mandatarios europeos desde cualquier rincón de Europa. Esa Europa que utiliza la verborrea embustera y cansina de la solidaridad entre los pueblos, mientras pone ante el precipicio de la miseria y la indignidad a los ciudadanos europeos del sur. Hoy, esta noche, hace un rato los jefes de esa Europa han unido sus dedos y han empujado al pueblo griego hacia el vacío. Esperemos que la mano de Syriza, apoyada en la voluntad de los griegos se arme de fuerza y valor para detener la caída de todo un pueblo.
#22:
Grecia no puede pagar, eso es evidente. Igual que es evidente que España, Japón, Estados Unidos, Irlanda, Portugal e incluso China, tampoco podrán pagar su deuda estratosférica. Qué opinan los ciudadanos de la Unión? Acaso no es importante? Yo como español prefiero perdonarle a Grecia los 26.000 millones que nos debe a haber rescatado a nuestros bancos con 100.000 millones.
Por qué los ciudadanos somos responsables del endeudamiento de nuestros países? Alguien nos ha consultado cuando se dilapidaron decenas de miles de millones en construcciones faraónicas, infraestructuras inútiles o programas cortoplacistas como el plan E?
Aguanta Grecia. No debería decir esto desde aquí, lo sé, todos los que pensamos como yo deberíamos estar en la calle apoyando a un país que está atravesando una situación similar a la nuestra.
Por qué los ciudadanos somos responsables del endeudamiento de nuestros países? Alguien nos ha consultado cuando se dilapidaron decenas de miles de millones en construcciones faraónicas, infraestructuras inútiles o programas cortoplacistas como el plan E?
Aguanta Grecia. No debería decir esto desde aquí, lo sé, todos los que pensamos como yo deberíamos estar en la calle apoyando a un país que está atravesando una situación similar a la nuestra.
#17:
#11 Hasta donde yo se son los ciudadanos griegos los que han pagado las correrías de los políticos de turno. Igual que aquí estamos pagando los robos perpetrados por políticos corruptos y ejecutivos y banqueros que se han llevado hasta lo que no teníamos.
Esa es la crisis de griegos y españoles. Esa es la fiesta de la que nos hablaban. Lo que no nos decían es que la fiesta se la estaban montando ellos en Suiza y la íbamos a pagar nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. El primer rescate griego fue para pagar a los bancos alemanes y franceses la nefasta gestión realizada por los colectivos anteriores. Es hora de admitir que cuando a un enfermo le queda un litro de sangre en vez de los cinco que debe tener para estar sano, no se puede sangrar mas. Hay que empezar a transfundirlo, porque no queda nada por exprimir a ciudadanos que solo tienen la miseria como presente y por supuesto ningún futuro.
Hay que pagar, pero lo primero es dar de comer y poner bajo techo a los ciudadanos que no han sido los responsables de la nefasta gestión de esos "políticos" por no llamarles lo que realmente son.
Esa es la crisis de griegos y españoles. Esa es la fiesta de la que nos hablaban. Lo que no nos decían es que la fiesta se la estaban montando ellos en Suiza y la íbamos a pagar nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. El primer rescate griego fue para pagar a los bancos alemanes y franceses la nefasta gestión realizada por los colectivos anteriores. Es hora de admitir que cuando a un enfermo le queda un litro de sangre en vez de los cinco que debe tener para estar sano, no se puede sangrar mas. Hay que empezar a transfundirlo, porque no queda nada por exprimir a ciudadanos que solo tienen la miseria como presente y por supuesto ningún futuro.
Hay que pagar, pero lo primero es dar de comer y poner bajo techo a los ciudadanos que no han sido los responsables de la nefasta gestión de esos "políticos" por no llamarles lo que realmente son.
#60:
#8 Que Europa me ponga en el papel del banco que desahucia gente, me da un asco que me muero.
Yo no soy eso, y no quiero que otros tomen esa decisión por mí.
Lo que yo quiero es negociar y facilitar las cosas a los griegos, porque además de ser lo digno y lo que se debe hacer, también será bueno para esa Europa deseosa de recuperar su pasta.
Si no ayudamos a los griegos, los condenamos a ellos y además saldremos perdiendo, porque además de no recuperar esa pasta que tanto quita el sueño a algunos, nos habremos convertido en unos desalmados sin corazón, ni empatía, ni nada de lo que se supone que nos convierte en humanos.
No quiero ser un banco que desahucia. Quiero formar parte de esas personas que consiguen darle la vuelta a una situación dificil para y por el bien de todos.
Si a los griegos se les deja que se pudran, si queda claro que lo que importan son los números sobre el papel y no la gente, si apretar las clavijas a quien no puede pagar hasta que acabe tirándose del puente más alto es lo que somos...
Yo no soy eso, y no quiero que otros tomen esa decisión por mí.
Lo que yo quiero es negociar y facilitar las cosas a los griegos, porque además de ser lo digno y lo que se debe hacer, también será bueno para esa Europa deseosa de recuperar su pasta.
Si no ayudamos a los griegos, los condenamos a ellos y además saldremos perdiendo, porque además de no recuperar esa pasta que tanto quita el sueño a algunos, nos habremos convertido en unos desalmados sin corazón, ni empatía, ni nada de lo que se supone que nos convierte en humanos.
No quiero ser un banco que desahucia. Quiero formar parte de esas personas que consiguen darle la vuelta a una situación dificil para y por el bien de todos.
Si a los griegos se les deja que se pudran, si queda claro que lo que importan son los números sobre el papel y no la gente, si apretar las clavijas a quien no puede pagar hasta que acabe tirándose del puente más alto es lo que somos...
#55:
#14 También tienes que tener en cuenta que Grecia no se está negando a devolver su deuda. Lo que se está negando es a aceptar otro préstamo que le quieren hacer.
Imagínate que le debes 1000€ al banco y los tienes que pagar el viernes. Y vas a banco y le dices "oye, que no te puedo pagar todo el viernes, te doy mejor 500€ y en dos semanas te doy los otros 500€", y el banco te dice "NO! si no puedes pagarme los 1000€ el viernes, debes pedirme otro crédito para pagarme, y aceptar estos intereses al x% para que yo gane más dinero". A lo que Grecia le contesta "pero si estoy sufriendo para poder pagarte estos 1000€ que te debo, ¿no ves que si me endeudo más será aún más difícil que te pague?". En el fondo es una negociación en la que cada uno intenta obtener las mejores condiciones posibles. Lo malo es que es a costa de la vida de las personas.
Imagínate que le debes 1000€ al banco y los tienes que pagar el viernes. Y vas a banco y le dices "oye, que no te puedo pagar todo el viernes, te doy mejor 500€ y en dos semanas te doy los otros 500€", y el banco te dice "NO! si no puedes pagarme los 1000€ el viernes, debes pedirme otro crédito para pagarme, y aceptar estos intereses al x% para que yo gane más dinero". A lo que Grecia le contesta "pero si estoy sufriendo para poder pagarte estos 1000€ que te debo, ¿no ves que si me endeudo más será aún más difícil que te pague?". En el fondo es una negociación en la que cada uno intenta obtener las mejores condiciones posibles. Lo malo es que es a costa de la vida de las personas.
#5:
Quieren quedarse los servicios básicos griegos, de esta forma convertirán al pueblo griego en esclavo de la troika.
Ocho millones de esclavos dóciles.
Que magnífica panda de psicópatas malnacidos forma la troika.
Ocho millones de esclavos dóciles.
Que magnífica panda de psicópatas malnacidos forma la troika.
Comentarios
En realidad lo traían decidido de casa, pero tardaron dos horas en escribir esos complicadísimos nombres griegos.
No sé cómo acabará la cosa (en estos "ultimatums" muchas veces hay cambios de rumbo justo cuando queda un paso para el abismo), pero de momento Varoufakis y Tsipras les están callando la boca a todos los que decían que no serían capaces de plantarle cara al BCE. Vaya si se la están plantando.
Si fuese ciudadano griego estaría algo agobiado ante lo que me viene encima, pero al mismo tiempo orgulloso de mis representantes, cosa que no podría decir si fuese alemán, holandés, francés y ya no digamos español.
#2 Reconócelo,este año vas a por el Óscar a la mejor interpretación,verdad?
Que trolazo andas hecho.
#2 Syriza debe intentar que Europa ceda ante la lógica y la razón. Dicho esto el gobierno griego debe seguir gritandole a Europa que el primer objetivo a alcanzar por ese gobierno recien votado por los griegos tiene que poner en marcha un programa de emergencia nacional que permita cubrir las necesidades básicas de todo su pueblo. Esa es y debe ser la línea roja que nunca puede cruzar ningún gobierno que así lo haya prometido y haya sido elegido por hacer esa promesa.
Eso no quita que intenten que Europa entienda que esa forma de actuar no es un capricho, sino una necesidad imperiosa. El programa urgente contra las precariedad inhumana que sufre el pueblo griego, debería ser una exigencia a los mandatarios europeos desde cualquier rincón de Europa. Esa Europa que utiliza la verborrea embustera y cansina de la solidaridad entre los pueblos, mientras pone ante el precipicio de la miseria y la indignidad a los ciudadanos europeos del sur. Hoy, esta noche, hace un rato los jefes de esa Europa han unido sus dedos y han empujado al pueblo griego hacia el vacío. Esperemos que la mano de Syriza, apoyada en la voluntad de los griegos se arme de fuerza y valor para detener la caída de todo un pueblo.
Grecia no puede pagar, eso es evidente. Igual que es evidente que España, Japón, Estados Unidos, Irlanda, Portugal e incluso China, tampoco podrán pagar su deuda estratosférica. Qué opinan los ciudadanos de la Unión? Acaso no es importante? Yo como español prefiero perdonarle a Grecia los 26.000 millones que nos debe a haber rescatado a nuestros bancos con 100.000 millones.
Por qué los ciudadanos somos responsables del endeudamiento de nuestros países? Alguien nos ha consultado cuando se dilapidaron decenas de miles de millones en construcciones faraónicas, infraestructuras inútiles o programas cortoplacistas como el plan E?
Aguanta Grecia. No debería decir esto desde aquí, lo sé, todos los que pensamos como yo deberíamos estar en la calle apoyando a un país que está atravesando una situación similar a la nuestra.
#11 Hasta donde yo se son los ciudadanos griegos los que han pagado las correrías de los políticos de turno. Igual que aquí estamos pagando los robos perpetrados por políticos corruptos y ejecutivos y banqueros que se han llevado hasta lo que no teníamos.
Esa es la crisis de griegos y españoles. Esa es la fiesta de la que nos hablaban. Lo que no nos decían es que la fiesta se la estaban montando ellos en Suiza y la íbamos a pagar nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos. El primer rescate griego fue para pagar a los bancos alemanes y franceses la nefasta gestión realizada por los colectivos anteriores. Es hora de admitir que cuando a un enfermo le queda un litro de sangre en vez de los cinco que debe tener para estar sano, no se puede sangrar mas. Hay que empezar a transfundirlo, porque no queda nada por exprimir a ciudadanos que solo tienen la miseria como presente y por supuesto ningún futuro.
Hay que pagar, pero lo primero es dar de comer y poner bajo techo a los ciudadanos que no han sido los responsables de la nefasta gestión de esos "políticos" por no llamarles lo que realmente son.
#1 Pues es más difícil el nombre del presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, que el de el primer ministro griego, Alexis Tsipras.:P
#14 "si me dejan dinero tendré que devolverlo"
¿Como los bancos?
Quieren quedarse los servicios básicos griegos, de esta forma convertirán al pueblo griego en esclavo de la troika.
Ocho millones de esclavos dóciles.
Que magnífica panda de psicópatas malnacidos forma la troika.
#8 El gobierno griego es un gobierno legítimo elegido en las urnas. Que haga lo que tenga que hacer.
Pero de sus decisiones políticas, que no le intente pasar la factura a los demás.
#9 O se retrasaban las putas y la coca.
#8 Que Europa me ponga en el papel del banco que desahucia gente, me da un asco que me muero.
Yo no soy eso, y no quiero que otros tomen esa decisión por mí.
Lo que yo quiero es negociar y facilitar las cosas a los griegos, porque además de ser lo digno y lo que se debe hacer, también será bueno para esa Europa deseosa de recuperar su pasta.
Si no ayudamos a los griegos, los condenamos a ellos y además saldremos perdiendo, porque además de no recuperar esa pasta que tanto quita el sueño a algunos, nos habremos convertido en unos desalmados sin corazón, ni empatía, ni nada de lo que se supone que nos convierte en humanos.
No quiero ser un banco que desahucia. Quiero formar parte de esas personas que consiguen darle la vuelta a una situación dificil para y por el bien de todos.
Si a los griegos se les deja que se pudran, si queda claro que lo que importan son los números sobre el papel y no la gente, si apretar las clavijas a quien no puede pagar hasta que acabe tirándose del puente más alto es lo que somos...
Postureo de unos, postureo de otros. Está claro que, de llegarse a un acuerdo, sólo será posible en el último momento
#2 Si quieren demostrar ante Europa que consideran esa deuda ilegal que empiecen por juzgar a los griegos que la firmaron que es lo que más fácil tienen, lo demás es postureo. ¿O solo es ilegal para una de las partes?
#11 La factura ya la ha dejado el gobierno anterior. Ese al que nuestro querido Rajoy fue a apoyar.
Un gobierno que gobierna para sus ciudadanos tiene todo mi respeto y sí, también toda mi envidia.
#35 Las quitas de deuda no son nada ilegal, es un simple acuerdo entre dos partes. De hecho, el Frob es una inmensa quita con la que el Estado ha eximido a los bancos de cumplir con sus deudas inmobiliarias.
Grecia no tiene nada que perder, si te dan 105 para que pagues su "deuda" de 100, te quitan de las manos inmediatamente los 100 que te acaban de dar y a continuación te dicen: - Bueno majetes, nos vemos dentro de 6 meses para ver cómo va todo, ah y no te olvides que nos debes 410 (lo intereses y esas cosillas).
Y el griego se le queda mirando con cara de gilipollas unos segundos, mientras mira su billetito de 5€. Y con esto se supone que tengo que arreglar mi país.
- ¡Qué os den por culo!
El IV Reich no lo ha autorizado, todavia hay griegos que pueden comer.
#14 También tienes que tener en cuenta que Grecia no se está negando a devolver su deuda. Lo que se está negando es a aceptar otro préstamo que le quieren hacer.
Imagínate que le debes 1000€ al banco y los tienes que pagar el viernes. Y vas a banco y le dices "oye, que no te puedo pagar todo el viernes, te doy mejor 500€ y en dos semanas te doy los otros 500€", y el banco te dice "NO! si no puedes pagarme los 1000€ el viernes, debes pedirme otro crédito para pagarme, y aceptar estos intereses al x% para que yo gane más dinero". A lo que Grecia le contesta "pero si estoy sufriendo para poder pagarte estos 1000€ que te debo, ¿no ves que si me endeudo más será aún más difícil que te pague?". En el fondo es una negociación en la que cada uno intenta obtener las mejores condiciones posibles. Lo malo es que es a costa de la vida de las personas.
#2 deuda ilegal?? Si a mi me dejan dinero tendre que devolvero digo yo! Explicame donde esta la ilegalidad del dinero que mismamente le dejo españa.
#24 ¿Cómo los bancos?
#26 Yo únicamente espero que estén negociando con países extracomunitarios y con gobiernos de izquierda algún tipo de acuerdo para poder seguir adelante a partir del 28 de febrero.
#37 Piensas que los chinos ayudan por filantropia. De momento han comprado el puerto del Pireo griego. Y en España ni te cuento. Mi salón es de estilo oriental, todo pone Made in China, con lo que significa de puestos de trabajo.
#21 Los intereses y esas cosillas son extremadamente bajos. Es más, en la práctica, les han dejado el dinero casi gratis.
#14 Sin entrar en el caso de Grecia concretamente, existe una cosa que es Deuda Odiosa (http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa) que es no reconocer una deuda por una serie de motivos. El país que más veces a empleado este argumento por cierto es EEUU.
Como verás en el enlace de la Wikipedia, existen varios tipos. Algunos de estos tipos podrían aplicarse en el caso Griego, igual que en el Español.
Por ejemplo, imagínate que la banca privada de un país mete la pata hasta el fondo con una burbuja inmobiliaria, y la deuda de esta aumenta. Entonces va a hablar con el gobernante de turno y le dice: "¿recuerdas todos esos créditos para campañas electorales que luego os perdonaba? pues ahora ha llegado el momento de devolverme el favor". El gobernante crea un banco malo y nacionaliza todos esos activos tóxicos con la excusa de que "el banco no puede caer". La deuda que no era del pueblo, pasa a serlo. Entonces luego llega otro gobernante y dice "Un momento! Este chanchullo que ha hecho el corrupto que estaba aquí antes no es lícito. No reconozco esta deuda, que la pague su legítimo dueño!".
#40 por más que se repita la mentira no es verdad, Grecia quiere pagar pero bajo otras condiciones, no pedir otro préstamo para pagar el otro bajo las condiciones de austeridad actuales, basta ya de mentiras.
#10 Más bien se adelantarían, por eso salieron corriendo, el no ya lo traian de casa, evidentemente fuero por la juerga de despues.
#77 Pues que empiece Grecia por devolver todo ese armamento que no necesita a Alemania y a Francia. Verás como le resulta más fácil saldar la deuda.
La culpa de 300 espartanos que se han atrincherado; no dan paso a ningún tipo de negociación
#46 Igual es que no te das cuenta de que los que desean que Grecia se hunda no son simples espectadores, sino los mismos que están apretándoles la soga al cuello.
Así es muy fácil ahogar hasta la muerte, y después alzarse triunfal exclamando "¿Ves? ¡Si te lo venía diciendo, que te ibas a estrellar!"
Siento verdadera repugnancia.
#5 Si no hay acuerdo antes fin de mes, ¿qué hará el gobierno griego?
- ¿impago y autarquía?
- ¿rescate ruso y/o chino? ¿a cambio de qué?
- ¿otra cosa? ¿cuál?
Lo mire por donde lo mire, le veo mal color al asunto
Que pasa que si son 10h en vez de 2h es más legítimo?
#16 Ssshhh... calla... que en ese tema no hay griegos pasando la escarlatina, sino amigotes corruptos y defraudadores, y a esos nuestro querido gobierno los protege y les regala los miles de millones que no tenenos pero que, inexplicablemente, no servirían para aumentar un 38% las pensiones.
#14
Ahí tienes unas cuantas razones para considerar ilegal esa deuda.
#17 Los pro-SYRIZA se niegan a admitir que, desde 1998 (deuda griega 115.000 millones, 94'5 % del PIB*) hasta primeros de 2010 (deuda griega 301.000 millones, 126'8 % del PIB*), hubo 4 elecciones en 2000, 2004, 2007 y 2009; en ellas se eligió a PASOK, luego se eligió y reeligió a ND y finalmente se volvió a elegir a PASOK; los griegos no protestaron por tener casi un 100 % de deuda en 1998, no protestaron cuando sus gobernantes casi triplicaron el volumen de deuda, no eligieron otra forma de hacer política.
Los ciudadanos griegos son corresponsables de la crisis, igual que la ciudadanía española es corresponsable de la crisis por elegir durante 33 años PP y PSOE una y otra y otra vez.
cc/ #11 #22 #26 #62
P.D.: Ver #88
P.P.D.:
* www.datosmacro.com/deuda/grecia
Habláis algunos de q los griegos se comprometieron con la eurozona, en fin yo no veo ningún papel firmado en mi casa q los griegos me deban dinero, es más no veo ningún dinero de ayuda de los otros países q entre en mi casa. Quien firmo eso? El Rajoy? El zp? El aznar? El felipe? En fin.. Gobierno ilegítimo?? ... Enga hasta luego.
#13 Ya, si los pobres están fatal:
Los bancos griegos se quedarán sin garantía para pedir nuevos préstamos en 14 semanas, según JP Morgan
Los bancos griegos se quedarán sin garantía para p...
bolsamania.comSe van a quedar sin un céntimo en los bancos.
Pero la cosa es... ¿Qué va a pasar? ¿Les echamos de Europa? ¿Se piran ellos?
Y si los echan y se alían con Rusia? Caquita para la OTAN.
Mañana veremos la bolsa por los suelos, Y? A las personas de Grecia no se les puede ahogar más
#35 Ilegalidad ¿? Me parece aberrante el comentario. No estoy de acuerdo contigo, no es nada personal -"dios" me libre-. Yo te exorto a que le digas lo mismo a los del PPSOE, que ellos salvarán a la "patria". Cuando el pueblo Griego habló en la urnas, por cierto, lícitamente; es por algo. Si no quieres escuchar u oír lo que es "de hecho" es que tienes un problema; aquí no se cuestiona el pago de la deuda -que es im.po.si.ble-, se cuestionan más cosas.
Lo resumo porque doy para otro post.
("No hay nada pero que perder el tiempo, con aquel precisamente... que no lo quiere perder"
#8 Imposible, un gobierno que cumpliera sus promesas electorales crearía un precedente peligroso. No se puede consentir.
#9 *a ver
#14 No le dejó. Le avaló.
#54 El país que más veces a empleado este argumento por cierto es EEUU
Creo que 3 o tienes más referencias?
Pero no por su deuda ni en base a un cambio de gobierno democrático si no por gobiernos interinos bajo su control militar, con lo que implica llegar a estar bajo control militar estadounidense.
Ya desde su constitución de 1788 tiene claro el tema esto de traspasar la patata caliente y en el artículo VI: All Debts contracted and Engagements entered into, before the Adoption of this Constitution, shall be as valid against the United States under this Constitution, as under the Confederation.
Luego en la 14ª enmienda de 1868, dos partes (que me recuerda a nuestro 135):
The validity of the public debt of the United States, authorized by law, including debts incurred for payment of pensions and bounties for services in suppressing insurrection or rebellion, shall not be questioned.
Y relativo a odiosa:
But neither the United States nor any State shall assume or pay any debt or obligation incurred in aid of insurrection or rebellion against the United States, or any claim for the loss or emancipation of any slave; but all such debts, obligations and claims shall be held illegal and void.
#6 La palabra "pose" ya viene recogida en nuestro diccionario. La palabra "postura" también, aunque no tiene la acepción que actualmente se le da a ese palabro.
#50 Esas son las opciones que ofrece Alemania. Un país soberano siempre tiene otras opciones.
#57 Nadie vale por lo que tiene, si no por lo que es.
#47 Cuando el presidente de un gobierno elegido democraticamente firma un acuerdo lo hace todo el país no ese presidente.
#73 ¿Como Noruega, Islandia o Suiza?
#83 ¿Capitalista como España, Grecia o Portugal?
#25 No. Que parecería que se lo han pensado o tenían algo de lo que discutir o algún deseo real de alcanzar algún acuerdo. Y evidentemente esta reunión se la podrían haber ahorrado.
#4 Reconócelo,este año vas a por el Óscar a la mejor interpretación,verdad?
Eres un Chivato, Y LO SABES !
#14 Para devolver lo que te prestaron debes generar ingresos, porque si pagas la deuda con lo que tienes para alimentarte, morirás de inanición y tampoco podrás pagar. El pueblo griego está extenuado. Hay que sanar al enfermo sin medicina venenosa como la que ha ido imponiendo la troika. El pueblo griego debe poder trabajar, alimentarse etc., y el gobierno a la par de hacer políticas de urgencia para sanear la situación extrema, tendrá que hacer políticas que incentiven la generación de puestos de trabajo, invirtiendo en industria productiva, para así con los ingresos generados se pueda pagar la deuda una vez reestructurada. Lo dije antes y me repito: no se puede sangrar al ya totalemnte desangrado. Habrá que hacer políticas que se inicien con transfusiones, para seguir con la reindustrialización del país, generando ingresos que permitan pagar las deudas una vez reestructuradas en el tiempo.
#41 En realidad la mayor parte del fondo de rescate griego a ido a parar a manos del sector financiero europeo, no a "pensiones, educación o sanidad".
#17 +1000, señor Caimano.
#31 A costa de lo que sea.
Si, son unos usureros a los que no les importa condenar al pueblo griego con tal de recuperar su dinero.
Unos usureros que ademas estaban conchavados con ese gobierno traidor que falseo las cuentas durante décadas.
Usureros, lo injusto seria pagarles.
#89 los griegos no protestaron por tener casi un 100 % de deuda en 1998, no protestaron cuando sus gobernantes casi triplicaron el volumen de deuda, no eligieron otra forma de hacer política
Porque por todas partes les llegaban mensajes terroríficos amenazándoles poco menos que con el infierno, con el fin del mundo, si osaban hacer otra cosa que no fuese tragar y callar. De hecho, en las anteriores elecciones Syriza estuvo a punto de ganar, pero a última hora el mensaje del miedo le dió a ND una cierta ventaja. Ha sido ahora, cuando ya han visto a las claras que por aquel camino no se va a ninguna parte, cuando han votado por Tsipras. Pero claro, no es fácil, tienes que ser muy valiente o estar muy acorralado para atreverte a hacerlo.
La realidad, creo, es que a muchos ciudadanos de otros países ya nos gustaría tener gobiernos que se atreviesen a decir alto y claro que las finanzas mundiales, tal y como son en la actualidad, sólo llevan al mundo al desastre. Pero nuestras voces suenan débiles ante los millones de nuestros conciudadanos que prefieren malo conocido que bueno por conocer, porque han dicho por la tele que si no siguen votando a los partidos del sistema, vendrán los 4 jinetes del Apocalipsis.
Claro que los griegos tienen su parte de responsabilidad, pero la propaganda y el chantaje tampoco son factores a olvidar.
¿Alguno pensáis que van a dar mal ejemplo llegando a un acuerdo con Gregia para que luego los demás países quieran lo mismo?
#39 cuando en una negociacion la parte vendedora esta o se cree estar en condiciones monopolistas te impone sus condiciones. Si hay otro actor en juego al eurogrupo se le quitaria la tonteria. Y respecto del salon de tu casa, los chinos no te obligaron a comprarles nada , fuistes tú solito.
Ahora resulta que es culpa del resto de europa que Grecia pidiera dinero prestado para poder sobrevivir.
Y ahora Grecia no quiere pagar la deuda y el resto de europa son malos. Mientras tanto Rusia y China pasan de ayudar o prestar dinero a Grecia.
¿Algún progre del palo me me presta dinero? que voy a aplicar la política que más le gusta
#1 Tuvieron que repetir los documentos 12 veces porque las primeras 11 se equivocaron y pusieron Varoufucker.
Grecia tiene dos opciones: rescate y pagar o corralito y pobreza de verdad.
#6 Y nunca antes de las Generales en España, eso tenlo claro.
#42 ¿Desde donde has escrito tu mensaje? Sorprendeme.
--Enviado desde mi iPhone
#84 "€58.2 mil millones (28.13%) fueron utilizados para recapitalizar los bancos griegos – en vez de reestructurar el sector, que es demasiado grande y moribundo, de una manera sostenible y dejar que los propietarios de los bancos paguen sus pérdidas.
€101.331 mil millones (48.98%) fueron a los acreedores del Estado griego. €55.44 mil millones de estos fueron utilizados para pagar los bonos del Estado con vencimiento – en lugar de dejar que los acreedores asuman el riesgo para lo que habían recibido pagos de intereses anteriormente. Otros €34.6 mil millones sirvieron como incentivo para que los acreedores aceptaran el recorte de la deuda en marzo de 2012. €11.3 mil millones fueron utilizados en una recompra de deuda en diciembre de 2012, cuando el Estado griego volvió a comprar de sus acreedores bonos casi sin valor.
€43.7 mil millones (22.46%) fueron en el presupuesto nacional o no puede atribuirse definitivamente.
€0.9 mil millones (0.43%) fueron utilizados como contribución de Grecia al nuevo fondo de rescate, el ESM."
Me recuerda mucho al inicio de la segunda guerra mundial... luego que los alemanes no se quejen de lo que pueda pasar.
#90 No soy tan ingenuo como para pensar que esos rescates serían utópicos, pero sí lo suficientemente buenos como para mandar a la mierda a la troika y que Syriza pueda llevar a cabo sus reformas para hacer de Grecia un país solidario con sus habitantes y acabar con la actual pobreza y desigualdades tan aberrantes. Lo que no tiene ningún sentido es la actual soga que les está asfixiando. Si la UE no acepta las condiciones griegas nadie cobrará. A ver qué pasa entonces.
#38 Es mejor no cobrar?
#83 capitalista como Haití?
#92 No veo yo a los griegos invadiendo Polonia, eh.
#107 Entonces estás dando la razón a Varoufakis: el principal objetivo ahora mismo debería ser que Grecia pueda salir adelante por si misma, incluso aunque ello suponga que durante un tiempo alguien deje de ganar dinero con la deuda.
#111 Hechos: 1. Grecia nunca podrá devolver lo que debe, mucho menos mientras siga en la ruina. 2. Priorizar el pago de la deuda limita la capacidad de Grecia de salir de la ruina.
Sinceramente, creo que Varoufakis lo único que está haciendo es aplicar el sentido común.
#114 Veo que tienes bien asimilado tu rol de súbdito.
Que le pidan pasta a los chinos y les hagan una pedorreta a toda esa panda de buitres!
#2 Si los 26 mil millones que deben a España y que les préstamos para poder seguir pagando las pensiones, la educación la sanidad, es deuda ilegítima esta claro.
Esto de Grecia acabará convirtiéndose en un dicho popular: "Eres más tonto que prestarle dinero a Grecia".
#7 Si no pagan, no serán los acreedores los que peor lo pasen, no te preocupes. ¿Te recuerdo que estando ya Syriza en el gobierno (en realidad, la semana pasada), han tenido que recibir un crédito extraordinario de urgencia de 5.000 M€ para pagar los gastos corrientes?
Foto reciente de Varufakis:
http://static2.agroterra.net/media/catalog/product/cache/3/image/800x800/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/8/9/gallina-ponedora-roja-3068221___896088347355377.jpg
#80 No, no quisieron, les mintieron, les dijeron que eran ricos y no lo eran.
Sabes quien fue? Ese gobierno de miserables al que Merkel tanto aprecia.
#26 ¿Conoces el programa Thessaloniki de SYRIZA (el programa que les ha llevado al gobierno de Grecia)?
www.syriza.gr/article/id/59907/SYRIZA---THE-THESSALONIKI-PROGRAMME.html
Dudo que te pueda parecer serio
- pedir una quita de más del 50 % (más de 150.000 millones) después de la de 105.000 millones (unos 40.000 netos contando el rescate bancario griego) de 2012
- pedir la vinculación del pago del resto al crecimiento: si definen el crecimiento como (crecimiento del PIB) - inflación, no pagarían el resto de la deuda jamás aún creciendo el PIB
- New Deal, i.e., dinero a fondo perdido a un gobierno que dice que no piensa ser austero
- monetización de deuda, i.e., como se quejaba Tsipras en el Handelsblatt (menea.me/1e8o4) de que les habían prestado demasiado, pues ahora piden endeudarse más, y que la deuda se la compre el BCE sin límite imprimiendo billetes de €
- y para remate, le reclaman a los alemanes deudas de cuando la Alemania nazi, pese a que Grecia le perdonó como país la deuda hace décadas
Encima, si pasas de la parte de la deuda y te metes a las propuestas económicas, te invito a que sumes los gastos (6.500 + 3.000 + 1.882 = 11.382 millones, efectivamente) y los supuestos ingresos (¿de dónde sacan lo de los 12.000 millones de €?), a ver si te cuadra la simple suma que hacen ... sin entrar a valorar la realidad o la fantasía de esas previsiones.
¿Que te sientes orgulloso de Tsipras y Varoufakis? No veo absolutamente ningún motivo para ello. Un gobierno serio habría ido con un plan de viabilidad serio, a pedir una moratoria con motivos y sin llamar nazis a los acreedores; así, hubiese sido más probable conseguir una refinanciación (e incluso una quita, aunque de bastante menos del 50 %).
¿Qué creo yo? Saben perfectamente que lo que piden no lo van a conseguir, y están predisponiendo a los griegos contra el enemigo exterior para que los griegos proyecten su odio contra la UE y contra Alemania, y no contra Tsipras y Varoufakis, cuando las consecuencias se hagan sentir.
#34 Si la UE y Grecia terminan por no llegar a un acuerdo y se corta la financiación, del rescate ruso y/o chino (y las consecuencias de éste) o de la autarquía, ¿también le echarán la culpa a la UE? ¿son Tsipras y Varoufakis vulgares mourinhos de los que nada de lo malo que hacen es culpa suya y todo lo bueno que hacen es gracias a ellos?
No sé si es que algunos pensáis que, como Obama (EEUU) y Merkel (Alemania) serían malvados, Putin/Medvedev (Rusia) y Li/Keqiang (China) serían buenos, o que éstos rescatarían a Grecia en un acto de genuino altruismo y en unas condiciones harto ventajosas para los griegos. ¿Tengo que recordar que China ha rescatado a Venezuela con 20.000 millones de $ a cambio de entrar a participar en las empresas públicas venezolanas que controlan los recursos del país?
#94 Que no les mintieron??? Dime en que parte de su programa llevaban los amiguitos de Merkel lo de que estaban falseando las cuentas.
#99 Date cuenta del trozo que has elegido citar de mi comentario: 1998 (y el período 1998-2009). ¿Qué mensajes apocalípticos se lanzaba a la ciudadanía griega en 1998, cuando la deuda era ya 115.000 millones de € y casi el 100 % del PIB? ¿qué mensajes apocalípticos se lanzaba mientras casi se triplicaba ese volumen de deuda?
(minuto 4')Ninguno.
Piensa en España: ¿qué mensajes apocalípticos se lanzaban en España justo en esos mismos años? Ninguno: al contrario, España va bien, estamos en la Champion Li, y demás mensajes antiapocalípticos. Y como en España el monto de la deuda pública se mantenía estable, nadie miraba que el monto de la deuda privada (bit.ly/1CBz7Fh) pasaba del 89 % al ¡206 %! del PIB ... y ojo, porque como el PIB se duplicó entre 1998 y 2007, pasar del 89 % al 206 % no es duplicar, sino cuadruplicar la deuda privada.
Tengo que reconocer que yo fui egoísta en aquellos años porque, cuando llegaba un cliente que quería vender un piso en Leganés por 180.000 € para comprar uno de 150.000 € en Fuenlabrada, y en lugar de coger la diferencia y ahorrarla o invertirla, o simplemente tener menos hipoteca y con ello pagar menos letra, etc ... no, se pedían una hipoteca al 100 % metiendo piso, costes, reforma, mobiliario y hasta un BMW si les cabía. Les decía que era un disparate, me contestaban poniéndome por tonto, y mi reacción era, yo ya te lo he dicho, si no me quieres hacer caso es tu problema, yo voy a cobrar igual el sueldo a final de mes.
Luego está la gente que se metió en el negocio de la construcción porque parecía que el más pintado podía ganar dinero con ello, y si invertias 10 y cobrabas 15 (beneficio = 5), en lugar de volver a invertir 10 para cobrar 15, y luego invertir 20 para cobrar 30 (y esta vez guardar 10 e invertirlos en algo distinto), para diversificar ... no: si invertías 10 y cobrabas 15, la próxima vez cogías los 15 de antes y pedías prestado otros 10 o 15 porque ibas a sacar 45, y si sacabas 45 pedías prestado otros 10 o 15 para invertir 60 y sacar 90, y así ... hasta que llegó la crisis y pilló a un montón de promotores muy apalancados, debiendo un quintal a los bancos y cajas que, al embargar, se quedaban terrenos sobrevalorados en su día. Toma agujero contable.
Y muchos negocios que florecieron al amor de esa ingente circulación de dinero, y que igual que las promotoras también se entramparon porque esto no iba a acabar nunca, cuando el consumo se desplomó porque la circulación se detuvo, se vieron también entrampados. Eso sin contar con los que basaron su negocio en conseguir contratos públicos, y se vieron con el pie cambiado cuando las AAPP dijeron que no pagaban porque no había dinero (aunque Hacienda sí que les reclamaba e.g. el IVA de esas facturas aún no cobradas).
Y cuando vi en 2006 una noticia sobre los inspectores del Banco de España advirtiendo sobre el pufo de las cajas, y la Administración Zapatero negándolo; y la gente señalando el dedo sobre el caos valenciano, y Francisco Camps negándolo, y Maragall advirtiendo sobre el trespercent y Mas negándolo (y Maragall desdiciéndose) ... además de señalarse que sí, que mucho movimiento de dinero, pero que el poder adquisitivo desplomándose, las cosas cada vez más caras, los sueldos y condiciones de trabajo cada vez más precarios, etc. ¿Cuál fue la reacción de la ciudadanía?
- al PP sólo dejaron de votarlo por el 11-M; justo antes de eso, salía que Rajoy iba a ganar aunque sin mayoría absoluta, a pesar de los pesares => bit.ly/1z2UBwz
- Zapatero mintió antes de las generales de 2008, con el bochornoso espectáculo del tuerto Solbes prometiendo más de un 3 % del PIB de crecimiento en 2008 (un 0'9 % se creció, porque ya estábamos en crisis, y Solbes lo sabía y perpetró un engaño masivo), y reeligieron a Zapatero con ... ¡11'2 millones de votos!
Los griegos no tienen su parte, tienen la mayor parte de responsabilidad, igual que los españoles. Cuando el político te engaña una vez, es culpa del político; cuando te engaña dos o más veces, es culpa del votante. Ya lo dijo Anguita, "están ustedes enfadados, todo el mundo está enfadado, pero cuando veo la intención de voto veo que lo siguen votando, y en este caso ya tengo que decirle algo: pues pueblo mío, tú también eres culpable; aquellos que votáis a los que han hecho lo que han hecho, porque después, ¿cómo puede ser que haya sitios en que la gente vuelve una vez y otra a votar a ladrones? Entonces, no le echen la culpa a los ladrones, sino a ustedes que los votan una y otra vez"
#101 Cierto, hay dos fases de la estafa:
1. Tranquilos, chicos, aquí tenéis el crédito. Ya sabemos que vuestro PIB difícilmente permitirá que jamás podáis devolverlo, pero no os preocupéis, que eso ahora no importa.
2. Si no me devuelves la pasta te mato. Además es culpa tuya porque cuando uno tiene deudas debe devolverlas.
#102 Eso que dices equivale a equiparar la deuda pública con las preferentes, es que no sabía lo que firmaba. Y no es verdad.
Las preferentes escondían cláusulas tramposas. Un préstamo de X € al Y % durante N años, supone pagar una cuota de Z €/mes. ¿Puedes pagarla? ¿no? Entonces, ¿por qué pides prestado? Porque querías gastártelo. Luego toca devolverlo, ¡ah! Los malvados mercados que me han prestado sabiendo que no lo podría devolver; ¿culpa del prestatario, del deudor? No le ves ninguna. Eso es inaceptable: lo sabían los gobernantes y lo debieron pensar los ciudadanos al reelegir a gobernantes tan nefastos y manirrotos; sin embargo, les reeligieron una y otra y otra vez.
Desde luego que en el caso de los préstamos hipotecarios, si en su día valoró el banco una casa en e.g. 100.000 € para prestar 80.000 €, sin pensar en que los precios hacen dientes de sierra y el precio podría caer, pues si ahora la casa vale menos de 80.000 € el banco debería fastidiarse, aceptar la casa y anular el préstamo aunque le supongan pérdidas, porque para eso es hipotecario, para eso se usa la vivienda hipotecada como garantía. No es así hoy, aunque debería haberlo sido.
Ahora bien, ¿y qué pasa con los préstamos personales? Con esos en principio no se usan garantías, sino la capacidad de pago del deudor; pues el deudor tendrá que pagar lo que debe. Imagina que una persona física tuviese la capacidad de un país para impagar deuda, para decir que no paga sin que ello suponga embargo alguno; qué bien, ¿verdad? Salvo que esa persona gaste mensualmente más de lo que ingresa, tenga problemas para pagar sus facturas y vuelva a necesitar préstamos; en cuanto el resto de prestadores sepan del impago, no le prestarán o le pedirán intereses mucho más altos; en cuanto los proveedores (supermercados, compañía eléctrica, compañía del agua, etc) se enteren, algunos le cortarán el servicio salvo que pague por adelantado y, desde luego, ninguno le va a fiar. ¡Qué malvados son! ¿malvados? No: tendrías derecho a impagar, y los prestadores de dinero tendrían derecho a no prestarte, y los prestadores de servicio a no prestarte servicio si no ven dinero por delante.
Repito lo dicho al principio: si no podías devolver lo prestado, ¿para qué pediste prestado? Si no piensas pagar lo que pediste prestado en su día, ¿por qué exiges que te sigan prestando (y además, por supuesto, a tipos de interés bajos)?
#103 No equiparo nada, todo eso lo dices tú.
Tampoco exijo nada.
El mundo entero es víctima de un autoengaño que no sólo afecta a Grecia, sino a países tan aparentemente poderosos como EEUU o Japón, que jamás podrán pagar su deuda. Solo que de eso no se habla ahora, porque todos estamos centrados con Grecia, España, Irlanda... cuando llegue el momento nos preguntaremos ¿cómo es que los japoneses acabaron endeudados a más del 200% de su PIB? ¿Es que nadie lo vio?
#104 Mira esto que publiqué ayer
@2033387
no mires sólo las gráficas, mira toda la nota, lo que comento. Países como Suecia, Países Bajos, incluso Francia, Reino Unido, Luxemburgo, Dinamarca ... hay muchos países averiados, países a los que no les va mal ahora aunque con poco margen debido a la deuda, de modo que el día que les vaya realmente mal, ¿de qué instrumentos dispondrán para reaccionar?
Se habla de Chipre, de Grecia, de España, de Portugal, de Irlanda, de Italia ... y se hace con razón, ojo. Sin embargo, la avería de la deuda es global (para unos más, para otros menos) y pocos se libran.
#105 Estamos de acuerdo.
#1 O igual tenían miedo de que les zurrara el griego.
O estaba esperando a haber si confirmaban half life 3.
#2 cuando grecia se salga del euro, me cuentas, a ver cuanto tardan en podemos de renegar de syriza...
#5 quieren cobrar sus deudas, que malos son estos que quieren su dinero....
#7 pues que grecia se saldra del euro, habra una quita de la deuda brutal PERO A COSTA de que grecia se salga del euro, y se financie por su cuenta....
#75 ojo que yo estoy de acuerdo en que se esta afixiando a grecia pidiendole medidas imposibles de austerodad y reformas pero repito si te dejan un dineor tienes q devolverlo. Ahora grecia tiene q negociar un nuevo credito antes del 28... ¿Ese tambien es ilegal y no nos lo van a devolver? Por qur ya nos deben 28.000 millones. Es decir cada español ha dejado a grecia 1.000 euros.
#68 pues no pasa nada, fuera del club, y punto, no hay que ponerse a llorar...
Y DE USUREROS NADA; estan con condiciones de prestamo mejor que incluso españa, a intereses de menos del 2%...
Los griegos quisieron vivir como alemanes, y son griegos, no alemanes, ahora les toca volver a ser griegos, volver a estar fuera del euro...a llorar y listo
#61 Falso. ¿Como va a ser eso posible? Primero, el sector financiero europeo no tiene prácticamente deuda griega, se hizo una quita en 2012 de más de la mitad de la deuda privada, por lo tanto el sector financiero europeo tuvo importantes perdidas, no ganancias con Grecia, de hecho la banca de Chipre quebró por esa quita. Segundo los acreedores de Grecia ahora son los estados miembros, y no diferencias el acreedor de donde se gasto ese dinero, ese dinero si fue a pagar entre otros gastos del gobierno griego pensiones educación y sanidad. La desinformación desde la izquierda de lo que esta pasando en Grecia es total, os habéis fabricado un discurso que no corresponde para nada con la realidad.
#82 PUES PERFECTO, te reestructuras pero fuera de la UE, no se te van a prestar mas euros....alemania y el resto de europa SIMPLEMENTE les va a decir que NO LES PRESTAN mas dinero, simplemente eso.....a ver quien los tiene mas grandes.
#81 NO, no les mintieron, se endeudaron, eligieron a gobiernos corruptos y lo triste es que va a pagar el unico que no ha gobernado...asi es la vida..
#100 me refiero que merkel no mintio a nadie, dio el dinero con unas condiciones, no las aceptas? ok, pues no hay mas dinero y puerta, la cosa la veo bastante sencilla.
Y decir que no hay responsabilidad en los griegos es como decir que alguien que ha votado toda su vida al PPSOE no tiene responsabilidad por los gobiernos del ppsoe, lo siento, pero no es asi.
Lo que no dice ningún medio de desinformación es qué pasa si el Viernes no acepta? Porque si que dicen que el Eurogrupo le da hasta el viernes para negociar el autosuicidio. Pero la cosa que creo es la importante, es eso, y si no pagan?
Pues no se que esperan a salirse del Euro ya, ese mendigueo no es digno de cualquier demócrata.
#32 Ya saben la situación, lo que hay y las exigencias, lleva ya semanas que ha salido elegido el nuevo gobierno griego y nuevos contactos. Ta se sabía de que iba la cosa.
No son 2 horas realmente y creo que cualquier persona lo sabe.
#56 que pasa, te gustaria tener uno y no puedes?
#28 Diras cajas de ahorro , ¿no?
#21 ¿Qué no tiene nada que perder? No sabes de lo que hablas.
#58 Por eso el resto países que no están en la UE son inmensamente ricos.