El gobierno español le concedió al Gran Rabino de Jerusalem, Shlomo Amar, la ciudadanía honoraria en reconocimiento a su trabajo con los descendientes de los judíos expulsados del país europeo durante la Inquisición española. El Gran rabino de Jerusalem, Shlomo Amar, recibió la nacionalidad española -con arreglo al derecho de retorno-, el viernes pasado, junto con otros 219 descendientes de judíos sefaradíes.
#17 qué visión tan ucrónica de vuestra propia historia tenéis los Españolitos; gracias al dictador que estuvo cuarenta añazos lavando la memoria colectiva de todo un país, imagino.
Los judíos de la península Iberica, perseguidos por los caudillos visigodos durante décadas, apoyaron firmemente a los musulmanes y colaboraron con ellos en su avance hacia el norte. Por otro lado los moriscos no fueron más ni menos invasores que los fenicios, griegos, romanos, germanos y visigodos antes que ellos.
#23 Usas españolitos como despectivo? Ya me has dicho todo.
Sí, efectivamente, todos los que nombras fueron invasores y por eso no tienen la nacionalidad. ¿Cuando fue el estado judío español? ¿Me refrescas la memoria? Es que igual el dictador me borró la memoria y por eso no lo recuerdo.
#24 uso españolito en este caso para referirme a aquel español de a pie que pasa de ahondar en su historia y por lo tanto yerra en su descripción.
No entiendo mucho el resto de tu comentario, aparte de no saber mucho de tu propia historia veo que no tienes mucha capacidad de comprensión lectora, dónde me has visto afirmar nada de un "estado judío"?
El dictador creó un imaginario y una versión idealizada de ciertos periodos de la historia en España, eso es evidente, en especial en cuanto al periodo de mas de 700 años durante que estuvieron los musulmanes en Hispania, hasta la caída del reino de Granada.
Los musulmanes invadieron y tomaron el control de los territorios en los que estaban, al igual que hicieron los romanos y los pueblos bárbaros. Los judíos no invadieron y no crearon un estado judío. ¿Entiendes la diferencia?
Dicho esto, me da la impresión de estar hablando con un españolito, igual me equivoco.
#26 Yo no tengo nada que decirte, salvo que los judíos sefardies apoyaron a los reyes musulmanes y no a los reyes cristianos o arrianos, visigodos, los cuales puedes ver representados en la Plaza de Oriente, en Madrid. Los musulmanes no crearon un estado, sino diversos reinos integrados en un imperio o califato, es decir como las regiones de una provincia romana varios siglos antes. Reinos en los cuales ni cristianos ni judíos fueron perseguidos, gracias a una cierta tolerancia religiosa, carácterística de los musulmanes de aquella época, que incluso tenían una cierta organización política bastante avanzada para lo que los habitantes de la península habían vivido hasta la fecha. Luego de la conquista habría cambios, el más resenable es cuando Al Andalus pasa a ser independiente con un territorio que comprende gran parte de la Península Ibérica y buena parte del norte de África, alguno de cuyos territorios están afiliados a la historia de tu país desde entonces, como Melilla por ejemplo. Un apogeo político, cultural y científico en ese momento de la mano de los Omeyas cordobeses que además es testigo de un cisma religioso en el Islam que se divide en dos corrientes, la corriente Abasí liderada desde Bagdad y la corriente Omeya, de la cual nos queda también un arte, autóctono de tu país, llamado Arte Nazarí...
Vamos, que no tengo nada que decirte salvo puedes leer en cualquier libro de Historia. El resto son pajillas mentales...
#27 Sigues dándome la razón. Los musulmanes invadieron e implantaron su ley y los judíos no lo hicieron. A unos se les expulsó tras siglos de guerra y a otros tras siglos de vivir en la península sin haber implantado su ley.
Creo que pretendes reescribir la historia de España, tal vez esté relacionado con que no te guste como están definidas sus fronteras o en qué parte de ellas quedas.
#28 Bueno, aparte de que no sé en qué momento el hecho de que los judíos no invadiesen, te puede dar una licencia para nada, no sé qué parte de que "los judíos apoyaron y colaboraron con los musulmanes durante su invasión" no entiendes. Sí hubo judíos entre las huestes moriscas, de hecho para ellos, los musulmanes eran libertadores.
Los musulmanes invadieron a los visigodos, pero los visigodos hoy no gobiernan ni habitan Espana, sino sus descendientes, como los descendientes de los musulmanes, romanos y germanos antes que éllos. Si podemos decir, pese a lo discutible, que los visigodos instauraron la historia de Espana, hemos de decir que Boabdil fue un rey espanol. Claro, que todos sabemos que Espana, como organización estatal data de no más de hace tres siglos.
No, hijo mío, no pretendo reescribir la historia, es lo que te digo desde el minuto uno, es que tú no pareces tener ni pajolera idea de ella, lo cual es muy triste, y desgraciadamente bastante común entre los "espanolitos".
Si quieres compensar una injusticia o pedir perdón por algo, no es lo mismo hacerlo por una persecución a una comunidad religiosa que por haber ganado una guerra contra unos invasores.
Lamentablemente, eres incapaz de mantener un tono que haga que valga la pena hablar contigo y sigues tratando de presuponer mis conocimientos históricos y sigues tratando de insultarme usando una nacionalidad de forma despectiva, así que lo tengo que dejar aquí. Si me pusiera a hacer suposiciones como tú, tendría que decir que eres antijudío o que eres afin a las invasiones islámicas, y no me apetece, la verdad.
#30 quede claro que me la refanfinfla que le den la nacionalidad a quien sea, mientras no venga a hacer el hijo de puta todo bien, sea negro, blanco o a rayas y crea en el dios que crea. No obstante, discrepo, la "injusticia" (injusticia hoy y no entonces), de existir fue cometida también contra aquellos muslmanes expulsados de las alpujarras por no querer convertirse. Tu puedes decirme que eso sí fue justo, porque decir puedes decir lo que quieras, que unos sí y otros no, pero tú no me estás hablando de Historia entonces, sino de una cuestión moral tuya propia ya que no existe razón lógica para afirmar esto. Repito que siguiendo tu analogía, los judíos apoyaban a los musulmanes y marcharon con ellos sobre el norte, dime pues ahora que otra razón encuentras en tu revisionismo para hacer hoy una entrega de nacionalidad, que tiene como objetivo otro muy distinto y más terrenal que es que venga a Espana dinero, porque estáis tiesos.
Lo mires como lo mires, no puedes discutir la historia, llamar injusticia a algo ocurrido hace cinco o seis siglos hoy, no es más que un revisionismo, y aplicar un sesgo que no tiene sentido, más cuando catalogas de injusticia algo que entonces no lo era. Les expulsaron unos senores cuando tú país ni siquiera existía, ya que en todo momento hablamos de historia antigua de Espana, esto es historia acontecida en el lugar geográfico donde se encuentra Espana y a la cual tu país está por lo tanto afiliada.
#30 Ah y para que veas que no pretendo insultarte ni ser despectivo con tu condición u origen, yo también he sido mucho tiempo un espanolito, pero eso fue en mi juventud, luego me dio por buscar y buscar información hasta darme cuenta de que es imposible abarcar todo el conocimiento, por lo tanto si me quieres llamar espanolito, lo asumo.
No obstante deberíamos revisar nuestros prejuicios sobre esa etapa de nuestra propia historia como paisanos del mismo país y el mismo lugar donde ocurrió, en vez de tratar de ocultarla o manipularla como se hizo durante cuarenta anos, muy tristemente es lo que algunos siguen haciendo, incluso hoy sin dictador dictando hasta la historia.
#15 Ud. ha votado como errónea este envío porque para Ud. el pensamiento único de la Real Academia Española de la Lengua (amén de otros escritos de carácter histórico) están equivocados y un sefardí no es un término correcto para referirse a los descendientes de los judíos expulsados de nuestra península. Si quiere mantenerse haciendo el ridículo tras haberle expuesto el significado del término antes que reconocer su error, le recomiendo seguir desarollando explicaciones absurdas y mantenerse en el cateto victimismo. Buenas tardes a Ud. también y recordarle que no le discuto su opinión, que no me importa en absoluto, sino el correcto uso del término.
#12 Veo que sigue empeñado en continuar con su ignorancia. En ningún momento me meto en sus opiniones ni le hablo de las mías, no me importa en absoluto.
#14 Menos mal que dice que no lo hace, aunque lo hace. Muy común en Vd. Relea su contestacion a mi comentario. No soy amigo de imponer "pensamientos únicos". Eso me parece aún peor que la ignorancia. Buenas tardes.
"Cientos de miles de judíos huyeron de España después de 1492, cuando la Iglesia Católica y la Casa Real del país instituyeron una campaña de persecución, conversión forzada al cristianismo, conocida como la Inquisición española.
Los funcionarios españoles señalaron que promulgaron una ley de retorno Sefaradí para enmendar ese error histórico. Esta decisión siguió a la aprobación de una ley de retorno aprobada en Portugal, donde la Inquisición comenzó en 1536."
Ya veras que risas cuando haya que darsela a los moriscos, o a esos no se la damos?
#8 Por eso la noticia habla de descendientes. Yo tengo mi propia opinión, gracias. Conozco de tus interpretaciones y no coincidimos la mayoría de las veces. Por cierto, ¿sabes cuántos de estos descendientes de sefardíes pidieron la nacionalidad?
Comentarios
Y a los descendientes de los aŕabes que expulsamos, tambień?
#4 esos prefieren no tenerla para poder seguir circulando con los coches a reventar sin que la DGT los multen..
Lo siento me lo pusiste a huevo.. no me he podido contener
#4 Esos prefiero tenerlos al otro lado del Mediterraneo.
#4 A los descendientes de los árabes se les considera invasores porque es así como entraron a la península.
Los sefardies llegaron pacíficamente y fueron expulsados "en tiempos de paz".
#17
qué visión tan ucrónica de vuestra propia historia tenéis los Españolitos; gracias al dictador que estuvo cuarenta añazos lavando la memoria colectiva de todo un país, imagino.
Los judíos de la península Iberica, perseguidos por los caudillos visigodos durante décadas, apoyaron firmemente a los musulmanes y colaboraron con ellos en su avance hacia el norte. Por otro lado los moriscos no fueron más ni menos invasores que los fenicios, griegos, romanos, germanos y visigodos antes que ellos.
#23 Usas españolitos como despectivo? Ya me has dicho todo.
Sí, efectivamente, todos los que nombras fueron invasores y por eso no tienen la nacionalidad. ¿Cuando fue el estado judío español? ¿Me refrescas la memoria? Es que igual el dictador me borró la memoria y por eso no lo recuerdo.
#24 uso españolito en este caso para referirme a aquel español de a pie que pasa de ahondar en su historia y por lo tanto yerra en su descripción.
No entiendo mucho el resto de tu comentario, aparte de no saber mucho de tu propia historia veo que no tienes mucha capacidad de comprensión lectora, dónde me has visto afirmar nada de un "estado judío"?
El dictador creó un imaginario y una versión idealizada de ciertos periodos de la historia en España, eso es evidente, en especial en cuanto al periodo de mas de 700 años durante que estuvieron los musulmanes en Hispania, hasta la caída del reino de Granada.
#25 Sigues sin decirme nada.
Los musulmanes invadieron y tomaron el control de los territorios en los que estaban, al igual que hicieron los romanos y los pueblos bárbaros. Los judíos no invadieron y no crearon un estado judío. ¿Entiendes la diferencia?
Dicho esto, me da la impresión de estar hablando con un españolito, igual me equivoco.
#26 Yo no tengo nada que decirte, salvo que los judíos sefardies apoyaron a los reyes musulmanes y no a los reyes cristianos o arrianos, visigodos, los cuales puedes ver representados en la Plaza de Oriente, en Madrid. Los musulmanes no crearon un estado, sino diversos reinos integrados en un imperio o califato, es decir como las regiones de una provincia romana varios siglos antes. Reinos en los cuales ni cristianos ni judíos fueron perseguidos, gracias a una cierta tolerancia religiosa, carácterística de los musulmanes de aquella época, que incluso tenían una cierta organización política bastante avanzada para lo que los habitantes de la península habían vivido hasta la fecha. Luego de la conquista habría cambios, el más resenable es cuando Al Andalus pasa a ser independiente con un territorio que comprende gran parte de la Península Ibérica y buena parte del norte de África, alguno de cuyos territorios están afiliados a la historia de tu país desde entonces, como Melilla por ejemplo. Un apogeo político, cultural y científico en ese momento de la mano de los Omeyas cordobeses que además es testigo de un cisma religioso en el Islam que se divide en dos corrientes, la corriente Abasí liderada desde Bagdad y la corriente Omeya, de la cual nos queda también un arte, autóctono de tu país, llamado Arte Nazarí...
Vamos, que no tengo nada que decirte salvo puedes leer en cualquier libro de Historia. El resto son pajillas mentales...
#27 Sigues dándome la razón. Los musulmanes invadieron e implantaron su ley y los judíos no lo hicieron. A unos se les expulsó tras siglos de guerra y a otros tras siglos de vivir en la península sin haber implantado su ley.
Creo que pretendes reescribir la historia de España, tal vez esté relacionado con que no te guste como están definidas sus fronteras o en qué parte de ellas quedas.
#28 Bueno, aparte de que no sé en qué momento el hecho de que los judíos no invadiesen, te puede dar una licencia para nada, no sé qué parte de que "los judíos apoyaron y colaboraron con los musulmanes durante su invasión" no entiendes. Sí hubo judíos entre las huestes moriscas, de hecho para ellos, los musulmanes eran libertadores.
Los musulmanes invadieron a los visigodos, pero los visigodos hoy no gobiernan ni habitan Espana, sino sus descendientes, como los descendientes de los musulmanes, romanos y germanos antes que éllos. Si podemos decir, pese a lo discutible, que los visigodos instauraron la historia de Espana, hemos de decir que Boabdil fue un rey espanol. Claro, que todos sabemos que Espana, como organización estatal data de no más de hace tres siglos.
No, hijo mío, no pretendo reescribir la historia, es lo que te digo desde el minuto uno, es que tú no pareces tener ni pajolera idea de ella, lo cual es muy triste, y desgraciadamente bastante común entre los "espanolitos".
#29 Claro que te da licencia para algo.
Si quieres compensar una injusticia o pedir perdón por algo, no es lo mismo hacerlo por una persecución a una comunidad religiosa que por haber ganado una guerra contra unos invasores.
Lamentablemente, eres incapaz de mantener un tono que haga que valga la pena hablar contigo y sigues tratando de presuponer mis conocimientos históricos y sigues tratando de insultarme usando una nacionalidad de forma despectiva, así que lo tengo que dejar aquí. Si me pusiera a hacer suposiciones como tú, tendría que decir que eres antijudío o que eres afin a las invasiones islámicas, y no me apetece, la verdad.
#30 quede claro que me la refanfinfla que le den la nacionalidad a quien sea, mientras no venga a hacer el hijo de puta todo bien, sea negro, blanco o a rayas y crea en el dios que crea. No obstante, discrepo, la "injusticia" (injusticia hoy y no entonces), de existir fue cometida también contra aquellos muslmanes expulsados de las alpujarras por no querer convertirse. Tu puedes decirme que eso sí fue justo, porque decir puedes decir lo que quieras, que unos sí y otros no, pero tú no me estás hablando de Historia entonces, sino de una cuestión moral tuya propia ya que no existe razón lógica para afirmar esto. Repito que siguiendo tu analogía, los judíos apoyaban a los musulmanes y marcharon con ellos sobre el norte, dime pues ahora que otra razón encuentras en tu revisionismo para hacer hoy una entrega de nacionalidad, que tiene como objetivo otro muy distinto y más terrenal que es que venga a Espana dinero, porque estáis tiesos.
Lo mires como lo mires, no puedes discutir la historia, llamar injusticia a algo ocurrido hace cinco o seis siglos hoy, no es más que un revisionismo, y aplicar un sesgo que no tiene sentido, más cuando catalogas de injusticia algo que entonces no lo era. Les expulsaron unos senores cuando tú país ni siquiera existía, ya que en todo momento hablamos de historia antigua de Espana, esto es historia acontecida en el lugar geográfico donde se encuentra Espana y a la cual tu país está por lo tanto afiliada.
#30 Ah y para que veas que no pretendo insultarte ni ser despectivo con tu condición u origen, yo también he sido mucho tiempo un espanolito, pero eso fue en mi juventud, luego me dio por buscar y buscar información hasta darme cuenta de que es imposible abarcar todo el conocimiento, por lo tanto si me quieres llamar espanolito, lo asumo.
No obstante deberíamos revisar nuestros prejuicios sobre esa etapa de nuestra propia historia como paisanos del mismo país y el mismo lugar donde ocurrió, en vez de tratar de ocultarla o manipularla como se hizo durante cuarenta anos, muy tristemente es lo que algunos siguen haciendo, incluso hoy sin dictador dictando hasta la historia.
#4 expulsamos? expulsaron hace 500 años, a nosotros no nos metas
#4 NO
#4 Cuando aprendan a vivir civilizadamente en sus países de mierda, como los judíos viven pacíficamente en Occidente, lo consideraremos.
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#3 Y que se hagan cristianos? No gracias, ya estamos servidos.
¿pero se quedan donde están o vuelven a Sefarad?
#5 que se queden, que se queden, que se comienza asi y en 2 dias tienes asentamientos ilegales de colonos.
cómo se nota que tienen pasta...
#15 Ud. ha votado como errónea este envío porque para Ud. el pensamiento único de la Real Academia Española de la Lengua (amén de otros escritos de carácter histórico) están equivocados y un sefardí no es un término correcto para referirse a los descendientes de los judíos expulsados de nuestra península. Si quiere mantenerse haciendo el ridículo tras haberle expuesto el significado del término antes que reconocer su error, le recomiendo seguir desarollando explicaciones absurdas y mantenerse en el cateto victimismo. Buenas tardes a Ud. también y recordarle que no le discuto su opinión, que no me importa en absoluto, sino el correcto uso del término.
#12 Veo que sigue empeñado en continuar con su ignorancia. En ningún momento me meto en sus opiniones ni le hablo de las mías, no me importa en absoluto.
#14 Menos mal que dice que no lo hace, aunque lo hace. Muy común en Vd. Relea su contestacion a mi comentario. No soy amigo de imponer "pensamientos únicos". Eso me parece aún peor que la ignorancia. Buenas tardes.
"Cientos de miles de judíos huyeron de España después de 1492, cuando la Iglesia Católica y la Casa Real del país instituyeron una campaña de persecución, conversión forzada al cristianismo, conocida como la Inquisición española.
Los funcionarios españoles señalaron que promulgaron una ley de retorno Sefaradí para enmendar ese error histórico. Esta decisión siguió a la aprobación de una ley de retorno aprobada en Portugal, donde la Inquisición comenzó en 1536."
Ya veras que risas cuando haya que darsela a los moriscos, o a esos no se la damos?
Descendientes de sefardíes. No damos nacionalidad a los muertos. ¿O sí?
#1 Un sefardí es, por definición, un descendiente de [...], entre otras acepciones, quizás debería informarse del significado del término;
http://dle.rae.es/?id=XRkzkb8
http://www.proyectos.cchs.csic.es/sefardiweb/node/8
https://es.wikipedia.org/wiki/Sefard%C3%AD
http://www.habait.co.il/document/80,65,11.aspx .
#8 Por eso la noticia habla de descendientes. Yo tengo mi propia opinión, gracias. Conozco de tus interpretaciones y no coincidimos la mayoría de las veces. Por cierto, ¿sabes cuántos de estos descendientes de sefardíes pidieron la nacionalidad?
Lo que hace La Historia...
Y luego nos extraña que estemos donde estamos.
el comienzodel siglo de oro
ahora haymucho buen gestor himputao, necesitaran recambios talvez j33j