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#2:
No incluyen a Corea del Norte pero sí a Francia. Podemos estar tranquilos
Acusan a España de reprimir duramente manifestaciones.
Creo que no han visto como se las gastan en Alemania o Rusia .
Tampoco denuncian torturas en China, que raro ...
Acusan a España de reprimir duramente manifestaciones.
Creo que no han visto como se las gastan en Alemania o Rusia .
Tampoco denuncian torturas en China, que raro ...
#32:
#26 Tu argumento es sesgado y peca de superficial, ya que 'nazionalismos' hay por los dos bandos, y esa tensión de la cuerda a la que haces referencia beneficia a ambos; y, de hecho, la han procurado deliberadamente por un recíproco beneficio electoral.
Analiza estas palabras:
"No se puede ir a soluciones en que una mitad de la población imponga su voluntad a la otra media..,"
¿No es eso exactamente lo que ha pasado a voluntad del Estado en contra de quienes defienden legítimamente el independentismo por poco que nos guste o convenga? O acaso la independencia unilateral se ha impuesto a quienes no la desean ¿..? Eso por no mencionar las mayorías que han obtenido ambos en los respectivos parlamentos con la misma ley electoral injusta..
Y ya sabemos cómo se resuelven este tipo de problemas políticos de calado en democracias más maduras y consolidadas que la nuestra, como para considerar tu alegato de parte más fundamentado..
Analiza estas palabras:
"No se puede ir a soluciones en que una mitad de la población imponga su voluntad a la otra media..,"
¿No es eso exactamente lo que ha pasado a voluntad del Estado en contra de quienes defienden legítimamente el independentismo por poco que nos guste o convenga? O acaso la independencia unilateral se ha impuesto a quienes no la desean ¿..? Eso por no mencionar las mayorías que han obtenido ambos en los respectivos parlamentos con la misma ley electoral injusta..
Y ya sabemos cómo se resuelven este tipo de problemas políticos de calado en democracias más maduras y consolidadas que la nuestra, como para considerar tu alegato de parte más fundamentado..
#26:
#20 No se puede ir a soluciones en que una mitad de la población imponga su voluntad a la otra media, son paz para hoy y guerra para mañana. Hay que ir a soluciones de consenso, en la que ninguno obtiene todo lo que quiere, ni cede del todo. Pero hay un problema, y es que los nazionalistas, desde la llegada de la democracia han pedido mas y mas, y no parece que haya un posible consenso con los nazionalistas, pues han usado la estrategia de mantener la cuerda tensa de forma permanente. En estas condiciones solo quedaría la partición de Cataluña, como se hizo en Irlanda. La otra solución, recuperar el consenso.
La solución yugoslava creo que no la queremos ninguno. Al menos en eso, estariamos de acuerdo todos. Espero.
La solución yugoslava creo que no la queremos ninguno. Al menos en eso, estariamos de acuerdo todos. Espero.
Comentarios
#7 Igual que a la mitad de catalanes también nos da pereza que los indepes se meen en la legalidad y el estado de derecho y luego vayan de victimas...
#8 Me sigue dando pereza contestarte.
#9
No se llama pereza lo que tú tienes. Es algo más grave
#9 Qué pena das, mucacho.
#8 Igual es que no sabes que contestarle
No incluyen a Corea del Norte pero sí a Francia. Podemos estar tranquilos
Acusan a España de reprimir duramente manifestaciones.
Creo que no han visto como se las gastan en Alemania o Rusia .
Tampoco denuncian torturas en China, que raro ...
#2 Venga bolardo te voy a reprimir con un negativo y así dices que también se han olvidado de incluir en el informe a Menéame.
#2 Ni en USA con sus policias armados con excedentes militares.
#5 Yo no he visto reprimir a unas fuerzas de ocupación en Corea del Norte como hicieron en Catalunya desde la invasión yanke.
#10 Claro, es que lo que tu no ves no existe. Sois como niños.
#10 Claro, yo no habia visto tanta gente morir como en el holocausto catalan del 1O.
Ah no, que solo es una carga policial flojita.
#2 El argumento de “ eh eh, en otros paises tal “ es casi un insulto a la inteligencia. Lo que ocurra en otros paises no exime ni deberiamos usarlo como argumento para frivolizar sobre el funcionamiento del pais. Igualmente tampoco deberiamos reducirlo todo a la cuestion catalana porque en muchos asuntos “venimos” de lejos. A veces es necesario diferenciar entre subditos y ciudadanos, por desgracia los 2º en este pais son minoria en comparacion con los primeros
el nombre real de esta asociacion es Organización Mundial Contra la Tortura Today
#26 Tu argumento es sesgado y peca de superficial, ya que 'nazionalismos' hay por los dos bandos, y esa tensión de la cuerda a la que haces referencia beneficia a ambos; y, de hecho, la han procurado deliberadamente por un recíproco beneficio electoral.
Analiza estas palabras:
"No se puede ir a soluciones en que una mitad de la población imponga su voluntad a la otra media..,"
¿No es eso exactamente lo que ha pasado a voluntad del Estado en contra de quienes defienden legítimamente el independentismo por poco que nos guste o convenga? O acaso la independencia unilateral se ha impuesto a quienes no la desean ¿..? Eso por no mencionar las mayorías que han obtenido ambos en los respectivos parlamentos con la misma ley electoral injusta..
Y ya sabemos cómo se resuelven este tipo de problemas políticos de calado en democracias más maduras y consolidadas que la nuestra, como para considerar tu alegato de parte más fundamentado..
Mira que nos gusta flagenarnos. Comparar la tzaraina con la policia del Congo o de Togo.
Como siempre dice un amigo mio... El papel lo soporta todo.
¿Que será una "organitzación"?
#4 Eso tiene que ser algo de las vascongadas.
#4 Y tu "Que" ¿no debería ser un "Qué"?
Un sitio en el que hay normas para manifestarse me parece ridiculo. Leí el otro día que la manifestación del 8 de marzo es legal joder es que ya no se puede ni protestar. Hay que pedir permiso para quejarse mandacojones.
#18 al paso que vamos van a meter en la cárcel a todo aquel que no vaya a las manifestaciones con un dorsal con el logotipo del PP.
También se reprimen votaciones.
#1 Pues yo vivo en Barcelona y he ido a votar a todas las elecciones legales y ajustadas al estado de derecho y no me ha pasado nada nunca, al contrario. No se a que te debes referir...
#6 Me da pereza contestarte.
#7 venga , no seas perezoso
#6 Con la población dividida prácticamente al 50%, la votación es legítima aunque un Estado anacrónico no sepa ni quiera darle cabida. Lo que resulta indiscutible en el contexto de una democracia, aunque a algunos eso os suene a chino, y veáis con naturalidad la vía de la imposición para la "resolución" de problemas políticos. Es lo que tiene reconocerse con las generaciones hijas del franquismo. Algunos lo hacen inconscientemente, y otros optamos por rechazarlo sin ambages por puro sentido común y talante democrático. Más del 50% de la población española vería con buenos ojos un referéndum pactado. Por lo que ese, tipo de argumentos que soléis sostener, valga la redundancia, no se sostienen.
#20 No se puede ir a soluciones en que una mitad de la población imponga su voluntad a la otra media, son paz para hoy y guerra para mañana. Hay que ir a soluciones de consenso, en la que ninguno obtiene todo lo que quiere, ni cede del todo. Pero hay un problema, y es que los nazionalistas, desde la llegada de la democracia han pedido mas y mas, y no parece que haya un posible consenso con los nazionalistas, pues han usado la estrategia de mantener la cuerda tensa de forma permanente. En estas condiciones solo quedaría la partición de Cataluña, como se hizo en Irlanda. La otra solución, recuperar el consenso.
La solución yugoslava creo que no la queremos ninguno. Al menos en eso, estariamos de acuerdo todos. Espero.
#26 A los ricos de toda la vida les da igual si hace frío o calor, si las vaca vienen gordas o flacas; siempre salen ganando. Creo que es un asunto de mayor calado que el que se está debatiendo y no le dedicamos análisis tan sesudos buscando las causas de tal paradoja.
La época en la que se acataba y juraba obediencia ciega hay que dejarla atrás. Tenemos que asumir que las opiniones y voluntades son libres y no, necesariamente, siguen un patrón marcado como a muchos les gustaría. Entiendo la comodidad de que te marquen el camino, que te den las cosas pensadas, pero hay que entender que la gente se sienta libre de poder decidir sobre su destino sin tener que explicar sus motivaciones.
Me voy a poner en un supuesto en el que la conclusión a la que llego es muy incierta. Voy a suponer que los catalanes realizan un referéndum vinculante y el resultado es mayoritariamente favorable a la independencia. Como su posible desadhesión causaría un perjuicio al resto del estado, creo recordar que su peso en la economía del estado es del 20%, se llega a un consenso, entre el estado y Cataluña, para que esta separación sea lo menos lesiva posible para ambas partes. Por ejemplo, que Cataluña se comprometiera entregar a cierta cantidad durante x años para que no se notara tanto su ausencia y ayudar en los gastos generales en compensación. Añadiendo que, por suponer, la mitad de las empresas que cotizan en Cataluña se fueran a cualquier otra zona del estado. Según este dibujo, creo que los catalanes están arriesgando mucho por el hecho de querer decidir hacia dónde van. Aunque eso no les echa para atrás en la decisión que tomen porque piensan que irán a mejor.
Lo que me pregunto es si el resto del estado va ser capaz de llenar ese hueco que ha dejado Cataluña. O seguiremos en una deriva constante, como la actual, aun estando Cataluña integrada. Porque si con los gestores tan buenos que tenemos seríamos capaces, a qué estamos esperando para revitalizar la decadencia de muchas de las comunidades? Qué se está haciendo, aparte de llevárselo calentito, para que la mayoría de comunidades,, sabemos que todas es imposible, puedan salir adelante por sus propios medios. O es que el tinglado está diseñado para que sean Barcelona y Madrid las que soporten todo el peso?
#35 Estar partiendo de un supuesto excesivamente ficticio. Dices que Cataluña pagase compensaciones a España, pero eso no lo pueden hacer los políticos separatistas, pues supondría reconocer ante su electorado que les han engañado, pues ¿como explicarían que hay que pagar compensaciones a quien les roba?
Los catalanes no están dispuestos a arriesgar nada por la secesión, lo están los secesionistas, pero no lo hacen bien informados, sino desinformados, como hizo UKIP con los ingleses.
Mira lo complicado que está resultando la separación de UK, un pais que solo ha estado unida a la UE unas pocas décadas ¿cuanto mas lo seria entre Cataluña y el resto de España, que tienen imbricados sus intereses y sus sangres durante siglos?
Pero, aunque se llegase a una situación de que el 51% aprobase la secesión, el problema gordo de la división de la sociedad persistiría. Los nacionalistas querrían asegurar la irreversibilidad del proceso, y eso supondría medidas contra los unionistas, desde las mas suaves, como la de ser discriminados (que ya ocurre) como la mas bestia, de la limpieza étnica, pues no iban a poder permitir que hubiese una quinta columna españolista en Cataluña, siempre dispuesta a la reunificación.
Nadie es imprescindible, ni Cataluña. Se levantarían fronteras, lo que ahora se compra a Cataluña se fabricaría en el resto de España. Se crearían aranceles de entrada de los productos catalanes en la UE, con lo que los productos catalanes perderían competitividad y las ventas caerían.
¿Bcn y Madrid soportan el peso? el Bcn y Madrid se presentan los números de lo producido en el resto de España, porque las empresas tienen sus sedes en las grandes ciudades, pero la producción está distribuida por toda España. Los números que las empresas presentan en Bcn y Mdr no son de producción en esas provincias, como la patata que tu te comes no se produjo en tu plato.
#48 Por supuesto que es excesivamente ficticio. Al igual que los datos en los que apoyo la independencia catalana , inventados. Aunque te han servido para despachar tu discurso.
Presentarán los números del resto de España o de dónde sea, pero consolidan las centrales, por lo que revierte en un mejoramiento de las ciudades donde estén ubicadas.
Nadie es imprescindible pero si fuera Extremadura la que se quiere independizar, igual no habría tanto problema. Enseguida levantas muros y repartes los intereses como mejor te conviene. Te ha faltado decir que, después de levantar el muro, se verterá fuego valirio al otro lado del mismo. Si ya les has tildado de discriminación y posible limpieza étnica, por qué no combatir con fuego a esas ratas inmundas, no? Ainssss! Cuánta rabia acumulada supurando.
#6 Las personas de orden y temerosas de Dios no tienen por que preocuparse.
#6 Estado de derecho??? Permíteme que carraspee. Ejem, ejem... Los claros oscuros en los que se mueve el supuesto estado de desecho me dejan muchas dudas. O ninguna.
#38 hablas de los claro oscuros en los que se ha movido la policia autonómica y que están saliendo ahora a la luz? Con espionaje de "enemigos del regim", desacatar ordenes de los juzgados (actuación1O), etc... Te refieres a esto,no? Bueno, veremos que dice el juez pero pinta mal, tienes razón.. Y que conste que no es una critica a todo el cuerpo, pero han pasado demasiadas cosas y espero que se puedan aclarar y depurar responsabilidades.
#44 Entenderás que es difícil ajustarse a las reglas del juego si sabes de antemano que la otra parte no juega limpio.
Como casos recientes y más sangrantes, si cabe, que los que citas:
- El Ministerio de Interior, y su mayor responsable como protagonista, un tal Fernández. Montando casos con apariencia de corrupción, afinando en fiscalías y sirviéndose de gacetarios para que el ruido mediático hiciera más creíble el montaje.
. Un pendrive que el ministro entrante de interior encontró en un cajón y que hizo público su contenido (si mal no recuerdo, contenía pruebas de casos del 3% pero que habían sido obtenidas sin la orden judicial pertinente, o lo que es lo mismo, ilegalmente), para que el ciudadano despistado que pudo olvidar un pendrive en el cajón de la oficina del ministro de interior, supiera que se trataba del suyo. De éstas (pruebas obtenidas en el caso del 3%), hubo unas cuantas. Los jueces fumando en pipa porque se les estaban presentando casos que no se sostenían por ningún lado. Los fiscales se encogían de hombros diciendo que habían metido en los juzgados casos que, desde interior, les aseguraban que había respaldo de pruebas. Lo que no decían en Interior es que las pruebas, si las hubo, fueron obtenidas ilegalmente. Y otro caso de corrupción sin resolver por la diligencia de un ministro, y un gobierno, más preocupados del ruido mediático contra el oponente que de cumplir las reglas de juego. Les preocupaba el ruido mediático porque por una parte, alejaban el foco de su corrupción, también nos colaban medidas que apenas salían en los medios (condonación de deuda a los bancos, pensiones, citaciones del máximo responsable del gobierno a declarar por corrupción, etc...). Y por otra, se focalizaba sobre el oponente tachándolos de demonios en un infierno nacionalista.
Apaleamientos de gente indefensa, el "a por ellos..." (que no es otra cosa que la exaltación de apaleamientos a gente indefensa) son las consecuencias de esa focalización interesada.
"pero han pasado demasiadas cosas y espero que se puedan aclarar y depurar responsabilidades."
Que, así sea. Ojalá San Estado de Derecho regrese de su destierro y te oiga.
#6 así que tu eres de los que tiene miedo de que se pueda votar en democracia. Un demócrata de toda la vida.
#6 Cuando el régimen de Franco organizaba referéndum o elecciones y ajustadas a sus leyes ,tampoco pasaba nada.
#6 Como en cualquiera de los países junto a los que han listado a España en el informe, si estás con el régimen y obedeces la cosa va bien.
#1 También se reprimen votaciones ilegales.
Se te ha olvidado un matiz.
#17 Cuando el resultado es ilegal, colaborar y promoverlas y organizarlas ilegal, pero resulta que ir a votar parece que no
#1 Unas 50 votaciones desde que se murió Franco, salen a mas de una al año. ¿te parecen pocas?
No es cierto, en España se realizan mas de 2.000 manifestaciones al año en todo el pais, y la policia apenas interviene en unas pocas. Esta noticia es falsa!
#15 que sean "pocas" no quiere decir que no haya. Hay cosas indignantes, como estas:
Por no hablar del caso de Esther Quintana, que perdió un ojo y salió el consejero Puig diciendo que no se habían lanzado pelotas de goma.
Algunos lo niegan, pero cuando España ha sido condenada en varias ocasiones por el TEDH por torturas, algo sí que habrá.
La represión en este país va en aumento y quien no quiera verlo ya sabemos de qué lado está
#28 En ningún país del mundo dejan que la gente se salte la ley impunemente.
#29 Inténtalo mañana que a lo mejor tengo más ganas de discutir con trols, hoy no estás fino.
#29 disculpa pero estas equivocado, en este país si que se permite y la medida legal para hacerlo es el indulto.
Y en referencia al orden público los indultos para torturadores son el pan nuestro de cafa dia.
Por qué no le gusta a los "constitucionalistas" que se sepa que en su país se apalea y se tortura a la gente? Si quisieran tanto a su país como dicen les encantaría que esto se supiera para darle solución.
#19 Si, y no como en Cataluña: Carga mossos Plaza Cataluña
En la futura republica catalana los mossos golpearán con almohadas de pluma de ganso siberiano.
#27 Si eres un trol, eres muy malo.
Los estados autoritarios reprimen con violencia y con amenzas de carcel a aquellos que se atreven a cuestionar el poder. Lo que viven bien a costa de los demás no quieren que la cosa cambie, pero el inmovilismo es una utopía porque la sociedad evoluciona y también llega un momento que se cansa de tanta injusticia y explotación que provoca la codicia de unos pocos.