El psoe en el momento que prefiere pactar con ciudadgramos que con IU y Podemos, está echando la pota sobre sus 127 años de historia. A la mierda 127 años de sindicalismo, lucha obrera, republicanismo y antifascismo.
Que el Psoe ya no era de izquierda ya lo sabíamos, pero no hacía falta que pisoteasen y manchasen su historia como partido en un momento tan histórico como este.
#5 Entiendes que Compromís no es Podemos? Crees que estaban hablando en nombre de Podemos? A mi me parece que Monica Oltra no es Pablo Iglesias y en los enlaces que te he puesto, Podemos habla por activa y por pasiva de que es condición sine qua non el referendum en todas las zonas "conflictivas", yo me pregunto, ¿porque os negáis a reconocer algo que los líderes de podemos reconocen abiertamente?
Por cierto, aunque ese papel de 6 paginas es muy bonito, no dice nada de como conseguirlo, ni una sola medida concreta de como conseguir algo, solo declaración de intenciones, que está muy bien, pero...es, si me permites el símil, como si a mi me piden que diseñe un algoritmo que permita adivinar el pensamiento y ni siquiera me indiquen como conseguirlo, que tengo que estudiar, nada, vendido a los leones... Así vendido, me parece una burla a los electores.
Otra cosa, hablas en nombre de los Catalanes? lo digo por eso de que los catalanes no votarían a C`s, cuando allí tienen representación, en concreto son la fuerza de oposición con el 17.93% de los votos...
#6 Tal vez a Podemos le hubiera costado más aceptar el pacto de Compromís por el tema catalán. Pero, aún así, Podemos aceptaba aunque decía que era un documento muy genérico, como bien dices. Pero lo aceptaba mientras que fue PSOE quien siguió hablando de sillones, de negar la coalición progresista y de seguir con su pacto con C´s aunque incluso C´s ya hubiera pegado la espantá.
Y luego, ya antes, en esas 20 medidas que Podemos llevó a la mesa de negociación PSOEE-C´s YA delegaba el tema catalán a la decisión que se tomara en una segunda mesa de negociación. Por lo tanto la pregunta sería más bien ¿por qué todavía estais mintiendo con la excusa catalana? ¿hasta cuándo?
Edito-. Es que incluso ayer, después de la espantá de C´s el PSOE seguía echando la culpa a Podemos ¿Y si le hubiera dicho que sí? ¿Hubiera gobernado con los 161? Al PSOE lo único que le importaba es enmierdar a Podemos, hacer tiempo y tener la suerte que en esta segunda vuelta sus votos no fueran necesario el PSOE para que gobernara Rajoy. Por eso su enfado con la coalición Podemos-IU porque les rompe el juego...
#7 "YA delegaba el tema catalán a la decisión que se tomara en una segunda mesa de negociación."
Eso es echar balones fuera y lo sabes, un truco de artificio político...
"¿Y si le hubiera dicho que sí? ¿Hubiera gobernado con los 161?"
Eso entra ya en el campo de la política ficción. Se podría decir perfectamente lo mismo de Podemos esta frase:
"hacer tiempo y tener la suerte que en esta segunda vuelta sus votos no fueran necesario el PSOE para que gobernara Rajoy"
Todos los partidos politicos saben perfectamente que el siguiente presidente del gobierno, va a tener que seguir recortando el gasto público para rebajar el deficit, que sigue altísimo. Podemos/IU sabe que tendrían que hacerlo igualmente porque ya han visto lo que ha ocurrido en Grecia y también saben que su imagen se resentiría gravemente de tener que hacerlo, por lo que esta claro que no quieren gobernar en esa tesitura, quieren ser la principal fuerza de oposición durante estos cuatro años e intentar el asalto a los cielos para cuando la economía esté mejor dentro de cuatro años. PSOE lo sabe y obviamente no se va a dejar sobrepasar, algo difícil porque en ese partido manda el mayor despropósito de la democracia española como es el Gobierno Andaluz, donde el clientelismo campa a sus anchas, algo a evitar en cualquier democracia saludable.
#8 De echar balones fuera nada, es relegar lo que era un problema a un nivel secundario
Política ficción es intentar un gobierno con neoliberales C´s y socialdemócratas Podemos. Y te repito es que ayer Schz, si hubiera salido el pacto de Compromís, hubiera tenido el problema de que C´s se desbancaba y hubieran quedado esos 161 escaños.
Y Podemos sabe que tiene ahora la oportunidad, dentro de cuatro años ya veríamos. Ahora es el momento y Podemos ha intentado desde el primer momento que se formara esa coalición. Deja de jugar al "y tú más", anda
"Política ficción es intentar un gobierno con neoliberales C´s y socialdemócratas Podemos."
Coño, lo que se lleva haciendo en diversos gobiernos de países europeos, países con políticos mas serios que el nuestro, a mi parecer.
Podemos socialdemócratas? con todos sus dirigentes con un pasado en la extrema izquierda anticapitalista o anarquistas? , o eres muy joven o también eres de la extrema izquierda anticapitalista, cosa que puedo llegar a respetar aunque no comparta lo mas mínimo ese credo politico. Permíteme que no me fie de quienes dicen ser socialdemócratas con ese pasado.
y tu mas? cuando he sacado la carta del ad hominem tu quoque?
#10 Eso suponiendo que los socialistas europeos sean socialdemócratas y no socioliberales
Dime una propuesta de Podemos que esté en su programa y que pueda ser considerada de "extrema izda anticapitalista" y no socialdemócrata. Lo tendrás fácil ¿no?
#11 no me leo ni uno de esos programas porque no existe el mecanismo para controlar que hacen lo que dicen, son papeles mojados, todos ellos, de todos los partidos de toda condición. Mientras no exista ese contrato social ante notario estamos cogidos de los huevos.
No me fio de quien dice estar en el espectro político centro izquierda como es la social democracia cuando han mamado desde pequeños la extrema izquierda anticapitalista o el anarquismo.
#13 La respuesta corta sería que "y yo no me fío de los que durante 35 años han creido que el Estado era su cortijo."
Pero como se le ve una persona inteligente me gustaría hacerle una pregunta... Acabamos de pasar una crisis que más bien parece una estafa: preferentes, cajas arruinadas, creación de oligopolios en manos de amiguetes que además pagan campañas electorales, partidos dopados, corruptos hasta la ingle pero con una maquinaria propagandística muy eficiente para jugar al "y tú más" mientras durara el juego. Leyes y jueces ex proceso para quedar impunes... Y salió una gente que dijo "basta ya, sois unos chorizos, hay otra forma más decente de hacer las cosas, se supone que sois administradores y no "organizaciones criminales". Y cuando salió esta gente se les empezó a llamar de todo desde ese sector que se veía atacado. Un sector que también tiene su pasado, claro. Al PP-C´s mira que les cuesta condenar el franquismo, C´s se presentó con un partido xenófobo a las elecciones europeas. El PSOE tiene en su pasado cal viva, corrupción y conveniencia con esos sectores oligárquicos a los que dice no representar
Pero lo gracioso, por decirlo de una forma, es que ustedes todavían creen en los que nos han estado estafando, engañando y engatusando durante lustros. Les siguen el juego y repiten sus dogmas. Pero siempre que he preguntado a uno de ustedes de por qué niegan la socialdemocracía a Podemos y repiten los esloganes de los mismos que nos han estado engañando lustros o de sus "secuaces" periodísticos nuna, nunca, me han sabido responder por qué insultan a millones de personas. Salvo algún intento de escapada hacia adelante como el suyo...
#15 perdona, pero no he entendido cual es la pregunta...
Del PP no quiero hablar, estoy de acuerdo con Ud, es un partido podrido, actualmente sus dirigentes son una panda de ladrones, jamas hablaré bien de ese partido, aunque pueda respetar a sus votantes, como los respeto a todos, sea cual sea su ideología. Ojo, creo que los dirigentes actuales son una panda de ladrones, desde Rajoy, Rato, Aznar, Cospedal, Barcenas y todos los demás tesoreros del partido, etc... pero no todos, algunos honrados tiene que haber, por pura lógica matemática. Tienen que reformarse con caras nuevas que no tengan la mas minima sospecha de corrupción. El país necesita equilibrio
C`s no ha condenado el franquismo? perdona, pero si, lo condenó. Solo me ha costado 1 segundo hacer una búsqueda en google.
Otra cosa, yo no soy ningún palmero, no me creo en posesión de la verdad absoluta, ni me creo mejor que nadie ni tengo cargo alguno en ningún partido político. Si alguien me enseña con datos la resolución a una hipótesis, como científico la acepto sin mas.
C`s xenofobo? como un partido politico actual puede ser xenófobo, no querrás decir que algun dirigente en el pasado tiene o tenia un pasado xenófobo? Se que ha ocurrido en el pasado y también he leído que a esa gente les han dado la patada. Otro segundo en google devuelve lo siguiente:
Si no es mucha indiscreción, por qué crees que una ideología comunista como la que han mamado los dirigentes de IU y Podemos es mejor que la otra ideología? la historia que he leído habla de como todos los regímenes que la han aplicado han acabado en dictaduras oligárquicas que acabaron empobreciendo a toda la población o encerradas en campos de concentración si no comulgabas con sus ideas. O directamente muerto en la cuneta. Hablo de las acciones de los Jemeres rojos, de las purgas de Stalin, de los campos de concentración coreanos, de como los alemanes del este se escapaban de ese paraíso, de como los cubanos, los que pueden, cogen una balsita a recorrer las 90 millas que separan Cuba y los Estados Unidos, de como Venezuela está prácticamente quebrada social y económicamente. Mira, se que el capitalismo tiene muchos defectos, hay mucha gente que cree que se puede reformar para hacerlo mas justo y mas equitativo, es decir, lo mejor de la ideología comunista junto con lo mejor de la economía de libre mercado, pero quitarlo del medio para volver a algo que la historia ha demostrado ser una barbaridad? lo siento pero no, hemos leído bastantes libros para saber que eso no funciona, llámalo como quieras, que el fallo está en la aplicación de la teoría Marxista por parte de los humanos, no en la teoría en si, da igual, la historia ha demostrado que no funciona.
#16 Lo primero es que no soy comunista y no sé de donde te sacas eso... no me gustan los extremos, ni la economía planificada ni el neoliberalismo. Creo en un capitalismo regulado y vigilado
Lo de C´s y PP franquistas me refería a su pasado. Como usted juzga por su pasado a cierta gente pues lo mismo se podría hacer aquí...
Y la pregunta era que cómo se siento uno repitiendo los eslóganes de Inda y cñia, sin poder defenderlos con argumentos sólidos y el por qué insultas a millones de personas sin respeto ninguno y sin tener ni idea siquiera de lo que hablas...
¡¡si no me has podido decir ni una sola medida "comunista" o de "extrema izda" que defienda Podemos, Y encima me dices que por qué soy comunista¡¡ Me recuerdas a Inda, sin ofender ¿qué quieres que te diga?
#17 bueno, creo que en el fondo pensamos igual. Aquí en mnme, el principal grupo representativo es de extrema izquierda, por lo que perdona si te he ofendido en algo, no era mi intención, pensaba que estábamos debatiendo y ya que me has preguntado algo, que aún no me he enterado de que, pues he aprovechado para preguntarte también.
Como te he dicho antes, no me leo lo que prometen en su programa electoral pues me parece papel mojado mientras no esté firmado bajo firma notarial, ergo, tras pueden prometer la luna, pero no tienen porque cumplirlo, ojo, va por todos los partidos.
Si te fijas, baso mi argumentación en hechos históricos, son argumentos sólidos, a menos que no te creas la historia, claro está...
Se quien es Inda, un palmero de la derecha, pero no leo su periódico ni veo el programa de la sexta donde se reparten leña, se que existe pero no lo sigo. Deja de acusar cuando te quedas sin argumentación o te niegas a responder a preguntas simples como las que te he hecho.
#18 ¿Pensamos igual? A mi no me gustan los extremos, ni el comunista que comentas ni el neoliberalismo vigente hoy en día y en España representado por PP-C´s. Me parecen dos aberraciones irracionales, antihumanas y antipatrióticas. Ahora sí supongo te darás por contestado, por si antes no te había quedado claro que para mi el comunismo se convirtió en una aberración. De todas formas, de la historia que cuentas echo a faltar un poco más de equidistancia. Por ejemplo recordando la guerra fría y reconociendo que sudamérica es el patio trasero de EEUU. Los cuales también tienen su Vietnam, su bahía de cochinos, su Panamá, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Chile, Argentina, Angola, Sudán, Congo, etc. Y su CIA, su macarthismo, su Gladio, su Al-Qaeda, su Guantanamo... Pero bueno, esa es otra historia y muy larga
Y como decía soy socialdemócrata. Y entonces dime ¿qué partidos socialdemócratas hay en España? El PSOE, como decía antes, me parece más bien socioliberal, capaz de no luchar contra paraisos fiscales, permitir la ingeniería fiscal o firmar un pacto con los neoliberales de C´s. Y además de firmar solo por tener las excusa de denegar la entrada al gobierno a un partido con 300mil votos menos que quiere levantar las alfombras ¿que no tendrán escondido ahí?. Por lo tanto, solo me queda Podemos que además quiere luchar en serio contra la corrupción, contra oligopolios y contra los paraisos fiscales. Porque dentro de Podemos, como confluencia que es, puede haber distintas sensibilidades pero todas se basan en un acuerdos de mínimos: un programa socialdemócrata.
Y me da pena, aunque te entiendo, que ya no te fies de nuestros queridos próceres prometiendo y prometiendo. Pero, a mi, por ahora Podemos no ha hecho nada para desconfiar de ellos en cuanto que no vayan a cumplir su programa en su mayor parte, cosa que ya estoy harto de que el PSOE se olvide incluso por puro tacitismo partidista. Y si Podemos sirve simplemente para que el PSOE no olvide de que es socialdemócrata ya estaré contento con mi voto. Pero ni por esas, oye
Eso sí, desde los Inda de turno tenemos que aguantar que a millones de personas nos etiqueten y nos insulten con adejetivos que no son ciertos. Es como si al PP estuvieramos todo el día llamádoles franquistas... y alguno lo hará pero si quieres hablar con un poco de rigor, seriedad, tolerancia y respeto no deberías insultar a millones de personas llamándoles franquistas. Y menos cuando tu única argumenación es que hace X años estaban en la juventudes de tal o cual y no puedes dar ni una razón actual para justificar esos adjetivos que más bien acaban siendo insultos directos ¿me explico?
#18 Hola compadre. Estaba pensando que como parece que te gusta la historia tal vez con un par de ejemplos gráficos pueda exlicarme mejor
!989 caída del muro. Los liberales aupados por su victoria dan una vuelta de tuerca a su ideología y se convierten en neoliberales-neocons. Los socialdemocrácia clásica, tras replantearse su función, tiene en Blair al líder de la 3º vía, la socioliberal. Y los tradicionales comunistas han acabado aceptando el capitalismo y ocupando el lugar de la socialdemocracia que antes ocupaban los socialistas. Por eso, nunca entendí que muchos llevaran la hoz y el martillo aunque hubieran renunciado a la "dictadura del proletariado".
Y, por fin, gran parte de esa izda ya ha decidido dejarse en su casa símbología del siglo pasado porque más que unir, separa. Y, por fin, toda la izda se ha dado cuenta que el único camino es la democracia, creer en ella de verdad y basarse en ella para, a través de ella, poder lograr una sociedad más justa, con igualdad de oportunidades. La democracia es la única arma del pueblo contra las oligarquías. Bienvenidos los que se dejan la hoz el martillo en casa y los que, tras sus desvaneos con los neoliberales, quieran volver a intentar construir una sociedad con igualdad de oportunidades, racional y ¿por qué no? patriótica también. No se les puede dejar esos "iconos nacionales" a la derechona ni que nos marque su voluntad absoluta de "una, grande libre", sumado al control de los medios de comunicación se hacen casi invencibles.
Y yo no juzgo a la gente por su pasado aunque por supuesto que lo tengo en cuenta. Si juzgara a nuestros queridos próceres por su pasado irremediablemente sería anarquista. Pero me importa más los proyectos de futuro y no una lucha que introduzca conceptos del siglo pasado en una eterna lucha a la izda del tablero. Si nos podemos entender con un programa socialdemocráta ¿por qué no vamos a hacerlo dejando de lado la división secular?
Bueno, no me quiero enrollar más. Gracias por escucharme
#10 Por cierto, cuando te digo que ha sido el PSOE el que no ha querido en ningún momento pactar con Podemos, ya lo dijeron een el congreso del 28 de diciembre, me saltas con que si era Podemos el que no quería pactar. Y más, cuando Podemos le dijo al PSOE que quería darle su apoyo para hacerle presidente... en un gobierno de coalición, claro. Los del PSOE no son de fiar, tienen programa socialdemócratas y luego ves a Solbes aceptando la ingeniería fiscal de grandes empresas para que paguen un 5% del impuesto de sociedades ¿eso es socialdemócrata? ¿el cheque bebé es socialdemócrata?
yo creo que realmente ninguno quería negociar en serio, unos, Podemos, porque quiere ser la principal fuerza de izquierdas de este país y el otro, porque no quiere dejar de serlo. Unos ponen el referendum de Cataluña como requerimiento sine qua non y el otro aprovecha para decir que de ahi no pasa, por lo que tenemos todavía un gobierno del PP en funciones. De nada sirve decir que no es una linea roja por parte de Podemos para luego decir que la negociación pasaría a un segundo equipo negociador, para mas adelante, cuando los socialistas y el resto de fuerzas políticas no quieren ni hablar de ella, es una trampa dialéctica y política, en la cual muchos han caído por cierto, es echar balones fuera o patadón pa adelante.
Por otro lado, Solbes hace tiempo que no esta en el candelero politico, fue ministro de economía de Zapatero.
Para mi, ni unos ni otros son de fiar, como te he explicado antes. No me creo que las personas dejen atrás su pensamiento politico que han mamado durante los años de juventud, mas estando en las divisiones juveniles o universitarias de la izquierda anticapitalista, del PC o del movimiento anarquista, me resulta demasiado difícil, ademas, no creo que personas que jamás han trabajado en empresas privadas o han tenido que dirigir equipos de investigación o de trabajo de campo estén preparadas para dirigir un país, eso va por todos los partidos politicos actuales, no saben nada de los problemas de la calle, lo saben de oídas, porque alguien se lo cuenta o porque leen estadísticas, no lo saben porque lo hayan sufrido.
Ademas, personalmente estoy cansado de que sean los abogados del estado, profesores universitarios de políticas, historiadores y demás profesionales alejados de la realidad de la calle los que puedan ser presidentes o candidatos al gobierno. Personalmente me gustaría ver a alguien formado en ciencias puras, alguien que aplique el método científico y se deje de artificios de la neolengua para describir los problemas actuales. Quiero a alguien que pueda argumentar como solucionarlo. Quiero a alguien que presente datos, números y sobre todo, quiero a alguien que deje atrás a las falacias lógicas para argumentar, fuera demagogia barata.
Para acabar, el cheque bebé está ahi para combatir la baja demografía actual del país, no nacen suficientes niños para asegurar el recambio generacional, es un hecho estadístico.
#21 A ver, cosillas... el sorpasso no puede ni debe ser excusa para negar una coalición progresista y mucho menos excusa para volver a tener que pasar por elecciones. Todos los partidos quieren más votos, más escaños, eso es natural. Nada fuera de lo normal. Y el PSOE debe entender que el bipartidismo ha acabado. No puede ni debe pasar sus problemas al resto de españoles ni muchos menos negar la coalición con esa excusa. Podemos le ofreció ser a Schz presidente desde el primer momento.
La mesa de negociación si es una trampa dialéctica lo es para los independentistas porque relega a un tema secundario lo que era un problema. Y una forma para que Schz aceptara formar gobierno sin necesidad de mancharse con la consulta. De todas formas, en el último pacto de Comopromís no había ni una mención, ni una, al referendum y Schz lo denegó. El referendum, perdóname, pero no es excusa ninguna.
Y por supuesto que ninguno son de fiar y por eso me gusta la idea de Podemos, que Schz aceptó, de cada dos años poder evaluar la función de nuestros queridos próceres.
Lo de Solbes lo comentaba porque todos tienen su pasado, todos. Incluso Schz estuvo en Caja Madrid y no se enteró de ná. Y también estuvo a favor de cambiar el art. 135 con nocturnidad y alevosía. Por no decir que el PSOE también está a favor, con el PP, de seguir asignando los jueces del TS y CPGJ. Su clientelismo de los ERES. Corrupción pura y dura. Todos tienen su pasado, lo que me importa es el futuro y que el que llegue tenga transparencia y abogue por mayor control de nuestros queridos próceres. Cosas que el PSOE hasta que no ha tenido la soga al cuello ni se había planteado
Por cierto, una medida socialdemócrata, para mí, debe tener en cuenta la circunstancias de cada individuo. Y nunca podrá ser socialdemócrata una medida que reparte el mismo dinero al hijo de Botín que al de una barriada, 2.500€. Eso no es buscar la igualdad de oportunidades sino peretuar el status quo al modo neoliberal. Otra cosa, por supuesto, es que España necesite asegurar el recambio generacional. En eso no hay dudas pero la forma de hacerlo es de todo menos una fórmula socialdemócrata
Si Podemos no estuviera asociado con tanto grupo tendríamos gobierno de izquierdas. Pero la obligación de referéndum rompe totalmente cualquier acuerdo.
Hace falta su abstención, cierto, pero no piden nada a cambio siempre y cuando se haga ese gobierno de coalición progresista. Se abstendrían sin pedir nada a cambio ya que saben que van a poder dialogar con un gobierno progresista mientras que a C´s, parece, se ve, que los conocen muy bien.
Pero bueno, seguir con la excusa del referendum cuando lo que tienen es miedo a levantar las alfombras ¿lo que habrán robado?
Comentarios
El psoe en el momento que prefiere pactar con ciudadgramos que con IU y Podemos, está echando la pota sobre sus 127 años de historia. A la mierda 127 años de sindicalismo, lucha obrera, republicanismo y antifascismo.
Que el Psoe ya no era de izquierda ya lo sabíamos, pero no hacía falta que pisoteasen y manchasen su historia como partido en un momento tan histórico como este.
#5 Entiendes que Compromís no es Podemos? Crees que estaban hablando en nombre de Podemos? A mi me parece que Monica Oltra no es Pablo Iglesias y en los enlaces que te he puesto, Podemos habla por activa y por pasiva de que es condición sine qua non el referendum en todas las zonas "conflictivas", yo me pregunto, ¿porque os negáis a reconocer algo que los líderes de podemos reconocen abiertamente?
Por cierto, aunque ese papel de 6 paginas es muy bonito, no dice nada de como conseguirlo, ni una sola medida concreta de como conseguir algo, solo declaración de intenciones, que está muy bien, pero...es, si me permites el símil, como si a mi me piden que diseñe un algoritmo que permita adivinar el pensamiento y ni siquiera me indiquen como conseguirlo, que tengo que estudiar, nada, vendido a los leones... Así vendido, me parece una burla a los electores.
Otra cosa, hablas en nombre de los Catalanes? lo digo por eso de que los catalanes no votarían a C`s, cuando allí tienen representación, en concreto son la fuerza de oposición con el 17.93% de los votos...
#6 Tal vez a Podemos le hubiera costado más aceptar el pacto de Compromís por el tema catalán. Pero, aún así, Podemos aceptaba aunque decía que era un documento muy genérico, como bien dices. Pero lo aceptaba mientras que fue PSOE quien siguió hablando de sillones, de negar la coalición progresista y de seguir con su pacto con C´s aunque incluso C´s ya hubiera pegado la espantá.
Y luego, ya antes, en esas 20 medidas que Podemos llevó a la mesa de negociación PSOEE-C´s YA delegaba el tema catalán a la decisión que se tomara en una segunda mesa de negociación. Por lo tanto la pregunta sería más bien ¿por qué todavía estais mintiendo con la excusa catalana? ¿hasta cuándo?
Edito-. Es que incluso ayer, después de la espantá de C´s el PSOE seguía echando la culpa a Podemos ¿Y si le hubiera dicho que sí? ¿Hubiera gobernado con los 161? Al PSOE lo único que le importaba es enmierdar a Podemos, hacer tiempo y tener la suerte que en esta segunda vuelta sus votos no fueran necesario el PSOE para que gobernara Rajoy. Por eso su enfado con la coalición Podemos-IU porque les rompe el juego...
#7 "YA delegaba el tema catalán a la decisión que se tomara en una segunda mesa de negociación."
Eso es echar balones fuera y lo sabes, un truco de artificio político...
"¿Y si le hubiera dicho que sí? ¿Hubiera gobernado con los 161?"
Eso entra ya en el campo de la política ficción. Se podría decir perfectamente lo mismo de Podemos esta frase:
"hacer tiempo y tener la suerte que en esta segunda vuelta sus votos no fueran necesario el PSOE para que gobernara Rajoy"
Todos los partidos politicos saben perfectamente que el siguiente presidente del gobierno, va a tener que seguir recortando el gasto público para rebajar el deficit, que sigue altísimo. Podemos/IU sabe que tendrían que hacerlo igualmente porque ya han visto lo que ha ocurrido en Grecia y también saben que su imagen se resentiría gravemente de tener que hacerlo, por lo que esta claro que no quieren gobernar en esa tesitura, quieren ser la principal fuerza de oposición durante estos cuatro años e intentar el asalto a los cielos para cuando la economía esté mejor dentro de cuatro años. PSOE lo sabe y obviamente no se va a dejar sobrepasar, algo difícil porque en ese partido manda el mayor despropósito de la democracia española como es el Gobierno Andaluz, donde el clientelismo campa a sus anchas, algo a evitar en cualquier democracia saludable.
Saludos
#8 De echar balones fuera nada, es relegar lo que era un problema a un nivel secundario
Política ficción es intentar un gobierno con neoliberales
C´sy socialdemócratasPodemos. Y te repito es que ayer Schz, si hubiera salido el pacto de Compromís, hubiera tenido el problema de que C´s se desbancaba y hubieran quedado esos 161 escaños.Y Podemos sabe que tiene ahora la oportunidad, dentro de cuatro años ya veríamos. Ahora es el momento y Podemos ha intentado desde el primer momento que se formara esa coalición. Deja de jugar al "y tú más", anda
#9
, o eres muy joven o también eres de la extrema izquierda anticapitalista, cosa que puedo llegar a respetar aunque no comparta lo mas mínimo ese credo politico. Permíteme que no me fie de quienes dicen ser socialdemócratas con ese pasado.
"Política ficción es intentar un gobierno con neoliberales C´s y socialdemócratas Podemos."
Coño, lo que se lleva haciendo en diversos gobiernos de países europeos, países con políticos mas serios que el nuestro, a mi parecer.
Podemos socialdemócratas? con todos sus dirigentes con un pasado en la extrema izquierda anticapitalista o anarquistas?
y tu mas? cuando he sacado la carta del ad hominem tu quoque?
#10 Eso suponiendo que los socialistas europeos sean socialdemócratas y no socioliberales
Dime una propuesta de Podemos que esté en su programa y que pueda ser considerada de "extrema izda anticapitalista" y no socialdemócrata. Lo tendrás fácil ¿no?
#11 no me leo ni uno de esos programas porque no existe el mecanismo para controlar que hacen lo que dicen, son papeles mojados, todos ellos, de todos los partidos de toda condición. Mientras no exista ese contrato social ante notario estamos cogidos de los huevos.
No me fio de quien dice estar en el espectro político centro izquierda como es la social democracia cuando han mamado desde pequeños la extrema izquierda anticapitalista o el anarquismo.
#13 La respuesta corta sería que "y yo no me fío de los que durante 35 años han creido que el Estado era su cortijo."
Pero como se le ve una persona inteligente me gustaría hacerle una pregunta... Acabamos de pasar una crisis que más bien parece una estafa: preferentes, cajas arruinadas, creación de oligopolios en manos de amiguetes que además pagan campañas electorales, partidos dopados, corruptos hasta la ingle pero con una maquinaria propagandística muy eficiente para jugar al "y tú más" mientras durara el juego. Leyes y jueces ex proceso para quedar impunes... Y salió una gente que dijo "basta ya, sois unos chorizos, hay otra forma más decente de hacer las cosas, se supone que sois administradores y no "organizaciones criminales". Y cuando salió esta gente se les empezó a llamar de todo desde ese sector que se veía atacado. Un sector que también tiene su pasado, claro. Al PP-C´s mira que les cuesta condenar el franquismo, C´s se presentó con un partido xenófobo a las elecciones europeas. El PSOE tiene en su pasado cal viva, corrupción y conveniencia con esos sectores oligárquicos a los que dice no representar
Pero lo gracioso, por decirlo de una forma, es que ustedes todavían creen en los que nos han estado estafando, engañando y engatusando durante lustros. Les siguen el juego y repiten sus dogmas. Pero siempre que he preguntado a uno de ustedes de por qué niegan la socialdemocracía a Podemos y repiten los esloganes de los mismos que nos han estado engañando lustros o de sus "secuaces" periodísticos nuna, nunca, me han sabido responder por qué insultan a millones de personas. Salvo algún intento de escapada hacia adelante como el suyo...
#15 perdona, pero no he entendido cual es la pregunta...
Del PP no quiero hablar, estoy de acuerdo con Ud, es un partido podrido, actualmente sus dirigentes son una panda de ladrones, jamas hablaré bien de ese partido, aunque pueda respetar a sus votantes, como los respeto a todos, sea cual sea su ideología. Ojo, creo que los dirigentes actuales son una panda de ladrones, desde Rajoy, Rato, Aznar, Cospedal, Barcenas y todos los demás tesoreros del partido, etc... pero no todos, algunos honrados tiene que haber, por pura lógica matemática. Tienen que reformarse con caras nuevas que no tengan la mas minima sospecha de corrupción. El país necesita equilibrio
C`s no ha condenado el franquismo? perdona, pero si, lo condenó. Solo me ha costado 1 segundo hacer una búsqueda en google.
http://www.eldiario.es/politica/Ciudadanos-recuerda-condena-franquismo-nacio_0_454255155.html
Otra cosa, yo no soy ningún palmero, no me creo en posesión de la verdad absoluta, ni me creo mejor que nadie ni tengo cargo alguno en ningún partido político. Si alguien me enseña con datos la resolución a una hipótesis, como científico la acepto sin mas.
C`s xenofobo? como un partido politico actual puede ser xenófobo, no querrás decir que algun dirigente en el pasado tiene o tenia un pasado xenófobo? Se que ha ocurrido en el pasado y también he leído que a esa gente les han dado la patada. Otro segundo en google devuelve lo siguiente:
http://politica.elpais.com/politica/2015/04/04/actualidad/1428175771_300034.html
Si no es mucha indiscreción, por qué crees que una ideología comunista como la que han mamado los dirigentes de IU y Podemos es mejor que la otra ideología? la historia que he leído habla de como todos los regímenes que la han aplicado han acabado en dictaduras oligárquicas que acabaron empobreciendo a toda la población o encerradas en campos de concentración si no comulgabas con sus ideas. O directamente muerto en la cuneta. Hablo de las acciones de los Jemeres rojos, de las purgas de Stalin, de los campos de concentración coreanos, de como los alemanes del este se escapaban de ese paraíso, de como los cubanos, los que pueden, cogen una balsita a recorrer las 90 millas que separan Cuba y los Estados Unidos, de como Venezuela está prácticamente quebrada social y económicamente. Mira, se que el capitalismo tiene muchos defectos, hay mucha gente que cree que se puede reformar para hacerlo mas justo y mas equitativo, es decir, lo mejor de la ideología comunista junto con lo mejor de la economía de libre mercado, pero quitarlo del medio para volver a algo que la historia ha demostrado ser una barbaridad? lo siento pero no, hemos leído bastantes libros para saber que eso no funciona, llámalo como quieras, que el fallo está en la aplicación de la teoría Marxista por parte de los humanos, no en la teoría en si, da igual, la historia ha demostrado que no funciona.
#16 Lo primero es que no soy comunista y no sé de donde te sacas eso... no me gustan los extremos, ni la economía planificada ni el neoliberalismo. Creo en un capitalismo regulado y vigilado
Lo de C´s y PP franquistas me refería a su pasado. Como usted juzga por su pasado a cierta gente pues lo mismo se podría hacer aquí...
Y la pregunta era que cómo se siento uno repitiendo los eslóganes de Inda y cñia, sin poder defenderlos con argumentos sólidos y el por qué insultas a millones de personas sin respeto ninguno y sin tener ni idea siquiera de lo que hablas...
¡¡si no me has podido decir ni una sola medida "comunista" o de "extrema izda" que defienda Podemos, Y encima me dices que por qué soy comunista¡¡ Me recuerdas a Inda, sin ofender ¿qué quieres que te diga?
#17 bueno, creo que en el fondo pensamos igual. Aquí en mnme, el principal grupo representativo es de extrema izquierda, por lo que perdona si te he ofendido en algo, no era mi intención, pensaba que estábamos debatiendo y ya que me has preguntado algo, que aún no me he enterado de que, pues he aprovechado para preguntarte también.
Como te he dicho antes, no me leo lo que prometen en su programa electoral pues me parece papel mojado mientras no esté firmado bajo firma notarial, ergo, tras pueden prometer la luna, pero no tienen porque cumplirlo, ojo, va por todos los partidos.
Si te fijas, baso mi argumentación en hechos históricos, son argumentos sólidos, a menos que no te creas la historia, claro está...
Se quien es Inda, un palmero de la derecha, pero no leo su periódico ni veo el programa de la sexta donde se reparten leña, se que existe pero no lo sigo. Deja de acusar cuando te quedas sin argumentación o te niegas a responder a preguntas simples como las que te he hecho.
Buenas noches.
#18 ¿Pensamos igual? A mi no me gustan los extremos, ni el comunista que comentas ni el neoliberalismo vigente hoy en día y en España representado por PP-C´s. Me parecen dos aberraciones irracionales, antihumanas y antipatrióticas. Ahora sí supongo te darás por contestado, por si antes no te había quedado claro que para mi el comunismo se convirtió en una aberración. De todas formas, de la historia que cuentas echo a faltar un poco más de equidistancia. Por ejemplo recordando la guerra fría y reconociendo que sudamérica es el patio trasero de EEUU. Los cuales también tienen su Vietnam, su bahía de cochinos, su Panamá, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Chile, Argentina, Angola, Sudán, Congo, etc. Y su CIA, su macarthismo, su Gladio, su Al-Qaeda, su Guantanamo... Pero bueno, esa es otra historia y muy larga
Y como decía soy socialdemócrata. Y entonces dime ¿qué partidos socialdemócratas hay en España? El PSOE, como decía antes, me parece más bien socioliberal, capaz de no luchar contra paraisos fiscales, permitir la ingeniería fiscal o firmar un pacto con los neoliberales de C´s. Y además de firmar solo por tener las excusa de denegar la entrada al gobierno a un partido con 300mil votos menos que quiere levantar las alfombras ¿que no tendrán escondido ahí?. Por lo tanto, solo me queda Podemos que además quiere luchar en serio contra la corrupción, contra oligopolios y contra los paraisos fiscales. Porque dentro de Podemos, como confluencia que es, puede haber distintas sensibilidades pero todas se basan en un acuerdos de mínimos: un programa socialdemócrata.
Y me da pena, aunque te entiendo, que ya no te fies de nuestros queridos próceres prometiendo y prometiendo. Pero, a mi, por ahora Podemos no ha hecho nada para desconfiar de ellos en cuanto que no vayan a cumplir su programa en su mayor parte, cosa que ya estoy harto de que el PSOE se olvide incluso por puro tacitismo partidista. Y si Podemos sirve simplemente para que el PSOE no olvide de que es socialdemócrata ya estaré contento con mi voto. Pero ni por esas, oye
Eso sí, desde los Inda de turno tenemos que aguantar que a millones de personas nos etiqueten y nos insulten con adejetivos que no son ciertos. Es como si al PP estuvieramos todo el día llamádoles franquistas... y alguno lo hará pero si quieres hablar con un poco de rigor, seriedad, tolerancia y respeto no deberías insultar a millones de personas llamándoles franquistas. Y menos cuando tu única argumenación es que hace X años estaban en la juventudes de tal o cual y no puedes dar ni una razón actual para justificar esos adjetivos que más bien acaban siendo insultos directos ¿me explico?
Salú
#18 Hola compadre. Estaba pensando que como parece que te gusta la historia tal vez con un par de ejemplos gráficos pueda exlicarme mejor
!989 caída del muro. Los liberales aupados por su victoria dan una vuelta de tuerca a su ideología y se convierten en neoliberales-neocons. Los socialdemocrácia clásica, tras replantearse su función, tiene en Blair al líder de la 3º vía, la socioliberal. Y los tradicionales comunistas han acabado aceptando el capitalismo y ocupando el lugar de la socialdemocracia que antes ocupaban los socialistas. Por eso, nunca entendí que muchos llevaran la hoz y el martillo aunque hubieran renunciado a la "dictadura del proletariado".
Y, por fin, gran parte de esa izda ya ha decidido dejarse en su casa símbología del siglo pasado porque más que unir, separa. Y, por fin, toda la izda se ha dado cuenta que el único camino es la democracia, creer en ella de verdad y basarse en ella para, a través de ella, poder lograr una sociedad más justa, con igualdad de oportunidades. La democracia es la única arma del pueblo contra las oligarquías. Bienvenidos los que se dejan la hoz el martillo en casa y los que, tras sus desvaneos con los neoliberales, quieran volver a intentar construir una sociedad con igualdad de oportunidades, racional y ¿por qué no? patriótica también. No se les puede dejar esos "iconos nacionales" a la derechona ni que nos marque su voluntad absoluta de "una, grande libre", sumado al control de los medios de comunicación se hacen casi invencibles.
Y yo no juzgo a la gente por su pasado aunque por supuesto que lo tengo en cuenta. Si juzgara a nuestros queridos próceres por su pasado irremediablemente sería anarquista. Pero me importa más los proyectos de futuro y no una lucha que introduzca conceptos del siglo pasado en una eterna lucha a la izda del tablero. Si nos podemos entender con un programa socialdemocráta ¿por qué no vamos a hacerlo dejando de lado la división secular?
Bueno, no me quiero enrollar más. Gracias por escucharme
Salú
#10 Por cierto, cuando te digo que ha sido el PSOE el que no ha querido en ningún momento pactar con Podemos, ya lo dijeron een el congreso del 28 de diciembre, me saltas con que si era Podemos el que no quería pactar. Y más, cuando Podemos le dijo al PSOE que quería darle su apoyo para hacerle presidente... en un gobierno de coalición, claro. Los del PSOE no son de fiar, tienen programa socialdemócratas y luego ves a Solbes aceptando la ingeniería fiscal de grandes empresas para que paguen un 5% del impuesto de sociedades ¿eso es socialdemócrata? ¿el cheque bebé es socialdemócrata?
#12 Buenas,
yo creo que realmente ninguno quería negociar en serio, unos, Podemos, porque quiere ser la principal fuerza de izquierdas de este país y el otro, porque no quiere dejar de serlo. Unos ponen el referendum de Cataluña como requerimiento sine qua non y el otro aprovecha para decir que de ahi no pasa, por lo que tenemos todavía un gobierno del PP en funciones. De nada sirve decir que no es una linea roja por parte de Podemos para luego decir que la negociación pasaría a un segundo equipo negociador, para mas adelante, cuando los socialistas y el resto de fuerzas políticas no quieren ni hablar de ella, es una trampa dialéctica y política, en la cual muchos han caído por cierto, es echar balones fuera o patadón pa adelante.
Por otro lado, Solbes hace tiempo que no esta en el candelero politico, fue ministro de economía de Zapatero.
Para mi, ni unos ni otros son de fiar, como te he explicado antes. No me creo que las personas dejen atrás su pensamiento politico que han mamado durante los años de juventud, mas estando en las divisiones juveniles o universitarias de la izquierda anticapitalista, del PC o del movimiento anarquista, me resulta demasiado difícil, ademas, no creo que personas que jamás han trabajado en empresas privadas o han tenido que dirigir equipos de investigación o de trabajo de campo estén preparadas para dirigir un país, eso va por todos los partidos politicos actuales, no saben nada de los problemas de la calle, lo saben de oídas, porque alguien se lo cuenta o porque leen estadísticas, no lo saben porque lo hayan sufrido.
Ademas, personalmente estoy cansado de que sean los abogados del estado, profesores universitarios de políticas, historiadores y demás profesionales alejados de la realidad de la calle los que puedan ser presidentes o candidatos al gobierno. Personalmente me gustaría ver a alguien formado en ciencias puras, alguien que aplique el método científico y se deje de artificios de la neolengua para describir los problemas actuales. Quiero a alguien que pueda argumentar como solucionarlo. Quiero a alguien que presente datos, números y sobre todo, quiero a alguien que deje atrás a las falacias lógicas para argumentar, fuera demagogia barata.
Para acabar, el cheque bebé está ahi para combatir la baja demografía actual del país, no nacen suficientes niños para asegurar el recambio generacional, es un hecho estadístico.
#21 A ver, cosillas... el sorpasso no puede ni debe ser excusa para negar una coalición progresista y mucho menos excusa para volver a tener que pasar por elecciones. Todos los partidos quieren más votos, más escaños, eso es natural. Nada fuera de lo normal. Y el PSOE debe entender que el bipartidismo ha acabado. No puede ni debe pasar sus problemas al resto de españoles ni muchos menos negar la coalición con esa excusa. Podemos le ofreció ser a Schz presidente desde el primer momento.
La mesa de negociación si es una trampa dialéctica lo es para los independentistas porque relega a un tema secundario lo que era un problema. Y una forma para que Schz aceptara formar gobierno sin necesidad de mancharse con la consulta. De todas formas, en el último pacto de Comopromís no había ni una mención, ni una, al referendum y Schz lo denegó. El referendum, perdóname, pero no es excusa ninguna.
Y si esto es cierto explicaría muchas cosas...
Sánchez pidió apoyo a Prisa para pactar con Podemos pero le avisaron: “Si haces eso, es la guerra”
Sánchez pidió apoyo a Prisa para pactar con Podemo...
okdiario.comY por supuesto que ninguno son de fiar y por eso me gusta la idea de Podemos, que Schz aceptó, de cada dos años poder evaluar la función de nuestros queridos próceres.
Lo de Solbes lo comentaba porque todos tienen su pasado, todos. Incluso Schz estuvo en Caja Madrid y no se enteró de ná. Y también estuvo a favor de cambiar el art. 135 con nocturnidad y alevosía. Por no decir que el PSOE también está a favor, con el PP, de seguir asignando los jueces del TS y CPGJ. Su clientelismo de los ERES. Corrupción pura y dura. Todos tienen su pasado, lo que me importa es el futuro y que el que llegue tenga transparencia y abogue por mayor control de nuestros queridos próceres. Cosas que el PSOE hasta que no ha tenido la soga al cuello ni se había planteado
Por cierto, una medida socialdemócrata, para mí, debe tener en cuenta la circunstancias de cada individuo. Y nunca podrá ser socialdemócrata una medida que reparte el mismo dinero al hijo de Botín que al de una barriada, 2.500€. Eso no es buscar la igualdad de oportunidades sino peretuar el status quo al modo neoliberal. Otra cosa, por supuesto, es que España necesite asegurar el recambio generacional. En eso no hay dudas pero la forma de hacerlo es de todo menos una fórmula socialdemócrata
Si Podemos no estuviera asociado con tanto grupo tendríamos gobierno de izquierdas. Pero la obligación de referéndum rompe totalmente cualquier acuerdo.
#1 #2 otros dos con la mentira de referéndum
Decirme donde esta http://www.elmundo.es/espana/2016/04/26/571f3ee9e5fdeace3e8b4615.html
Parece que os da urticaria hablar de referemduns.
El día que se voto la constitución Europea seguro que os tuvieron que ingresar al ver como se iba a votar un referéndum
#3 y que sacas el mundo...
http://www.elmundo.es/espana/2016/02/15/56c1ba93ca4741943c8b45c5.html
http://politica.elpais.com/politica/2015/11/25/actualidad/1448451463_926330.html
http://m.huffpost.com/es/entry/9235532
http://m.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Podemos-elecciones-Cataluna_0_435706938.html
Variados los enlaces...
#1 #2 En el acuerdo que ayer contemplaba Compromís no había ni una referencia al referendum, ni una. Y el PSOE lo denegó igualmente.
Por cierto, los catalanes no votarían en contra de un gobierno de coalición progresista pero sí a uno donde estuviera C´s.
www.meneame.net/story/democracia-libertad-facilitaria-gobierno-psoe-po
Hace falta su abstención, cierto, pero no piden nada a cambio siempre y cuando se haga ese gobierno de coalición progresista. Se abstendrían sin pedir nada a cambio ya que saben que van a poder dialogar con un gobierno progresista mientras que a C´s, parece, se ve, que los conocen muy bien.
Pero bueno, seguir con la excusa del referendum cuando lo que tienen es miedo a levantar las alfombras ¿lo que habrán robado?
Algo tiene que ver el referéndum ilegal...