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#20:
#19 no es tan fácil. Catalunya Si Que Es Pot es una plataforma ciudadana circunscrita a Cataluña, en la cual hay incluso independentistas.
España es un país demasiado complejo como para esperar que los partidos se comporten de forma monolítica en estos temas en todos los territorios, máxime cuando, insisto, ni siquiera estamos hablando de un partido político en este caso.
Lo importante es que estemos unidos para los temas cruciales. Los de nacionalismos y fronteras me parecen claramente secundarios; cortinas de humo.
España es un país demasiado complejo como para esperar que los partidos se comporten de forma monolítica en estos temas en todos los territorios, máxime cuando, insisto, ni siquiera estamos hablando de un partido político en este caso.
Lo importante es que estemos unidos para los temas cruciales. Los de nacionalismos y fronteras me parecen claramente secundarios; cortinas de humo.
#2:
cortina de humo muy muy espesa. Cada vez más espesa para tapar el 3%
#43:
#33 Hay que decirlo bien alto: RAJOY HA PROVOCADO QUE EL INDEPENDENTISMO SEA MAYORÍA EN CATALUNYA.
Primero: el independentismo NO ES mayoría en Cataluña. Da igual que lo repitáis mil veces: no lo es.
Segundo: los que os creéis que "la derecha española hace que aumente el independentismo", os vais a cagar cuando veáis, en las urnas del 20-D, lo que habéis conseguido con la chorradita de la DUI. Básicamente acabáis de hacer que el resto de España aparque a un lado a TODOS los partidos que podrían haber estado dispuestos a proponer un referéndum y se vaya a votar a la derecha del PP y de C's y a los unionistas anti-referéndum del PSOE en pleno. Os vais a comer esas palabras y yo enlazaré este comentario para refregarlo.
nos han maltratado demasiado. Han sido muy sucios. Y el pueblo español ha sido cómplice.
Tercero y último: Los únicos que maltratáis a los demás, entre insultos, descalificaciones, desprecios y chulerías, sois los mamarrachos indepes ultranacionalistas. Felicidades por vuestros odios gratuitos al resto de los españoles llamándonos "fascistas" y "charnegos" y "cómplices" y felicidades por vuestra hispanofobia recalcitrante: os habéis quedado SOLOS y habéis escupido, meado, pisoteado y tirado por el WC a cualquier partido progresista, colectivo social, comunidad y persona individual en España que apoyaba la celebración de vuestro puto referéndum. Y habéis contribuído con vuestras chulerías y vuestros insultos a que muchos españoles cambien su voto al unionismo y/o la derecha.
Ahora sólo os va a quedar mediros las pollas con la derecha española en particular y con los unionistas en general. Lástima que ellos la tienen más grande, concretamente del tamaño de un Estado con Fuerzas Armadas, Cuerpos de Seguridad, embajadas y relaciones internacionales, Gobiernos y Estados que les apoyan en todas partes... y vosotros sólo tenéis chulería y banderas, de lo cual ellos además van bastante más sobrados que vosotros.
A ver cómo os las apañáis. Sin ayuda de la izquierda española que os habéis cargado enteramente, claro. Los únicos que hubieran acabado haciendo lo que vosotros queríais, como mil veces han dicho durante lustros muchos de sus políticos: el jodido referéndum.
Primero: el independentismo NO ES mayoría en Cataluña. Da igual que lo repitáis mil veces: no lo es.
Segundo: los que os creéis que "la derecha española hace que aumente el independentismo", os vais a cagar cuando veáis, en las urnas del 20-D, lo que habéis conseguido con la chorradita de la DUI. Básicamente acabáis de hacer que el resto de España aparque a un lado a TODOS los partidos que podrían haber estado dispuestos a proponer un referéndum y se vaya a votar a la derecha del PP y de C's y a los unionistas anti-referéndum del PSOE en pleno. Os vais a comer esas palabras y yo enlazaré este comentario para refregarlo.
nos han maltratado demasiado. Han sido muy sucios. Y el pueblo español ha sido cómplice.
Tercero y último: Los únicos que maltratáis a los demás, entre insultos, descalificaciones, desprecios y chulerías, sois los mamarrachos indepes ultranacionalistas. Felicidades por vuestros odios gratuitos al resto de los españoles llamándonos "fascistas" y "charnegos" y "cómplices" y felicidades por vuestra hispanofobia recalcitrante: os habéis quedado SOLOS y habéis escupido, meado, pisoteado y tirado por el WC a cualquier partido progresista, colectivo social, comunidad y persona individual en España que apoyaba la celebración de vuestro puto referéndum. Y habéis contribuído con vuestras chulerías y vuestros insultos a que muchos españoles cambien su voto al unionismo y/o la derecha.
Ahora sólo os va a quedar mediros las pollas con la derecha española en particular y con los unionistas en general. Lástima que ellos la tienen más grande, concretamente del tamaño de un Estado con Fuerzas Armadas, Cuerpos de Seguridad, embajadas y relaciones internacionales, Gobiernos y Estados que les apoyan en todas partes... y vosotros sólo tenéis chulería y banderas, de lo cual ellos además van bastante más sobrados que vosotros.
A ver cómo os las apañáis. Sin ayuda de la izquierda española que os habéis cargado enteramente, claro. Los únicos que hubieran acabado haciendo lo que vosotros queríais, como mil veces han dicho durante lustros muchos de sus políticos: el jodido referéndum.
#41:
#29 Unos "rupturistas" y "antisistemas" tan cojonudos que pactan con la oligarquía y la burguesía catalana y con los del 3%.
Demuestran muy bien los férreos principios socialistas que les mueven: primero la bandera, luego la nación, luego el fomento del sentimiento nacional exclusivo y ya si eso cuando tengamos cubiertas esas tres cosas tan importantes, después de apoyar a la derecha y la burguesía catalana, lo del socialismo y tal lo iremos mirando, eh chicos. Venga.
Otros niñatos jugando a la rebolusión y gastando tiempo y energía en gilipolleces nacionalistas, como los Batasunis. Aunque bueno, al menos estos no pegan tiros en la nuca ni nada, se conforman con soltar perroflautadas en público, ir de rojocomunistas y apoyar a los corruptos y delincuentes burgueses en las fumadas ultranacionalistas catalanas.
Patético que haya gente en la izquierda que se deje encandilar por estos payasos. Aunque bueno, viendo cómo va "la izquierda" en general en España los últimos ~15 años, tampoco es de extrañar.
Demuestran muy bien los férreos principios socialistas que les mueven: primero la bandera, luego la nación, luego el fomento del sentimiento nacional exclusivo y ya si eso cuando tengamos cubiertas esas tres cosas tan importantes, después de apoyar a la derecha y la burguesía catalana, lo del socialismo y tal lo iremos mirando, eh chicos. Venga.
Otros niñatos jugando a la rebolusión y gastando tiempo y energía en gilipolleces nacionalistas, como los Batasunis. Aunque bueno, al menos estos no pegan tiros en la nuca ni nada, se conforman con soltar perroflautadas en público, ir de rojocomunistas y apoyar a los corruptos y delincuentes burgueses en las fumadas ultranacionalistas catalanas.
Patético que haya gente en la izquierda que se deje encandilar por estos payasos. Aunque bueno, viendo cómo va "la izquierda" en general en España los últimos ~15 años, tampoco es de extrañar.
#4:
Este es el único en Podemos que atendía en ciencias politicas. Sobre todo en teoría del estado...
#71:
#69 Explicanos entonces como es que los indepes han ganado unas elecciones sin hablar de nada más que de independentismo, oh gran pensador. Ni de corrupción, ni de sanidad, ni de educación, nada.
Un puto circo de corruptos y lameculos asociados es lo que es la política catalana, y vosotros lo veis y aplaudís como focas a la que les enseñan una sardina.
Un puto circo de corruptos y lameculos asociados es lo que es la política catalana, y vosotros lo veis y aplaudís como focas a la que les enseñan una sardina.
#235:
#73 La gente suele enfadarse cuando les dicen que van a partir su país en trozos.
Es algo que con tanto conocimiento de "sentimientos nacionales", "banderas", "territorios históricos" y "voluntades del pueblo" como tienen los indepes, curiosamente no han sabido prever.
Y les va a estallar en toda la puta cara. Quieren banderas y naciones, pues toma, banderas y naciones. Que los únicos que se sienten "un pueblo" no son ellos.
Es algo que con tanto conocimiento de "sentimientos nacionales", "banderas", "territorios históricos" y "voluntades del pueblo" como tienen los indepes, curiosamente no han sabido prever.
Y les va a estallar en toda la puta cara. Quieren banderas y naciones, pues toma, banderas y naciones. Que los únicos que se sienten "un pueblo" no son ellos.
#76:
#75 Iros a la mierda ya con el cuento de los desprecios y el victimismo barato, si aquí los primeros en insultar sois los indepes. Petardos, cansinos, BORREGOS. Vosotros si que hinchaís los cojones al resto del país, y luego os extrañaís de por que nadie os aguanta ni os apoya fuera de vuestro cacho de tierra.
¿Y sabes que es lo mejor? Que somos más. Llegará el año 5000 y seguiréis con el mismo cuento y votando a los mismos corruptos que se chotean en vuestra cara con el cuento de mierda de la independencia.
¿Y sabes que es lo mejor? Que somos más. Llegará el año 5000 y seguiréis con el mismo cuento y votando a los mismos corruptos que se chotean en vuestra cara con el cuento de mierda de la independencia.
#22:
me sabe mal por Podemos y Izquierda Unida... pero les van a hacer la misma jugarreta que en las catalanas: los corruptos encantados de la vida en la guerra de banderas y el pueblo borrego jaleándolos.
#173:
#146 Tengo que dar la razón a #43. Voté a Podemos y a la candidatura ciudadana asoaciada con Podemos en las autonomicas/municipales pero en cuestiones de unidad nacional no estoy dispuesto a votar a ningún partido que no esté radicalmente en contra del independentismo. Por eso, no votaré a Podemos en las generales por más que economicamente su programa me gusta más que el de Ciudadanos en varios aspectos.
El PSOE (y el PP también, que han pactado mucho con CiU en el pasado aunque ahora vayan de lo contrario) ha sido durante mucho tiempo el gran conseguidor de logros para el catalanismo y el soberanismo catalán se ha meado en todo eso.
El mito del independentismo se va a acabar en este país cuando se den un morrazo con el Estado de Derecho, que como bien dice #43, tiene una polla del tamaño de un Estado de Derecho con su ejercito y su policía. Cualquiera que piense que Cataluña se va a independizar por la fuerza o es un iluso o está dispuesto a coger un fusil. Y dudo mucho que haya nadie entre los de la V catalana que a la hora de la verdad tenga lo que hay que tener para defender la independencia se su supuesta nación de piruleta.
El PSOE (y el PP también, que han pactado mucho con CiU en el pasado aunque ahora vayan de lo contrario) ha sido durante mucho tiempo el gran conseguidor de logros para el catalanismo y el soberanismo catalán se ha meado en todo eso.
El mito del independentismo se va a acabar en este país cuando se den un morrazo con el Estado de Derecho, que como bien dice #43, tiene una polla del tamaño de un Estado de Derecho con su ejercito y su policía. Cualquiera que piense que Cataluña se va a independizar por la fuerza o es un iluso o está dispuesto a coger un fusil. Y dudo mucho que haya nadie entre los de la V catalana que a la hora de la verdad tenga lo que hay que tener para defender la independencia se su supuesta nación de piruleta.
#150:
#20 "en la cual hay incluso independentistas".
¿Incluso, dices?
Aparte de Podemos (que en Catalunya es testimonial), ¿hay alguna formación en CSQEP que no sea independentista y/o federalista?
#18 #20 #30 Es verdaderamente cachondo veros a los podemitas españolistas metiendo y sacando a Podemos de CSQEP en función de si CSQEP se abstiene o apoya el independentismo.
Justo al contrario de lo que ahora dices, a la hora de contar votos bien que identificabas a CSQEP con la tesis unionista de Podemos:
JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c99#c-99
¿Incluso, dices?
Aparte de Podemos (que en Catalunya es testimonial), ¿hay alguna formación en CSQEP que no sea independentista y/o federalista?#18 #20 #30 Es verdaderamente cachondo veros a los podemitas españolistas metiendo y sacando a Podemos de CSQEP en función de si CSQEP se abstiene o apoya el independentismo.
Justo al contrario de lo que ahora dices, a la hora de contar votos bien que identificabas a CSQEP con la tesis unionista de Podemos:
JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c99#c-99
#30:
#28 creo que estamos demasiado acostumbrados a la vieja política de partidos monolíticos y jerárquicos.
Que Pablo Iglesias apoye a una plataforma ciudadana (a la que ni siquiera pertenece) no significa ni debe significa que dicha plataforma haga lo que Pablo Iglesias dicte, especialmente para este tema en un país de la complejidad territorial como España. La plataforma hace y debe hacer lo que sus miembros voten.
Que Pablo Iglesias apoye a una plataforma ciudadana (a la que ni siquiera pertenece) no significa ni debe significa que dicha plataforma haga lo que Pablo Iglesias dicte, especialmente para este tema en un país de la complejidad territorial como España. La plataforma hace y debe hacer lo que sus miembros voten.
#125:
#2 #5 En realidad todo esto es más europeo de lo que pensamos:
Alemania
http://www.theguardian.com/world/2005/dec/13/russia.germany
https://en.wikipedia.org/wiki/CDU_donations_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Causa_Wulff
Francia
https://en.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Gaymard
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitterrand%E2%80%93Pasqua_affair
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_scandals_in_the_Paris_region#Central_role_of_Jacques_Chirac
Y ya no pongo a Italia, Grecia o Portugal porque es de escándalo (lo de los países del este y sus "democracias" no es de escándalo sino de novela negra directamente, con muertes incluidas).
No digo que sea bueno que hayan "%" o el "y-tu-más", pero vaya, la política es el arte de torcer las leyes para llegar a pactos (aunque se espera que los beneficiarios sean una mayoría, no cualquiera). Para lo demás ya existe el funcionariado (relativamente fácil de sustituir con sistemas automatizados al final).
Alemania
http://www.theguardian.com/world/2005/dec/13/russia.germany
https://en.wikipedia.org/wiki/CDU_donations_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Causa_Wulff
Francia
https://en.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Gaymard
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitterrand%E2%80%93Pasqua_affair
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_scandals_in_the_Paris_region#Central_role_of_Jacques_Chirac
Y ya no pongo a Italia, Grecia o Portugal porque es de escándalo (lo de los países del este y sus "democracias" no es de escándalo sino de novela negra directamente, con muertes incluidas).
No digo que sea bueno que hayan "%" o el "y-tu-más", pero vaya, la política es el arte de torcer las leyes para llegar a pactos (aunque se espera que los beneficiarios sean una mayoría, no cualquiera). Para lo demás ya existe el funcionariado (relativamente fácil de sustituir con sistemas automatizados al final).
#37:
#33 EStoy de acuerdo.
" ha sido el más pésimo gobierno español desde la muerte del dictador"
Pero del Gobierno Catalán que es, ha sido y será una puta mierda, ni palabra.
Como era eso de ver la paja en el ojo ajeno...
Que os den la Independencia y de paso por el culo.
Pero no toquéis los cojones a los demás durante un par de meses, gilipollas.
" ha sido el más pésimo gobierno español desde la muerte del dictador"
Pero del Gobierno Catalán que es, ha sido y será una puta mierda, ni palabra.
Como era eso de ver la paja en el ojo ajeno...
Que os den la Independencia y de paso por el culo.
Pero no toquéis los cojones a los demás durante un par de meses, gilipollas.
#140:
#77 Dime otro referendum en la historia de la humanidad que se haya ganando con menos del 50% de los votos, si me lo dices, me callo.
"La próxima vez que se vote, se hará para ratificar la Constitución Catalana que declarará en el punto 1 que Cataluña es un estado."
Y que se votara en las generales de diciembre?? y que pasa si no se vota esa constitucion catalana? es decir, si tienen menos del 50%? y que pasa si os impiden ese referendum de ratificacion de la constitucion catalana????
QUE SENTIDO TIENE, a ver si alguien me lo explica, lo he preguntado 100 veces; QUE SENTIDO TIENE decir que no os dejan hacer un referendum, que no podeis hacerlo, consultivo simplemente, pero en cambio SI VAIS A HACER un referendum de constitucion catalana? vais a mandar a los mossos contra la guardia civil?
"La próxima vez que se vote, se hará para ratificar la Constitución Catalana que declarará en el punto 1 que Cataluña es un estado."
Y que se votara en las generales de diciembre?? y que pasa si no se vota esa constitucion catalana? es decir, si tienen menos del 50%? y que pasa si os impiden ese referendum de ratificacion de la constitucion catalana????
QUE SENTIDO TIENE, a ver si alguien me lo explica, lo he preguntado 100 veces; QUE SENTIDO TIENE decir que no os dejan hacer un referendum, que no podeis hacerlo, consultivo simplemente, pero en cambio SI VAIS A HACER un referendum de constitucion catalana? vais a mandar a los mossos contra la guardia civil?
Comentarios
cortina de humo muy muy espesa. Cada vez más espesa para tapar el 3%
#5 A TODOS los 3%, hijito mío
Toma negativo por el "ytúmás" sin venir a cuento
#19 no es tan fácil. Catalunya Si Que Es Pot es una plataforma ciudadana circunscrita a Cataluña, en la cual hay incluso independentistas.
España es un país demasiado complejo como para esperar que los partidos se comporten de forma monolítica en estos temas en todos los territorios, máxime cuando, insisto, ni siquiera estamos hablando de un partido político en este caso.
Lo importante es que estemos unidos para los temas cruciales. Los de nacionalismos y fronteras me parecen claramente secundarios; cortinas de humo.
Estoy de acuerdo.
#33 Hay que decirlo bien alto: RAJOY HA PROVOCADO QUE EL INDEPENDENTISMO SEA MAYORÍA EN CATALUNYA.
Primero: el independentismo NO ES mayoría en Cataluña. Da igual que lo repitáis mil veces: no lo es.
Segundo: los que os creéis que "la derecha española hace que aumente el independentismo", os vais a cagar cuando veáis, en las urnas del 20-D, lo que habéis conseguido con la chorradita de la DUI. Básicamente acabáis de hacer que el resto de España aparque a un lado a TODOS los partidos que podrían haber estado dispuestos a proponer un referéndum y se vaya a votar a la derecha del PP y de C's y a los unionistas anti-referéndum del PSOE en pleno. Os vais a comer esas palabras y yo enlazaré este comentario para refregarlo.
nos han maltratado demasiado. Han sido muy sucios. Y el pueblo español ha sido cómplice.
Tercero y último: Los únicos que maltratáis a los demás, entre insultos, descalificaciones, desprecios y chulerías, sois los mamarrachos indepes ultranacionalistas. Felicidades por vuestros odios gratuitos al resto de los españoles llamándonos "fascistas" y "charnegos" y "cómplices" y felicidades por vuestra hispanofobia recalcitrante: os habéis quedado SOLOS y habéis escupido, meado, pisoteado y tirado por el WC a cualquier partido progresista, colectivo social, comunidad y persona individual en España que apoyaba la celebración de vuestro puto referéndum. Y habéis contribuído con vuestras chulerías y vuestros insultos a que muchos españoles cambien su voto al unionismo y/o la derecha.
Ahora sólo os va a quedar mediros las pollas con la derecha española en particular y con los unionistas en general. Lástima que ellos la tienen más grande, concretamente del tamaño de un Estado con Fuerzas Armadas, Cuerpos de Seguridad, embajadas y relaciones internacionales, Gobiernos y Estados que les apoyan en todas partes... y vosotros sólo tenéis chulería y banderas, de lo cual ellos además van bastante más sobrados que vosotros.
A ver cómo os las apañáis. Sin ayuda de la izquierda española que os habéis cargado enteramente, claro. Los únicos que hubieran acabado haciendo lo que vosotros queríais, como mil veces han dicho durante lustros muchos de sus políticos: el jodido referéndum.
#29 Unos "rupturistas" y "antisistemas" tan cojonudos que pactan con la oligarquía y la burguesía catalana y con los del 3%.
Demuestran muy bien los férreos principios socialistas que les mueven: primero la bandera, luego la nación, luego el fomento del sentimiento nacional exclusivo y ya si eso cuando tengamos cubiertas esas tres cosas tan importantes, después de apoyar a la derecha y la burguesía catalana, lo del socialismo y tal lo iremos mirando, eh chicos. Venga.
Otros niñatos jugando a la rebolusión y gastando tiempo y energía en gilipolleces nacionalistas, como los Batasunis. Aunque bueno, al menos estos no pegan tiros en la nuca ni nada, se conforman con soltar perroflautadas en público, ir de rojocomunistas y apoyar a los corruptos y delincuentes burgueses en las fumadas ultranacionalistas catalanas.
Patético que haya gente en la izquierda que se deje encandilar por estos payasos. Aunque bueno, viendo cómo va "la izquierda" en general en España los últimos ~15 años, tampoco es de extrañar.
Este es el único en Podemos que atendía en ciencias politicas. Sobre todo en teoría del estado...
me sabe mal por Podemos y Izquierda Unida... pero les van a hacer la misma jugarreta que en las catalanas: los corruptos encantados de la vida en la guerra de banderas y el pueblo borrego jaleándolos.
#69 Explicanos entonces como es que los indepes han ganado unas elecciones sin hablar de nada más que de independentismo, oh gran pensador. Ni de corrupción, ni de sanidad, ni de educación, nada.
Un puto circo de corruptos y lameculos asociados es lo que es la política catalana, y vosotros lo veis y aplaudís como focas a la que les enseñan una sardina.
#75 Iros a la mierda ya con el cuento de los desprecios y el victimismo barato, si aquí los primeros en insultar sois los indepes. Petardos, cansinos, BORREGOS. Vosotros si que hinchaís los cojones al resto del país, y luego os extrañaís de por que nadie os aguanta ni os apoya fuera de vuestro cacho de tierra.
¿Y sabes que es lo mejor? Que somos más. Llegará el año 5000 y seguiréis con el mismo cuento y votando a los mismos corruptos que se chotean en vuestra cara con el cuento de mierda de la independencia.
#13 te informo de que Catalunya Si Que Es Pot no es Podemos.
#28 creo que estamos demasiado acostumbrados a la vieja política de partidos monolíticos y jerárquicos.
Que Pablo Iglesias apoye a una plataforma ciudadana (a la que ni siquiera pertenece) no significa ni debe significa que dicha plataforma haga lo que Pablo Iglesias dicte, especialmente para este tema en un país de la complejidad territorial como España. La plataforma hace y debe hacer lo que sus miembros voten.
#33 EStoy de acuerdo.
" ha sido el más pésimo gobierno español desde la muerte del dictador"
Pero del Gobierno Catalán que es, ha sido y será una puta mierda, ni palabra.
Como era eso de ver la paja en el ojo ajeno...
Que os den la Independencia y de paso por el culo.
Pero no toquéis los cojones a los demás durante un par de meses, gilipollas.
Mmmm, parece que huele a càlculo electoral por aquí..
#33 Bua bua bua España mala nosotros somos víctimas
Follad más y llorad menos
Yo también estoy de acuerdo, igual que esta mañana he dicho que me parece genial la declaración de Rajoy y me han acusado de pepero ( Rajoy garantiza que el texto de JxSí y la CUP no va "a surtir efecto alguno"/c1#c-1 ), también me parece genial la de Errejón, y no, no soy de Podemos.
#41 Decepcionado con la CUP. A pesar de la pirueta ideológica de decirse no ser nacionalistas pero si independentistas tenian algo de sentido pero al final la coherencia ha saltado por los aires. Izquierda y mamoneo de banderas no pueden ir de la mano
#3 mentira.
#33 como buen fachalán, no tienes ni argumentos propios. todo en tu cerebro es un corta y pega.
#71, pues después de varios lustros de desprecios que sería muy difícil de recordar todos aquí: estatut liquidado, LAPAO y desprecio continuo a la lengua, insultos constantes en las tertulias españolas, cuestionamiento permanente del modelo educativo de inmersión lingüística, no reconocimiento de una identidad nacional propia.... A la gente se le suelen hinchar los cojones, sabes?
Así es, a falta de ETA buenas son tortas...
Irrelevante. Mañana puede decir o hacer otra cosa. Ayer mismo votaban junto a los que hoy critican.
Lo peor de todo es que los rupturistas y antisistema de las CUP son el tonto útil que les está dando lo quieren en bandeja.
#2, claro, claro, todo lo que pasa en Catalunya es para tapar la corrupción y no obedece a nada más, que profundidad de análisis, que mente más despierta, que gran pensador se ha perdido la humanidad.
#5 vaya cagada la tuya secterizando a la peña, cuando aqui estamos todos en contra de asquerosa corrupcion, vistan el color que vistan.
La independecia catalana ha dejado tocado a Podemos. Y lo sabéis..
#43, "Básicamente acabáis de hacer que el resto de España aparque a un lado a TODOS los partidos que podrían haber estado dispuestos a proponer un referéndum y se vaya a votar a la derecha del PP y de C's y a los unionistas anti-referéndum del PSOE en pleno"
Y después resulta que los nacionalistas somos los catalanes.
#5 "y tú más", como los del PP.
Si algo tienen los de Podemos es que tontos no son.
Estoy totalmente de acuerdo que montar a estas altura un conflicto independentistas es querer tocar los cojones y ocultar otras cosas.
El día que nos encontremos al Mas y al Rajoy colgados por la entrepierna de algún pino muy alto, será el momento de hablar de autodeterminación.
Hasta entonces que OS DEN POR CULO.
#2 #5 En realidad todo esto es más europeo de lo que pensamos:
Alemania
http://www.theguardian.com/world/2005/dec/13/russia.germany
https://en.wikipedia.org/wiki/CDU_donations_scandal
https://en.wikipedia.org/wiki/Causa_Wulff
Francia
https://en.wikipedia.org/wiki/Herv%C3%A9_Gaymard
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitterrand%E2%80%93Pasqua_affair
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_scandals_in_the_Paris_region#Central_role_of_Jacques_Chirac
Y ya no pongo a Italia, Grecia o Portugal porque es de escándalo (lo de los países del este y sus "democracias" no es de escándalo sino de novela negra directamente, con muertes incluidas).
No digo que sea bueno que hayan "%" o el "y-tu-más", pero vaya, la política es el arte de torcer las leyes para llegar a pactos (aunque se espera que los beneficiarios sean una mayoría, no cualquiera). Para lo demás ya existe el funcionariado (relativamente fácil de sustituir con sistemas automatizados al final).
#20 "en la cual hay incluso independentistas".
Aparte de Podemos (que en Catalunya es testimonial), ¿hay alguna formación en CSQEP que no sea independentista y/o federalista?
¿Incluso, dices?
#18 #20 #30 Es verdaderamente cachondo veros a los podemitas españolistas metiendo y sacando a Podemos de CSQEP en función de si CSQEP se abstiene o apoya el independentismo.
Justo al contrario de lo que ahora dices, a la hora de contar votos bien que identificabas a CSQEP con la tesis unionista de Podemos:
JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c99#c-99
Bien... parece que podemos está tomándose en serio esto de ser un partido de gobierno
#13 Cinco votos a favor y seis en contra.
Lo mejor, la explicación de Lluís Rabell, ése que oculta su primer apellido: https://es.wikipedia.org/wiki/Llu%C3%ADs_Rabell
#30 Esa táctica política hace que Pablo Iglesias apoye posturas diferentes según el lugar de España donde este.
Hoy dice y apoya una cosa, mañana la contraria.
#13 "envestida". Supongo que querrás decir embestida. O quizá investida, pero eso sería más aburrido.
#88 En vuestra limitadita mente de protofascistas solo cabe el nosotros y el enemigo asi que con tu comentario estas prejuzgando a alguien que se puede lavar el ojal tanto con la rojigualda como con la estelada indistintamente.
ERC es cómplice y la esquerra se la dejo en el retrete el dia que eligió que la bandera estaba por encima de los recortes sociales.
#18 ¿Y qué hacia Pablo Iglesias haciendo la campaña electoral con ellos?
#61 ¡Sí, todo lo que no sea comer de estelada es facha! Incluso , la bandera catalana es facha, sino lleva la estelada !!! Anda ya!!
Cortina de humo en dos direcciones, por un lado la casta catalana intenta tapar sus desmanes durante anos (con el mirar a otro lado del estado) y por otro la casta de extremo centro ibérico con el discurso del Ejpania se rompe dilapida la opción federalista y consigue mantener el partido curruPPto a flote que es capaz de gobernar cuatro anos más a pesar de todo, con la ayuda de otro partido que viene de la mismísima cortina, ciudadanos. Y mucho cuidado con qué dices y que haces, eso del derecho a decidir, porque para el ejpanolito medio el que se mueva no sale en la foto.
Espana es un país de pandereta, no sé si lo dijo alguien alguna vez ya, pero ahora en vez de una, se ha escindido una segunda, hay dos!
#3 Votar junto=pensar igual Ok, lo anoto.
#146 Tengo que dar la razón a #43. Voté a Podemos y a la candidatura ciudadana asoaciada con Podemos en las autonomicas/municipales pero en cuestiones de unidad nacional no estoy dispuesto a votar a ningún partido que no esté radicalmente en contra del independentismo. Por eso, no votaré a Podemos en las generales por más que economicamente su programa me gusta más que el de Ciudadanos en varios aspectos.
El PSOE (y el PP también, que han pactado mucho con CiU en el pasado aunque ahora vayan de lo contrario) ha sido durante mucho tiempo el gran conseguidor de logros para el catalanismo y el soberanismo catalán se ha meado en todo eso.
El mito del independentismo se va a acabar en este país cuando se den un morrazo con el Estado de Derecho, que como bien dice #43, tiene una polla del tamaño de un Estado de Derecho con su ejercito y su policía. Cualquiera que piense que Cataluña se va a independizar por la fuerza o es un iluso o está dispuesto a coger un fusil. Y dudo mucho que haya nadie entre los de la V catalana que a la hora de la verdad tenga lo que hay que tener para defender la independencia se su supuesta nación de piruleta.
#81 Partidos que han gobernado durante años gracias al apoyo de CIU.
#73 Te describe el comportamiento natural que ha pasado por ejemplo todos estos años en valencia, madrid o baleares, por que crees que en baleares y valencia arrasaba siempre el partido mas odiado en cataluña?
#45 gran aporte al post, por cierto, Forocoches queda por otro lugar
#95 En el que no se creyeron el "plebiscito" y tampoco votaron a favor de ningún partido indepentista, como el resto, hasta los 4 millones.
#64 No me digas mas: A CSQEP lo anotas como NS/NC porque blablabla
#24 No opinó lo mismo. Como dijo Arnaldo Otegi: primero conseguir el estado propio, después hacer la revolución.
#31 Lo que te están diciendo es que eres un poco reduccionista.
#75 desprecio?? el unico sitio del mundo donde no se puede estudiar el unico idioma oficial de todo el estado? donde se saltan las sentencias del TC? que os sentis mal porque insultan en las tertulias? pero tu de donde sales?????
#19 falacia de afirmación del consecuente. Negativo.
#73 La gente suele enfadarse cuando les dicen que van a partir su país en trozos.
Es algo que con tanto conocimiento de "sentimientos nacionales", "banderas", "territorios históricos" y "voluntades del pueblo" como tienen los indepes, curiosamente no han sabido prever.
Y les va a estallar en toda la puta cara. Quieren banderas y naciones, pues toma, banderas y naciones. Que los únicos que se sienten "un pueblo" no son ellos.
#75 Pero tu que te piensas, que estás por encima de otros. La gente lo pasa mal porque no sabe muy bien que será de su futuro mientras tu puta gentuza se rie. No valéis nada aunque os vendéis caro. La gente no se va a sacrificar por la basura indepecatalanazi.
#77 Dime otro referendum en la historia de la humanidad que se haya ganando con menos del 50% de los votos, si me lo dices, me callo.
"La próxima vez que se vote, se hará para ratificar la Constitución Catalana que declarará en el punto 1 que Cataluña es un estado."
Y que se votara en las generales de diciembre?? y que pasa si no se vota esa constitucion catalana? es decir, si tienen menos del 50%? y que pasa si os impiden ese referendum de ratificacion de la constitucion catalana????
QUE SENTIDO TIENE, a ver si alguien me lo explica, lo he preguntado 100 veces; QUE SENTIDO TIENE decir que no os dejan hacer un referendum, que no podeis hacerlo, consultivo simplemente, pero en cambio SI VAIS A HACER un referendum de constitucion catalana? vais a mandar a los mossos contra la guardia civil?
#35 ha medida? Tu macho no se donde has vivido, pero en España se ha saqueado lo habido y por haber. De hecho, el amigo del GAL y español del año Pujol, llego a trincar 3000 millones. Te entrenas para alcanzar este nivel?
#53 Se ve que tú por independentista entendiste Unionista. #41 ¿Porque dices que ha dado apoyo a la burguesía catalana? ¿Por votar en un cargo irrelevante como la presidenta del parlamento a una militante de Esquerra Republicana? ¿Esquerra es del 3% ahora también? ¿Sabes que no han votado al de Convergencia a la vicepresidencia? Coherencia máxima y tampoco será el President del 3% inventaros otra cosa para esconder vuestra bandera española.
No se a que partido votáis pero o votáis a un partido corrupto (PSOE o PP) o a un partido que pone corruptos en el gobierno (Podemos Ciudadanos) así que tener un poco de vuergüenza para hablar de un partido no corrupto que ha votado una candidata de un partido no corrupta a un puesto irrelevante. Un poco de vergüenza por favor y menos ver la tele
#79, cadenas que van en consonancia con la ideología y sociología que rodean al partido que ha gobernado españa durante los últimos 4 años con mayoría absoluta y una parte mayoritaria del segundo.
#33 La falta de memoria de este discurso es acojonante (rasgo típicamente español)... osea que el Aznar de las Azores fue mejor presidente para el catalanismo que Rajoy. La España de la que queréis huir es exactamente igual que la Cataluña que pretendéis construir, misma corrupción, mismo nepotismo, misma oligarquía.
#4 Y el que más votos hace perder si habla demasiado. Que vuelva Monedero ya.
#20 Es curioso, de Podemos se sacan conclusiones rapidas, pero del PPSOE que llevan años robando se les sigue dando oportunidades.
#73 Sólo te diré que después de la gansada de Pere Macias de que Galicia no debe aspirar a tener los mismos servicios que Cataluña igual que Cataluña no puede aspirar a tener los mismos percebes que Galicia el interés del nacionalismo gallego, incluso el independentista, en apoyar al nacionalismo catalán se enfrió porrón de grados.
Eso de andar escupiendo en el ojo de los aliados no ayuda a conservarlos.
#105 Me parece bien. Empieza por ahí en vez de manipular datos obvios, públicos y objetivos.
Si en España, a la muerte del dictador hubiese habido ruptura con el régimen franquista y la Constitución se hubiera votado en varios referéndum respecto a la forma de Estado y la de gobierno, hoy seríamos una democracia y la mayoría de independentistas orgullosos de ser españoles. Peeeeeero, hicieron la chapuza partitocrática de votar listas, y aquí estamos, sin control del poder en ningún estamento del Estado y con una corrupción impresionante. Es lo que tienen los regímenes de votar listas sobre naciones católicas.
#75 Eso es lo que pasa cuando no paráis de ver cadenas como intereconomía o 13tv.
#49 amos hombre hay paletos en toda europa, no seas hombliguista por favor
Me da igual si dices Ejpania a lo hombre de campo o provinciano que si dices ESSSSSSSSSSSSPAÑA a lo facha de capital, ambos seres imaginarios se están comiendo con patatas un teatro, igual que cientos de miles de catalanes.
Qué habrá cambiado cuando en Barcelona gobierne el partido del 3%, en Madrid el partido de los sobres y en Sevilla el de los ERES. Me podéis explicar para qué toda esta confrontación absurda, mientras hay gente que no puede comer o no tiene un jodido techo, millones y millones de parados hijos de la madre de todas las burbujas? campeones de Europa del paro? en que mierdas piensa la gente en ese país? por que de todo mi mensaje te fijas en un detalle sin importancia?
bah!
Pero que dice este tío si ellos mismos votaron para elegir a la ultra nacionalista radical que a lanzado la amenaza... Podemos a perdido el norte definitivamente
#11 La propuesta de independencia la ha presentado Podemos. ¿?
#2 el del PP o el de CDC?
#36 Has puesto el enlace del apoyo al gobierno balear, no en que expliquen el recorte de funcionarios o el apoyo a eso en concreto.
#24 Y de gobernar para el dia a dia (la gente tiene que vivir) nanai... Cuando escuchemos a un catalan quejarse de que si sanidad, que si educacion, que si tal... Que miren tanta estelada y tanta gilipollez.
#64 Hasta 4 millones, te faltan votos en esa cuenta.
#12 no, pero gracias a los votos de su "marca blanca" se a colocado a la radical ultranacionalista que a presentado tal propuesta.
#164 Bravo, gran comentario, eso lo decimos 4. Hay que conocer la historia y de donde sale toda esta "riqueza" y toda esta arrogancia de pequeño nuevo rico, en una población que no menos del 80% tiene sangre de otras partes de la península. Dar un trato especial a estas personas solo ha hecho crecer su insolencia y su falta de respeto, todo esto disimilado con todo tipo de escusas. España fue grande a través del Atlántico, ese es nuestro mundo, el mundo mediterráneo es y será un mundo pequeño y podrido.
Muy interesante leer estos 2 artículos, que arrojan luz histórica como se crearon parte de las grandes fortunas catalanes, además de explicar como ese pequeño territorio condicionó la política de estado durante el siglo XIX y, en cuanto ha podido lo ha seguido haciendo, condicionando las posibilidades del resto. O esto se corrije o adiós muy buenas. Lo malo es que se habrán quedado ya con lo mejor de lo mejor y ahora al resto nos toca remar.
Lectura obligada:
http://mrdomingo.com/2013/04/10/la-desconocida-historia-de-la-esclavitud-en-espana/
http://barcossinhonra.com/2011/02/17/los-peones-negreros-mas-se-perdio-en-cuba/
#210 Si, hijo si, algunos votamos por ideas, no por colores. Yo me lei los programas de todos los partidos a la izquierda y derecha del espectro politico y vote en consecuencia. No vote por un logotipo ni por un color. Tu a lo mejor si, yo no.
#186 La UE firma la próxima adhesión de KOSOVO
Sigue flipando. La UE no va a firmar la adhesión de Kosovo, precisamente porque España no quiere.
No hay ninguna adhesión de Kosovo a la UE, ni Kosovo es reconocido en dicho pacto por la UE como un Estado independiente.
Así que no sé qué mamarrachadas dices. ¿Que "normalizan relaciones", o algo así? El texto no añade NADA que no exista ya, ahora mismo, y es un simple brindis al sol para parecer guays sin que nada cambie.
Lo primerito que hicieron en Kosovo los europeos, tales como Alemania, fue llevar allí sus empresas para darle un empujón al nuevo territorio "independizado" (que sigue sin ser reconocido por muchos países y que es reconocido por la UE por pura estrategia geopolítica en los Balcanes, no por "democracia" ni hostias) y así montaron fábricas de coches, como por ejemplo la Volkswagen Kosovo.
Todo esto supuso la alegría de los "albanokosovares", es decir los ciudadanos de etnia albanesa que se dedicaron a asesinar a los de etnia serbia para decir luego que "aquello era suyo desde tiempos inmemoriales y que la malvada Serbia se los había anexionado y blablabla". Alegría que les duró bien poco, porque su economía está hecha una puta mierda hasta tal punto que gran parte de la población está abandonando la utopía "independiente" http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/13/actualidad/1423853027_335824.html "Independiente" entre comillas, claro, porque ni siquiera la UE les reconoce como Estado independiente, limitándose a emitir "certificados" de "área de libre comercio con Europa" que no añaden nada, porque Europa ya comerciaba con Kosovo libremente e incluso ponía allí sus factorías como hizo Alemania.
Me gusta que os baséis en el ejemplo kosovar para decir que "España no pinta nada" y demás subnormalidades. Así os vais retratando como lo que sois: unos fanáticos y unos inconscientes que sólo dicen gilipolleces, falsedades y que ven la realidad a través de su caleidoscopio indepe.
#229 ¿Me pegas un artículo de un periódico catalán? ¿Y encima uno que precisamente dice justo lo que digo yo, que Kosovo sigue sin poder entrar en la UE ni ser reconocido como Estado independiente?
Bien, ¿y? ¿Es así como queréis acabar? ¿Como Kosovo, que ha tenido que exterminar a balazos a la mitad de su población (los serbios) para poder ser "independiente" y terminar sin que muchos países reconozcan su independencia y sin poder entrar en la UE? Mientras tanto, Serbia goza de total apoyo para su integración como miembro de la UE por parte de TODOS los países miembros.
Seguid pajeándoos con las banderitas y las naciones, seguid. Vais por buen camino, como ya te he dicho antes en mi primer comentario.
#237 La de los indepes catalanes no es muy diferente de la de los fachas nacionalistas de Valladolid, por ponerte un ejemplo entendible.
Tanto hablar de "democracia", "calidad democrática", "derecho democrático" y demás vainas para acabar insultando a todo el que no piensa como ellos, llamando poco menos que subnormales al resto de pueblos catalanoparlantes como los valencianos y los baleares con un paternalismo digno de los supremacistas nórdicos, despreciando a todos los partidos españoles que han sido partidarios de más federalismo y de referéndums de autodeterminación... y finalmente utilizando unas elecciones autonómicas en las que han sacado menos del 50% de los votos para emitir una DUI sin consultar a nadie y pasándose por el forro de los huevos la opinión de todo aquél que no quiere la independencia de España.
Sí, sin duda la "calidad democrática" de los nacionalistas catalanes es brutal, una utopía social, en comparación con el resto de España.
Es una medida de presión mas para lograr un nuevo concierto económico y estado federal en un nuevo proceso constitucional,(queda por ver si beneficia solo a élites o clases populares y si se defiende/refuerza el estado de bienestar) se busca que en campaña quede encaminado esto de forma clara y se vote a quien de la solución o se atreva a dar el paso. Una paliza política desde Cataluña al resto de España, ellos si son conscientes de la situación y momento histórico que vivimos, de la crisis y cambio político, de la oportunidad única de mejorar cosas asta ahora imposibles, una cosa esta clara, el resto que se queda mirando o esperando engancharse a la locomotora catalana sin hacer nada se queda en manos conservadoras y de élites, solo buscaran que su interés propio quede atado y bien atado por un largo periodo y seguir con su proceso de mercantilización del estado de bienestar.
#112 Azaña pero también Negrin.
Jaja llamarlo como querais, pero sin una mayoria de votos, que no es lo mismo que una mayoria absoluta en el parlamento está mas que dicho: no habra proceso independentista.
Pero se pueden empezar a ponerle vias al independentismo con la mayoria, y es lo que se ha votado Disfruten lo votado.
Sensacionalista, erre que erre con la psicosis frenética. pal' caraho!
#50 qué nivel
#90 Y tú más
#43 Con discursos como ese me recuerdas a Azanya cuando decia que preferia a Franco antes que a los independentistas...
(No digo que tu pienses asi pero como dices hay mucha gente que si lo piensa)
#43 "hora sólo os va a quedar mediros las pollas con la derecha española en particular y con los unionistas en general. Lástima que ellos la tienen más grande, concretamente del tamaño de un Estado con Fuerzas Armadas, Cuerpos de Seguridad, embajadas y relaciones internacionales, Gobiernos y Estados que les apoyan en todas partes... y vosotros sólo tenéis chulería y banderas, de lo cual ellos además van bastante más sobrados que vosotros"
Exacto, ese es el problema, llegados al punto de verdad, donde haya que romper de verdad, con accion, tomando decisiones contra el orden constitucional NO SE ATREVERAN, tiempo al tiempo.
Y la prueba de que no se atreveran, es qué sentido tiene cagarse de patas con el referendum del 9n, pero no hacerlo con un referendum de nueva republica catalana??? SE QUEJAN DE QUE NO PUEDEN hacer el referendum, y a su vez dicen que van a hacer uno de constitucion catalana???? pero que sentido tiene eso??? por que no hacer el referendum original??
Como lo estoy gozando hoy en menéame con la bilis.
Venía en la hoja de ruta pactada por partidos que persiguen la corrupción, pero bueno, a soltar consignas peperiles también por parte de la izquierda se ha dicho.
#90 Partes de la base de que el PSOE es de izquierdas
No me pensaba que sería algo tan cómico ver como reaccionaban ante la aplastante realidad de los resultados del 27S. Pero su carta culpando a los demás del fracaso propio ya dejaba claro a qué nivel de irresponsabilidad podían llegar: http://podemos.info/carta-abierta/
Todo sea para salvar su imagen mediática y que los de la familia de Lara Bosch no les dejen sin su cuota de aparición semanal en los medios.
No van a faltar sus palmeros siempre atentos a aplaudir cualquier ocurrencia suya todo sea para que no desaparezca su tan amada unidad indivisible de España.
#112 Con discursos como el del idiota al que respondo me recuerda a todos los fanáticos que prefieren BANDERA Y PATRIA antes que todo lo demás. Como Franco.
Yo sólo te estoy diciendo lo que está consiguiendo el independentismo catalán, nada más. Te puede gustar más o menos, yo puedo o no puedo estar de acuerdo, pero ESO es lo que está pasando y eso es TODO lo que van a conseguir: un auge del nacionalismo español y de la derecha en las instituciones.
Que lo disfruten. Porque cada vez que un indepe se burla de España, salen 1.000 nacionalistas españoles nuevos.
#145 "No se atreverán" no. Que directamente se les intervendrá la autonomía y no tienen aliados en ninguna parte para que nadie les apoye en formar un nuevo Estado y proteger sus instituciones.
Que aunque se atrevan no van a poder hacer nada, quiero decir. Que están vendidos.
#31 ¿algún ejemplo?
#98 El PSOE no es ni izquierda ni derecha; son corruptos, y ya está.
#96 En "No, porque esto no es un referendum real. Cuando lo haya ya votaremos lo que toque"
#1 yo pienso que es un error defender la unidad del estado(podrido) mas que la unidad de la defensa de los derechos sociales
Me encanta el olor a facherío matinal en meneame
#235, y ahí es cuando la calidad democrática de cada uno se verá.
#235, y ahí es cuando la calidad democrática de cada uno se verá.
#75 Como asturiano y nacionalista (sin reconocimiento oficial del idoma materno, con menos autogobierno y siendo un territorio mucho más pobre que Catalunya), tengo que decir que me tenéis hasta la polla con vuestro victimismo de pacotilla. A otro perro con ese hueso.
#26 ¿No has leído ya #9 antes de comentar? Lo ha puesto una hora antes de tu comentario.
#44 Espanoles (con Ñ que no tengo entre mis teclas, lo siento) hay tontos y listos, en cualquier caso el que el día 20 de diciembre se lance a votar pensando en la "guerra de banderas" sepa hablar mejor o peor o hacer divisiones con 12 decimales de cabeza en tres nanosegundos, demostrará (si alardea de ello) ser rematadamente idiota, haya nacido en Soria o en Girona.
De este rio revuelto no se van a beneficiar los mejores, eso te lo aseguro.
Lo dicho, cortina de humo sí, pero en dos direcciones.
A Convergencia, ERC y la CUP se les hace la boca agua pensando que Rajoy vuelva a ganar. Y harán todo lo que esté en sus manos para que eso suceda.