La nube de amenaza que la izquierda valenciana veía asomar en el horizonte tras las elecciones andaluzas ha cobrado forma de una manera inusitadamente rápida y real. Así, el PPCV que lidera Isabel Bonig perdería hoy varios escaños pero estaría en disposición de ser presidenta de la Generalitat si alcanzara un pacto con Ciudadanos y Vox, que irrumpiría con gran fuerza en Les Corts Valencianes.
#11:
#6 Claro, por qué iba a fracasar un partido de izquierdas si no es por un complot. Sería inconcebible otra razón.
#9:
#5 pinta muy mal, no sé en qué piensa alguna gente.
Un partido corrompido hasta la médula, sin regeneración y sin haber podido robar en 4 años, deben de estar sedientos de dinero.
Y encima como estén obligados a ceder a presiones de Vox , eso sí que podría ser catastrófico para nosotros y nuestra cultura, un auténtico genocidio cultural.
#1:
La hostia de Podemos se estudiará en todas las universidades del mundo
#19:
#6 Yo voté a Podemos las dos últimas veces, pero me da bastante pena en lo que se ha convertido, ha sido culpa de ellos exclusivamente por alejarse de la lucha obrera y meterse en mierdas giliprogres que no le interesan a nadie y que no son un problema real.
#17:
#14 Que si, que si, que la culpa es de una conspiración, que haber perdido casi la mitad del apoyo en dos años es culpa de los malvados y de las multinacionales... Cansais ya, no se si es que sois tontos o masocas y os gusta autoflagelaros.
#72:
#7 Hay que pensar en que los votantes de Podemos salen en primer lugar del 15M y el 15M era un movimiento transversal. Es decir, que había gente de todas las sensibilidades políticas.
Muchos de los votantes originales de Podemos, los responsables de su ascenso, eran personas que querían cambiar la política en este país. Votaban a alguien que no estaba pringado y tenía un discurso ilusionante. Lo suyo no era ideológico ni mucho menos.
Pablo Iglesias jugó a ser el mesías de toda esa gente creyendo que él era El Iluminado al que los demás seguirían hasta el final.
El problema es que esa gente que buscaba cambiar la política empezó a desfilar en dirección contraria en cuanto vieron a un político de los de siempre, haciendo cosas de las de siempre (pero con menos gracia, si cabe) y que cuando le convenía resultaba ser lo contrario de lo que predicaba. Y que encima abandonó su carácter transversal para posicionarse claramente en la "izquierda"1
Así que en cuanto se acabó esa ilusión ya no había esa fidelidad ideológica que retuviese votos salvo, claro, aquellos que eran de izquierdas y estaban un poco asqueados del PSOE de siempre y del chiste en el que se convirtió IU. Y creo que hasta esos empiezan a estar hartos de defender lo indefendible.
Aquí en menéame, buceando en el nótame y en los comentarios, podéis encontrar los testimonios de muchos de los que se integraron en círculos y trabajaron para que Podemos fue lo que soñaron. Veréis cómo la ilusión se fue marchitando y la amargura y la decepción fueron tomando su lugar.
Así que que no extrañe a nadie que haya trasiego de votantes que querían algo "distinto" de Podemos a VOX: están tan desinformados cuando votaban a unos como cuando votan a otros y no ven en Abascal un aprendiz de Esperanza Aguirre que jamás ha tenido un curro de verdad.
---- 1 lo de la "izquierda" en España (y en general, en Europa) es para hacérselo mirar. Pero en España, concretamente, hace décadas que abandonaron a los trabajadores. El discurso principal de los grandes partidos de "izquierdas" no habla de industria, campo, empleo, economía o cualquier cosa que se le parezca. Cuando hablan de ello suelen ser notas al pie o lemas de campaña que muy raras veces tienen protagonismo el resto del tiempo. Y, por supuesto, nada de intentar recuperar los derechos laborales que los españoles hemos perdido para "mejorar" la economía.
#13:
#6 Y aparte de eso el discurso a minorías de todo tipo como uno de los ejes centrales ha resultado que no suma sino que resta y además suma fuera (porque parte del exito de Vox es la contra de ese discurso).
Hay reflexionar y ser sensatos porque las cosas estan yendo no mal sino muy mal.
#46:
#42 Alucinado me dejas, que hayan perdido mi voto es responsabilidad suya, ya lo tenían y lo han perdido por un cambio de rumbo, ¿Es responsabilidad mía ese cambio de rumbo?, no, lo han decidido ellos y solo ellos (y no sin polémica interna).
Han cambiado el discurso pretendiendo atraer mas votos pero en realidad los han perdido, y encima algunos pretendeis achacar la responsabilidad a los que han dejado de votarles por no coincidir con el nuevo mantra. Vamos no me jodas, vaya puta mierda de capacidad de autocrítica.
#68:
#67 LePen no manda en Francia...sólo saca el 30% de votos. Y por cierto, Le Pen dice unas burradas colosales (por ejemplo un simpatico debate donde se pregunta que es ser frances para acabar diciendoq ue no vale con tener nacionalidad francesa. Que es por cierto la versión refinada de lo que decía su padre alla por los 80 de largar a 3 millones franceses de origen argelino para Argelia). Y el resto de la derecha francesa es para sentarla en el divan con el tema de inmigración porque es bipolar (y si no mira como hablaba Sarcozy ...).
Y la si te parece conservador el PP, es que conoces poco a los gaullistas (los cuales además son jacovinos irredentos).
De la ADF que decir verdad? con su 15%-20% de proyección de voto y tomando posiciones fuertes en toda alemania en especial en el Este. Oyeles hablar (como que se tenía que usar el ejercito disparando para imperdir la inmigración ilegal en la frontera). Pero la moderada CDU dice que el "el islam no pertenece a Alemania"...
Salvini para que hablar verdad? Los ultras suecos? En Austria directamente estan en el poder (por cierto YA tuvieron a un SS como canciller en los 80)...
Europa DA MIEDO ahora mismo.
#18:
#13 Reflexionar sería reconocer algo de culpa. Es más fácil llamar fachas a todo el mundo y asumir que lo que haces está perfecto, pero es la sociedad la que falla. Tu discurso no, eso es palabra de dios y es bueno, porque es de izquierdas y no puede estar equivocado.
#56:
#26 Si, hay que ser gilipollas de buscarse aliados chavistas para defender tu causa. O que te parezca bien poder trocear la soberanía del conjunto del país en parcelas más pequeñas (¿cuál es el límite, por cierto, las comunidades de vecinos?)
#1 Todo movimiento de izquierdas en neutralizado o saboteado con topos infiltrados o comprados; el ultimo ejemplo, Errejón. Espero que está lección se estudie en la universidades.
#4 realmente si ves los gráficos hay pocas diferencias con los votos de hoy en día.
Vox irrumpe con parte de los votos del PP y de ciudadanos el problema como siempre del techo electoral valenciano que haría quedarse fuera a EU.
Los votos de podem realmente no sé donde irían, me extrañaría que fueran a fuerzas de derechas pero cosas más raras se han visto.
#5 pinta muy mal, no sé en qué piensa alguna gente.
Un partido corrompido hasta la médula, sin regeneración y sin haber podido robar en 4 años, deben de estar sedientos de dinero.
Y encima como estén obligados a ceder a presiones de Vox , eso sí que podría ser catastrófico para nosotros y nuestra cultura, un auténtico genocidio cultural.
Valencia se siente mayoritariamente española y muchisimos en podemos tambien, el desastre de podemos, siguiéndole el juego a todos los nacionalismos de España y tras la explosión nacionalista en Cataluña, sí que se estudiará en las universidades.
Ahí sí que puedo ver similitudes con Turquía, la izquierda uniéndose a los kurdos y creando una reacción en el resto de turcos, que veían que se podía destruir su pais.
#6 Y aparte de eso el discurso a minorías de todo tipo como uno de los ejes centrales ha resultado que no suma sino que resta y además suma fuera (porque parte del exito de Vox es la contra de ese discurso).
Hay reflexionar y ser sensatos porque las cosas estan yendo no mal sino muy mal.
#11 Por que los partido de derecha trabajan a favor de las multinacionales; que son el verdadero poder. A sus servidores no los van a tumbar!! El problema es que las multinacionales tienen el dinero, comprando a todo los medios de comunicación oficiales.
#14 Que si, que si, que la culpa es de una conspiración, que haber perdido casi la mitad del apoyo en dos años es culpa de los malvados y de las multinacionales... Cansais ya, no se si es que sois tontos o masocas y os gusta autoflagelaros.
#13 Reflexionar sería reconocer algo de culpa. Es más fácil llamar fachas a todo el mundo y asumir que lo que haces está perfecto, pero es la sociedad la que falla. Tu discurso no, eso es palabra de dios y es bueno, porque es de izquierdas y no puede estar equivocado.
#6 Yo voté a Podemos las dos últimas veces, pero me da bastante pena en lo que se ha convertido, ha sido culpa de ellos exclusivamente por alejarse de la lucha obrera y meterse en mierdas giliprogres que no le interesan a nadie y que no son un problema real.
#18 Pues fijate. Yo soy pregresista PERO hace ya meses aqui mismo tuve discusiones donde decía que el jugar a los identitarismos minoritarios y que X cosas no están pasando iba a pasar factura y gorda (aunque sinceramente no esperaba tan gorda). Y no por listo sino porque sólo había que mirar al norte de Europa donde esta ya ha pasado. Pues aquí llego la cosecha.
#29 Yo no doy la matraca con lo mismo, yo me quejo de que Podemos da la matraca con lo mismo olvidando lo verdaderamente importante en un movimiento de izquierdas.
#35 No he visto desde hace MESES ninguna matraca con eso que no venga de los wue mantienen que es "algo que no importa a nadie" y que es algo "que no es lo importante".
Para muestra tú mismo. Salvo yo que te. contesto, nadie más habla del tema, salvo. para decir lo mismo que tú.
#28 No hace falta votar a PP y a VOX para que estos suban, con no votar a Podemos ya suben, y que gente que ya votó a Podemos no quiera volver a hacerlo (como yo) no es culpa de ni la gente de ni otros partidos es culpa de Podemos por espantar votos que ya tenían.
Podemos tiene sus ideas, no debe renunciar a ellas. La cosa funciona al revés, la gente debe. votar al partido que más se ajusta a sus ideas, no el partido ajustarse a las ideas del votante.
La responsabilidad del resultado siempre es de los VOTANTES, no de los partidos
#42 Alucinado me dejas, que hayan perdido mi voto es responsabilidad suya, ya lo tenían y lo han perdido por un cambio de rumbo, ¿Es responsabilidad mía ese cambio de rumbo?, no, lo han decidido ellos y solo ellos (y no sin polémica interna).
Han cambiado el discurso pretendiendo atraer mas votos pero en realidad los han perdido, y encima algunos pretendeis achacar la responsabilidad a los que han dejado de votarles por no coincidir con el nuevo mantra. Vamos no me jodas, vaya puta mierda de capacidad de autocrítica.
#32 por ejemplo en la comunidad valenciana se postró, sin condiciones a compromis, incluso salió Pablo diciendo que la líder de compromis era un ejemplo a seguir, hay que ser mendrugo, políticamente hablando.
#43 Ah bueno, si esa es la idea, si un partido tiene unos ideales y no debe renunciar a ellos que no se quejen si esos ideales no comulgan con tanta gente como ellos quisieran.
#47 Pues como hace todo el mundo. Es imposible que un partido piense exactamente en cada tema como todos sus votantes.
Lo que no tiene sentido es beberse una botella de lejía porque la otra que tengo es de Cocacola light y a mi me gusta mas la Zero, y luego echarle la culpa a Cocacola de que me haya bebido la lejía.
#51 En este caso, si no te bebes una te vas a beber la otra a la fuerza. La opción de no beber no se contempla.
Así que por lo menos hay que intentar no tener que beberse la lejía, aunque luego te tengas que beber una cerveza o un vino en vez de la Cocacola que tu querías.
#52 Deberían existir los votos negativos, poder dar un voto que reste en lugar de uno que sume, así, si no hay ningún partido que te guste, le restas un voto al partido que menos te guste .
Yo lo que veo es que la decisión es de C's, y si dicen que ellos no pactan con VOX, les darán su apoyo a sociatas y Compromís. Ha llegado el momento de que C's se pronuncie en lugar de ser el apoyo para quien le falta votos.
#26 Si, hay que ser gilipollas de buscarse aliados chavistas para defender tu causa. O que te parezca bien poder trocear la soberanía del conjunto del país en parcelas más pequeñas (¿cuál es el límite, por cierto, las comunidades de vecinos?)
#48 lo que hay que ser mendrugo es para identificar a Compromis con un partido estrictamente nacionalista, a no ser que todo lo que no sea nacional-catolicismo sea nacionalista-independentista.
Después de 4 años seguís con la misma matraca, se iba a acabar el mundo, los catalanes nos iban a invadir, nos iban a quitar las fallas y nos iban a obligar a comer "pa amb tumaca" todos los días.
De verdad dais pena, espero que por lo menos os paguen algo de lo que nos roban al resto, sino si que sois mendrugos, políticamente hablando, claro.
#55 c's no dará el apoyo a nada en lo que esté relacionado Compromis, son antagonistas , solo en el tema de la cultura daría para guerra a muerte entre los dos, para Compromis es primordial la cultura valenciana para c's la cultura valenciana no existe, solo existe la Castellana.
#28 Como siempre, votar a cualquier cosa que no sea lo que a mi me gusta es de fascistas, nazis y gilipollas. El único voto inteligente es el que hago yo y los demás son idiotas. Así os va...
#60 No hombre. De fascistas y gilipollas es votar a PP, Vox y C's. Que votar al. PP es de gilipollas se ha encargado el PP de. demostrarlo una y otra vez.
Así nos va, porque siempre manda Pp o PSoE. Y no es con nuestro voto.
#67 LePen no manda en Francia...sólo saca el 30% de votos. Y por cierto, Le Pen dice unas burradas colosales (por ejemplo un simpatico debate donde se pregunta que es ser frances para acabar diciendoq ue no vale con tener nacionalidad francesa. Que es por cierto la versión refinada de lo que decía su padre alla por los 80 de largar a 3 millones franceses de origen argelino para Argelia). Y el resto de la derecha francesa es para sentarla en el divan con el tema de inmigración porque es bipolar (y si no mira como hablaba Sarcozy ...).
Y la si te parece conservador el PP, es que conoces poco a los gaullistas (los cuales además son jacovinos irredentos).
De la ADF que decir verdad? con su 15%-20% de proyección de voto y tomando posiciones fuertes en toda alemania en especial en el Este. Oyeles hablar (como que se tenía que usar el ejercito disparando para imperdir la inmigración ilegal en la frontera). Pero la moderada CDU dice que el "el islam no pertenece a Alemania"...
Salvini para que hablar verdad? Los ultras suecos? En Austria directamente estan en el poder (por cierto YA tuvieron a un SS como canciller en los 80)...
#62 Te he votado por las risas. Al lado del FN de Le Pen Abascal es un simpático mozuelo con ideas progresistas. Y si vas más al norte, el FN es un partido de centro izquierda.
#7 Hay que pensar en que los votantes de Podemos salen en primer lugar del 15M y el 15M era un movimiento transversal. Es decir, que había gente de todas las sensibilidades políticas.
Muchos de los votantes originales de Podemos, los responsables de su ascenso, eran personas que querían cambiar la política en este país. Votaban a alguien que no estaba pringado y tenía un discurso ilusionante. Lo suyo no era ideológico ni mucho menos.
Pablo Iglesias jugó a ser el mesías de toda esa gente creyendo que él era El Iluminado al que los demás seguirían hasta el final.
El problema es que esa gente que buscaba cambiar la política empezó a desfilar en dirección contraria en cuanto vieron a un político de los de siempre, haciendo cosas de las de siempre (pero con menos gracia, si cabe) y que cuando le convenía resultaba ser lo contrario de lo que predicaba. Y que encima abandonó su carácter transversal para posicionarse claramente en la "izquierda"1
Así que en cuanto se acabó esa ilusión ya no había esa fidelidad ideológica que retuviese votos salvo, claro, aquellos que eran de izquierdas y estaban un poco asqueados del PSOE de siempre y del chiste en el que se convirtió IU. Y creo que hasta esos empiezan a estar hartos de defender lo indefendible.
Aquí en menéame, buceando en el nótame y en los comentarios, podéis encontrar los testimonios de muchos de los que se integraron en círculos y trabajaron para que Podemos fue lo que soñaron. Veréis cómo la ilusión se fue marchitando y la amargura y la decepción fueron tomando su lugar.
Así que que no extrañe a nadie que haya trasiego de votantes que querían algo "distinto" de Podemos a VOX: están tan desinformados cuando votaban a unos como cuando votan a otros y no ven en Abascal un aprendiz de Esperanza Aguirre que jamás ha tenido un curro de verdad.
---- 1 lo de la "izquierda" en España (y en general, en Europa) es para hacérselo mirar. Pero en España, concretamente, hace décadas que abandonaron a los trabajadores. El discurso principal de los grandes partidos de "izquierdas" no habla de industria, campo, empleo, economía o cualquier cosa que se le parezca. Cuando hablan de ello suelen ser notas al pie o lemas de campaña que muy raras veces tienen protagonismo el resto del tiempo. Y, por supuesto, nada de intentar recuperar los derechos laborales que los españoles hemos perdido para "mejorar" la economía.
#26 hay que ser gilipollas y llevar un movimiento indignación legítima como el 15 m a posturas de izquierda unida y giliprogresia sólo de verdadera izquierda.
#40 te lo digo yo, por que podemos subio tanto:canalizo políticamente el 15M. Por que baja? Por su alianza con Izquierda Unida y su abandono de la transversalidad del 15M
#72 podría ser que al principio mucha gente no supiera situar a podemos claramente en una ideología izquierda-derecha, pero llevamos ya varias elecciones como para que la gente se lleve sorpresas, en cuanto ideología me refiero, a si que veo a estas alturas poco probable un trasvase podemos-vox pero quién sabe....
Respecto a que la izquierda se ha olvidado de los trabajadores y se ha enzarzado en otros temas estoy totalmente de acuerdo contigo, hace mucho que perdieron el norte. Y a día de hoy no hay ni un partido que luche realmente por el trabajador sin meter morralla personalista del político de turno y si lo hay no se hace de escuchar y se pierde entre discursos que no interesan a la mayoría de los trabajadores.
#9 A lo mejor hay muchos Valencianos que pasan de que les obliguen a usar el Valenciano como esta pasando en otras comunidades y por eso votan a la derecha.
#43 Así que la responsabilidad del resultado es de los VOTANTES y no de los partidos...
Pues nada, mañana mismo fundo un partido, me siento a esperar los votos de los VOTANTES, total como no tengo que hacer nada más que esperar a que voten a mi partido ya que no recae en mí ninguna responsabilidad para que la gente me vote o me deje de votar...
#9 ¿En que piensa la gente?, en que son de los suyos principalmente, como si de un partido de fútbol se tratara, lo hagan estos bien o mal seguirán apoyándoles y metiendose con el "rival" contrario porque no es de los suyos.
#39 Es responsabilidad de podemos, porque algunos sentimos que nos ha traicionado, que nos ha engañado, y nos deja huérfanos de representación política.
Podemos y sus marcas blancas no hacen políticas de izquierdas y por eso pierden votantes de izquierdas.
#6 Pues ha visto venir la debacle. Puede que sea un conspirador al que le gusta el poder (como a casi todos los políticos del primer escalafón), pero tonto no es. Se ha dado cuanta que ciertas estrategias ya no funcionan. "Las dos españas" y el discurso n contra de le funciona muy bien a la derecha y la ultraderecha pero no tanto a la izquierda. Veremos pronto si cambia el discurso o no. De todos modos esto de los discursos son puros artificios para captar votos. Que se lo digan a Rivera que cada día tiene el que sea más popular a nivel electoralista.
#53 Pues es una muy buena idea. Así al menos habría un espacio más productivo para todos aquellos que votan en blanco y dan el poder al partido mas opuesto a sus ideales.
#14 Disculpa, pero las 'multinacionales', 'millonarios' y demás, el verdadero poder como bien dices, el ECONÓMICO, se ha hecho con el control DE LA POLÍTICA en su conjunto, incluyendo a todos los partidos.
Por qué crees que ahora la IZQUIERDA ya no es lucha obrera y reparto de riqueza, sino miembras, gays, abortos, eutanasias y cualquier cosa que les quieran meter con el truco de 'o lo aceptas o eres facha'. Medita y piensa por qué la gente de 'izquierda' va con iPhones y vive en chalets capitalistas, igual que los de derechas, es todo un tinglado.
#57 A estas alturas y seguir hablando de nacional-catolicismo, Franco y Napoleón el que no vota ultra izquierda. Sigan hundiéndose con el peso del lastre de sus fantasías, cada vez menos les siguen.
Comentarios
La hostia de Podemos se estudiará en todas las universidades del mundo
Las encuestas son ya más entretenimiento que información.
#2 Esas son las que nos muestran a nosotros. Las de ellos, las verdaderas, asustan a algunes y alegran a otros.
Los valencianos con ganas de volver a disfrutar de lo votado...y de volver a ofrenar noves glòries a Espanya.
Pinta mal para Valecia.
#1 Todo movimiento de izquierdas en neutralizado o saboteado con topos infiltrados o comprados; el ultimo ejemplo, Errejón. Espero que está lección se estudie en la universidades.
#4 realmente si ves los gráficos hay pocas diferencias con los votos de hoy en día.
Vox irrumpe con parte de los votos del PP y de ciudadanos el problema como siempre del techo electoral valenciano que haría quedarse fuera a EU.
Los votos de podem realmente no sé donde irían, me extrañaría que fueran a fuerzas de derechas pero cosas más raras se han visto.
#5 Pinta mal para los apesebrados
#5 pinta muy mal, no sé en qué piensa alguna gente.
Un partido corrompido hasta la médula, sin regeneración y sin haber podido robar en 4 años, deben de estar sedientos de dinero.
Y encima como estén obligados a ceder a presiones de Vox , eso sí que podría ser catastrófico para nosotros y nuestra cultura, un auténtico genocidio cultural.
#6 claro, y de autocritica nada, no?
#6 Claro, por qué iba a fracasar un partido de izquierdas si no es por un complot. Sería inconcebible otra razón.
Valencia se siente mayoritariamente española y muchisimos en podemos tambien, el desastre de podemos, siguiéndole el juego a todos los nacionalismos de España y tras la explosión nacionalista en Cataluña, sí que se estudiará en las universidades.
Ahí sí que puedo ver similitudes con Turquía, la izquierda uniéndose a los kurdos y creando una reacción en el resto de turcos, que veían que se podía destruir su pais.
#6 Y aparte de eso el discurso a minorías de todo tipo como uno de los ejes centrales ha resultado que no suma sino que resta y además suma fuera (porque parte del exito de Vox es la contra de ese discurso).
Hay reflexionar y ser sensatos porque las cosas estan yendo no mal sino muy mal.
#11 Por que los partido de derecha trabajan a favor de las multinacionales; que son el verdadero poder. A sus servidores no los van a tumbar!! El problema es que las multinacionales tienen el dinero, comprando a todo los medios de comunicación oficiales.
#10 Autocritica es una revista de coches, no se que tiene que ver aquí...
#8 Sí, parece que volverán los volquetes de putas.
#14 Que si, que si, que la culpa es de una conspiración, que haber perdido casi la mitad del apoyo en dos años es culpa de los malvados y de las multinacionales... Cansais ya, no se si es que sois tontos o masocas y os gusta autoflagelaros.
#13 Reflexionar sería reconocer algo de culpa. Es más fácil llamar fachas a todo el mundo y asumir que lo que haces está perfecto, pero es la sociedad la que falla. Tu discurso no, eso es palabra de dios y es bueno, porque es de izquierdas y no puede estar equivocado.
#6 Yo voté a Podemos las dos últimas veces, pero me da bastante pena en lo que se ha convertido, ha sido culpa de ellos exclusivamente por alejarse de la lucha obrera y meterse en mierdas giliprogres que no le interesan a nadie y que no son un problema real.
Gracias al apoyo de C'S y vox
Qué otra vez el Pp mayoría absoluta ¿no?
#18 Pues fijate. Yo soy pregresista PERO hace ya meses aqui mismo tuve discusiones donde decía que el jugar a los identitarismos minoritarios y que X cosas no están pasando iba a pasar factura y gorda (aunque sinceramente no esperaba tan gorda). Y no por listo sino porque sólo había que mirar al norte de Europa donde esta ya ha pasado. Pues aquí llego la cosecha.
#1 Que diría Rita. Maestre no, Barberá.
La izquierda tiene que hacer autocrítica. La derecha puede seguir votando a los corruptos y no hacer ninguna.
#1 No, precisamente todo lo contrario. Es uns historia tan típica que no tiene nada que merezca la pena aprovechar.
Bueno. En España tenemos lo wue nos. merecemos, no cabe duda.
La única solución es la maleta.
#17 Que si. Podemos es. culpable. Votemos gobiernos del PP y C's flanqueados por VoX. No es culpa nuestra, es culpa de Podemos.
Hay que ser gilipollas.....
#13 A mi la reflexión me lleva a pensar que si vivo en un País que elige a Pp+C's+Vox para que gobiernen, solo queda la maleta.
#18 Vamos a ver. Si votas al PP, C's o VOX, la "culpa" no es de Podemos, es TUYA.
Y si, votar a esos es ser un facha.
#19 Pues para no interesar a nadie y no ser un problema real llevais meses y meses matraca que matraca con lo mismo.
Olvidadlo ya!!. Que no interesa a nadie y no es un problema real.
#4 Son muy libres. Pero que no me. vuelvan a quitar pasta.
#9 Pues a votar.
#12 Eso es una estupidez. Podemos NO es nacionalista.
#20 SI. Parece claro.
Luego lloraremos y nadie les habrá votado realmente.
Relleno, porque la. "penalización del karma" me tiene hadta los huevos.
No me salen las cuentas.
Cs+Vox ~= PSPV.
Podem+Compromís > PP.
EU se queda fuera por las barreras electorales de mierda.
Lo único que hay es una división del voto del PP. Nada más.
#29 Yo no doy la matraca con lo mismo, yo me quejo de que Podemos da la matraca con lo mismo olvidando lo verdaderamente importante en un movimiento de izquierdas.
#35 No he visto desde hace MESES ninguna matraca con eso que no venga de los wue mantienen que es "algo que no importa a nadie" y que es algo "que no es lo importante".
Para muestra tú mismo. Salvo yo que te. contesto, nadie más habla del tema, salvo. para decir lo mismo que tú.
Pesaos.
#28 No hace falta votar a PP y a VOX para que estos suban, con no votar a Podemos ya suben, y que gente que ya votó a Podemos no quiera volver a hacerlo (como yo) no es culpa de ni la gente de ni otros partidos es culpa de Podemos por espantar votos que ya tenían.
#18 Si por reflexionar y reconocer las culpas fuese, el PP debería tener 0 votos.
#37 Que no votes es TU responsabilidad, no responsabilidad de Podemos.
#36 ¿Entonces porque pierden votos según tu?
#39 Ya tenían mi voto, y lo han perdido, eso sí que es responsabilidad suya.
#41 No. Es responsabilidad TUYA. Que no comulgues con sus ideas o su forma de ser o actuar es cosa TUYA.
Vota a otros. O no votes, pero no te quejes luego del resultado ni le eches encima a los demás responsabilidad que te toca a tí.
#40 Porque deciden no votarles. Ellos sabrán.
Podemos tiene sus ideas, no debe renunciar a ellas. La cosa funciona al revés, la gente debe. votar al partido que más se ajusta a sus ideas, no el partido ajustarse a las ideas del votante.
La responsabilidad del resultado siempre es de los VOTANTES, no de los partidos
#37 Mientras esperamos al partido perfecto, nos van a robar hasta los empastes de las muelas.
¿Aún no se han limpiado la sangre de las comisuras y vuelven los vampiros peperos? En Valencia no tienen perdón.
#42 Alucinado me dejas, que hayan perdido mi voto es responsabilidad suya, ya lo tenían y lo han perdido por un cambio de rumbo, ¿Es responsabilidad mía ese cambio de rumbo?, no, lo han decidido ellos y solo ellos (y no sin polémica interna).
Han cambiado el discurso pretendiendo atraer mas votos pero en realidad los han perdido, y encima algunos pretendeis achacar la responsabilidad a los que han dejado de votarles por no coincidir con el nuevo mantra. Vamos no me jodas, vaya puta mierda de capacidad de autocrítica.
#44 Seguiré votando a Guatemala antes que a Guatepeor, pero que les quede claro que les voto por ser los menos malos, no por buenos.
#32 por ejemplo en la comunidad valenciana se postró, sin condiciones a compromis, incluso salió Pablo diciendo que la líder de compromis era un ejemplo a seguir, hay que ser mendrugo, políticamente hablando.
#43 Ah bueno, si esa es la idea, si un partido tiene unos ideales y no debe renunciar a ellos que no se quejen si esos ideales no comulgan con tanta gente como ellos quisieran.
#47 Pues como hace todo el mundo. Es imposible que un partido piense exactamente en cada tema como todos sus votantes.
Lo que no tiene sentido es beberse una botella de lejía porque la otra que tengo es de Cocacola light y a mi me gusta mas la Zero, y luego echarle la culpa a Cocacola de que me haya bebido la lejía.
#50 Bueno, también puedes no beber, o beber zumo autoctono (si en tu comunidad autónoma hay frutales).
#51 En este caso, si no te bebes una te vas a beber la otra a la fuerza. La opción de no beber no se contempla.
Así que por lo menos hay que intentar no tener que beberse la lejía, aunque luego te tengas que beber una cerveza o un vino en vez de la Cocacola que tu querías.
#52 Deberían existir los votos negativos, poder dar un voto que reste en lugar de uno que sume, así, si no hay ningún partido que te guste, le restas un voto al partido que menos te guste .
#53 Algunos partidos saldrían con escaños negativos
Yo lo que veo es que la decisión es de C's, y si dicen que ellos no pactan con VOX, les darán su apoyo a sociatas y Compromís. Ha llegado el momento de que C's se pronuncie en lugar de ser el apoyo para quien le falta votos.
#26 Si, hay que ser gilipollas de buscarse aliados chavistas para defender tu causa. O que te parezca bien poder trocear la soberanía del conjunto del país en parcelas más pequeñas (¿cuál es el límite, por cierto, las comunidades de vecinos?)
Pero muy gilipollas.
#48 lo que hay que ser mendrugo es para identificar a Compromis con un partido estrictamente nacionalista, a no ser que todo lo que no sea nacional-catolicismo sea nacionalista-independentista.
Después de 4 años seguís con la misma matraca, se iba a acabar el mundo, los catalanes nos iban a invadir, nos iban a quitar las fallas y nos iban a obligar a comer "pa amb tumaca" todos los días.
De verdad dais pena, espero que por lo menos os paguen algo de lo que nos roban al resto, sino si que sois mendrugos, políticamente hablando, claro.
#55 c's no dará el apoyo a nada en lo que esté relacionado Compromis, son antagonistas , solo en el tema de la cultura daría para guerra a muerte entre los dos, para Compromis es primordial la cultura valenciana para c's la cultura valenciana no existe, solo existe la Castellana.
#27 Pues vete tachando : Francia, Alemania, Holanda, Belgica, Italia, Suecia, Finlandia y USA así para empezar.
#28 Como siempre, votar a cualquier cosa que no sea lo que a mi me gusta es de fascistas, nazis y gilipollas. El único voto inteligente es el que hago yo y los demás son idiotas. Así os va...
#60 No hombre. De fascistas y gilipollas es votar a PP, Vox y C's. Que votar al. PP es de gilipollas se ha encargado el PP de. demostrarlo una y otra vez.
Así nos va, porque siempre manda Pp o PSoE. Y no es con nuestro voto.
#59 No compares la derecha en Francia, Alemania u Holanda con España. Aquí serían rojos peligrosos.
#1 Me parece exagerado creer que Podemos se va a hundir. Lo mismo se decía del sorpasso al PSOE y no fue para tanto.
#62 Que gracioso... , Marie Le Pen (de su padre mejor ni hablamos) , AFD, el Bloque Flamenco, ... serían aqui rojos peligrosos...
#49 De acuerdo. Y los que votan a quien votan que asuman su culpa. La "culpa" de quien salga elegido es de. los votantes, nunca de los partidos.
#46 No. La responsabilidad de tu voto es tuya. De nadie más.
#64 Marie LePen no manda en Francia. Y sí, la derecha tradicional francesa comparada. con el PP son rojos.
#67 LePen no manda en Francia...sólo saca el 30% de votos. Y por cierto, Le Pen dice unas burradas colosales (por ejemplo un simpatico debate donde se pregunta que es ser frances para acabar diciendoq ue no vale con tener nacionalidad francesa. Que es por cierto la versión refinada de lo que decía su padre alla por los 80 de largar a 3 millones franceses de origen argelino para Argelia). Y el resto de la derecha francesa es para sentarla en el divan con el tema de inmigración porque es bipolar (y si no mira como hablaba Sarcozy ...).
Y la si te parece conservador el PP, es que conoces poco a los gaullistas (los cuales además son jacovinos irredentos).
De la ADF que decir verdad? con su 15%-20% de proyección de voto y tomando posiciones fuertes en toda alemania en especial en el Este. Oyeles hablar (como que se tenía que usar el ejercito disparando para imperdir la inmigración ilegal en la frontera). Pero la moderada CDU dice que el "el islam no pertenece a Alemania"...
Salvini para que hablar verdad? Los ultras suecos? En Austria directamente estan en el poder (por cierto YA tuvieron a un SS como canciller en los 80)...
Europa DA MIEDO ahora mismo.
#32 No sé lo que es pero en Valencia aparenta ser independentista:
https://www.abc.es/espana/abci-cena-junqueras-y-roures-empujo-iglesias-secesionismo-201709300350_noticia.html
https://www.elmundo.es/espana/2017/10/28/59f3a07eca474192298b46c4.html
https://www.elespanol.com/economia/empresas/20180517/iglesias-montero-firman-hipoteca-indepe-caja-ingenieros/307969744_0.html
#62 Te he votado por las risas. Al lado del FN de Le Pen Abascal es un simpático mozuelo con ideas progresistas. Y si vas más al norte, el FN es un partido de centro izquierda.
#19 ¿Alejarse? No se acercaron nunca. Sólo el primero de mayo para salir en la foto.
#7 Hay que pensar en que los votantes de Podemos salen en primer lugar del 15M y el 15M era un movimiento transversal. Es decir, que había gente de todas las sensibilidades políticas.
Muchos de los votantes originales de Podemos, los responsables de su ascenso, eran personas que querían cambiar la política en este país. Votaban a alguien que no estaba pringado y tenía un discurso ilusionante. Lo suyo no era ideológico ni mucho menos.
Pablo Iglesias jugó a ser el mesías de toda esa gente creyendo que él era El Iluminado al que los demás seguirían hasta el final.
El problema es que esa gente que buscaba cambiar la política empezó a desfilar en dirección contraria en cuanto vieron a un político de los de siempre, haciendo cosas de las de siempre (pero con menos gracia, si cabe) y que cuando le convenía resultaba ser lo contrario de lo que predicaba. Y que encima abandonó su carácter transversal para posicionarse claramente en la "izquierda"1
Así que en cuanto se acabó esa ilusión ya no había esa fidelidad ideológica que retuviese votos salvo, claro, aquellos que eran de izquierdas y estaban un poco asqueados del PSOE de siempre y del chiste en el que se convirtió IU. Y creo que hasta esos empiezan a estar hartos de defender lo indefendible.
Aquí en menéame, buceando en el nótame y en los comentarios, podéis encontrar los testimonios de muchos de los que se integraron en círculos y trabajaron para que Podemos fue lo que soñaron. Veréis cómo la ilusión se fue marchitando y la amargura y la decepción fueron tomando su lugar.
Así que que no extrañe a nadie que haya trasiego de votantes que querían algo "distinto" de Podemos a VOX: están tan desinformados cuando votaban a unos como cuando votan a otros y no ven en Abascal un aprendiz de Esperanza Aguirre que jamás ha tenido un curro de verdad.
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1 lo de la "izquierda" en España (y en general, en Europa) es para hacérselo mirar. Pero en España, concretamente, hace décadas que abandonaron a los trabajadores. El discurso principal de los grandes partidos de "izquierdas" no habla de industria, campo, empleo, economía o cualquier cosa que se le parezca. Cuando hablan de ello suelen ser notas al pie o lemas de campaña que muy raras veces tienen protagonismo el resto del tiempo. Y, por supuesto, nada de intentar recuperar los derechos laborales que los españoles hemos perdido para "mejorar" la economía.
#17 hay de todo, tontos, masocas, y ambos a la vez.
#26 hay que ser gilipollas y llevar un movimiento indignación legítima como el 15 m a posturas de izquierda unida y giliprogresia sólo de verdadera izquierda.
#40 te lo digo yo, por que podemos subio tanto:canalizo políticamente el 15M. Por que baja? Por su alianza con Izquierda Unida y su abandono de la transversalidad del 15M
#72 coincido contigo en el análisis.
#32 lo disimula muy bien
Si el PP vuelve a ganar en Valencia, despues de todo lo visto, se merecen todo lo que les pase.
#65 ¿Culpa? ¿Que culpa? los que votan a quien votan quieren a quien votan ¿Que culpa va a sentir por qué ganen los que han votado?
#72 podría ser que al principio mucha gente no supiera situar a podemos claramente en una ideología izquierda-derecha, pero llevamos ya varias elecciones como para que la gente se lleve sorpresas, en cuanto ideología me refiero, a si que veo a estas alturas poco probable un trasvase podemos-vox pero quién sabe....
Respecto a que la izquierda se ha olvidado de los trabajadores y se ha enzarzado en otros temas estoy totalmente de acuerdo contigo, hace mucho que perdieron el norte. Y a día de hoy no hay ni un partido que luche realmente por el trabajador sin meter morralla personalista del político de turno y si lo hay no se hace de escuchar y se pierde entre discursos que no interesan a la mayoría de los trabajadores.
#9 A lo mejor hay muchos Valencianos que pasan de que les obliguen a usar el Valenciano como esta pasando en otras comunidades y por eso votan a la derecha.
#5 ¿ A que llamas cultura Valenciana y cultura Castellana?
Parafraseandote, ¿va a acabar con las fallas ciudadanos?
#79 Por eso lo de culpa va entre comillas. El único responsable de un voto es el que lo deposita en la urna.
#77 No lo disimula nada. Se han hartado de repetirlo.
#69 Positivo por enlaces a prensa de humor.
Cambia de referencias periodísticas, que cualquiera que lea se se mea de la risa.
#85 No sé por qué suelen ser las primeras que salen en el Google. De todas formas esas mismas noticias salen en otros medios.
#85 Te pongo una declaración de Podemos:
#87 Si muy independentistas...
#43 Así que la responsabilidad del resultado es de los VOTANTES y no de los partidos...
Pues nada, mañana mismo fundo un partido, me siento a esperar los votos de los VOTANTES, total como no tengo que hacer nada más que esperar a que voten a mi partido ya que no recae en mí ninguna responsabilidad para que la gente me vote o me deje de votar...
#9 ¿En que piensa la gente?, en que son de los suyos principalmente, como si de un partido de fútbol se tratara, lo hagan estos bien o mal seguirán apoyándoles y metiendose con el "rival" contrario porque no es de los suyos.
#14 hola estoy interesado, podrías decirme por favor cuál es el sistema operativo que usan sus servidores ?
Gracias!
#1 Hostia cojonuda, pero eso de que se estudiara en todas las unidades del mundo, es un poco exagerado. no son pra tanto.
#91 Borregism OS
#39 Es responsabilidad de podemos, porque algunos sentimos que nos ha traicionado, que nos ha engañado, y nos deja huérfanos de representación política.
Podemos y sus marcas blancas no hacen políticas de izquierdas y por eso pierden votantes de izquierdas.
#6 Pues ha visto venir la debacle. Puede que sea un conspirador al que le gusta el poder (como a casi todos los políticos del primer escalafón), pero tonto no es. Se ha dado cuanta que ciertas estrategias ya no funcionan. "Las dos españas" y el discurso n contra de le funciona muy bien a la derecha y la ultraderecha pero no tanto a la izquierda. Veremos pronto si cambia el discurso o no. De todos modos esto de los discursos son puros artificios para captar votos. Que se lo digan a Rivera que cada día tiene el que sea más popular a nivel electoralista.
#53 Pues es una muy buena idea. Así al menos habría un espacio más productivo para todos aquellos que votan en blanco y dan el poder al partido mas opuesto a sus ideales.
#14 Disculpa, pero las 'multinacionales', 'millonarios' y demás, el verdadero poder como bien dices, el ECONÓMICO, se ha hecho con el control DE LA POLÍTICA en su conjunto, incluyendo a todos los partidos.
Por qué crees que ahora la IZQUIERDA ya no es lucha obrera y reparto de riqueza, sino miembras, gays, abortos, eutanasias y cualquier cosa que les quieran meter con el truco de 'o lo aceptas o eres facha'. Medita y piensa por qué la gente de 'izquierda' va con iPhones y vive en chalets capitalistas, igual que los de derechas, es todo un tinglado.
#1 No han quemado bastantes contenedores.
#57 A estas alturas y seguir hablando de nacional-catolicismo, Franco y Napoleón el que no vota ultra izquierda. Sigan hundiéndose con el peso del lastre de sus fantasías, cada vez menos les siguen.
#92 En las Facultades de Fisica, Departamento de Acustica y Sonido.
Dentro de millones de años, llegará una civilización extraterreste preguntando "¿Qué ser el Hostiazo que haber oido en fecha terrestre Mayo 2019?"