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#2:
¿Todavía estamos con esto? Si ya ha dicho todo el mundo que una Cataluña independiente seguiría perteneciendo a la UE. Ah no, que han dicho todo lo contrario.
Comentarios
¿Todavía estamos con esto? Si ya ha dicho todo el mundo que una Cataluña independiente seguiría perteneciendo a la UE. Ah no, que han dicho todo lo contrario.
#2 Es que hay que repetirlo tantas veces como sea necesario para que los que se han creido el engaño vayan cuestionandose algo.
#2 No es problema, lo tienen todo pensado, es parte del plan. Si no es por las buenas será por la malas, ha amenazado con quedarse
#10 Eso, eso. Si cierras los ojos y lo piensas muy fuerte seguro que sucede. El que te diga lo contrario miente.
#10 no es imposible que existan intereses que busquen hacer de Cataluña un ejemplo para silenciar a sus regiones independentistas.
Es flipante como pretendes vender una mano ganadora cuando solo tienes 2 cartas y tu adversario el resto de la baraja.
#20 Claro que no es imposible, yo no vendo certidumbres ni voy de profeta, hablo de riesgos y posibilidades. Y critico los que pretenden vender certidumbres futuras, quienes pretenden hacer política con certezas inventadas.
#26 el futuro lejano es incierto, pero en el próximo hay muchas certezas que yo te he visto discutir muchas veces.
¿Sigues defendiendo que con una independencia no tendría que haber separación de la UE inmediata?
Recordemos que la Comisión europea, varios organismos de la UE e incluso los independentistas escoceses dicen que sí habría separación y habría que negociar el ingreso.
#30 Sigo defendiendo que todo lo que estamos comentando depende única y exclusivamente de la voluntad política, y por ello no hay certidumbres si no declaraciones políticas con intereses políticos ante circunstancias concretas, un cambio de circunstancias puede hacer cambiar esas posiciones políticas y con ello el desenlace.
Y sigo defendiendo que la independencia puede no ser inmediata si no pactada en ciertos plazos, suficientes para hacer todas las gestiones administrativas que se consideren necesarias existiendo la voluntad política de un desenlace específico.
#32 vamos, que sigues en el negacionismo.
#35
¿Que riesgo he negado?
#10 Contar con que por intereses de otros, el PP esté dispuesto a ceder el voto nacionalista (español, se entiende) a C's es mucho contar.
Por encima de los intereses económicos, están los de quedarse el sillón.
#12 Con todo lo que presuntamente ha hecho el PP y que siga recibiendo votos indica que su electorado le es muy fiel, no subestimes a sus hinchas. Y viendo como funciona España seguro que se harían la foto con el PSOE, con Ciudadanos, con Podemos y con el Rey, todos juntitos.
Por encima de los intereses económicos, están los de quedarse el sillón.
No hay nada que te pueda echar más rápido del sillón que los intereses económicos.
#13 ¿En serio crees que el PP se vería obligado a aceptaros en la UE? Yo lo veo como ciencia ficción.
Si cae la economía por no aceptaros, los mass media lo venderían como culpa de Cataluña y el voto nacionalista Español se quedaría con el PP.
Tu mismo lo dices, tiene hinchas y son hinchas porque siguen al partido de los muy españoles y mucho españoles. Independientemente de la economía, si tienen su enemigo de España, seguirán, si les quitan su enemigo, es cuando buscarán alternativas muy españolas y mucho españolas.
#18 ¿En serio crees que el PP se vería obligado a aceptaros en la UE? Yo lo veo como ciencia ficción.
Lo que me costaría creer es que el conjunto de la UE lo entendiera beneficioso para el proyecto europeo y para España y que ésta tuviera la capacidad de impedir que se impusiera esa voluntad mayoritaria ante quienes tienen su ingente deuda.
#29 Volvemos a lo de antes.
Solo si España vota no, no se entra. Y al PP se la suda la economía si la mejora viene a costa de perder el gobierno.
No voy a decir imposible... Pero digamos que lo veo altamente improbable.
#34 Creo que subestimas la capacidad diplomática de las grandes potencias de la UE.
#37 Y tu el nacionalismo español y mucho español.
#10 por el momento, la independencia d ela república de Cataluña no sólo la han negado todos y cada uno de los países de la UE (y del mundo) sino también la propia Carme Forcadell
#16 Todos los indicios apuntan a que no ha cambiado ni un ápice la voluntad democrática del pueblo catalán y que por ello aún queda recorrido para avanzar.
Respecto a la declaración de Forcadell ante la amenaza de prisión lo comentábamos aquí: El juez del Tribunal Supremo dicta prisión para Forcadell [CAT]/c10#c-10
#28 dirás la voluntad democratica de la parte del pueblo catalan que sigue con la independencia como si nada, mientras el resto del mundo (incluidos muchos catalanes) se rie a vuestra costa como hago yo.
Artículo de opinnión de Wolfgang Streeck. Director emérito del Max Planck Institute for the Study of Societies.
¿De todos modos para qué quieren los indepes entrar en la UE?
La UE es un camino hacia un estado único con una soberanía única.
#25 No los van a alentar por vía unilateral.
Si les interesa que piensen que es posible por vía política para evitar disturbios y vías unilaterales.
#27 Ni por la unilateral ni por la lateral. Si ya la UE de los 27 es una torre de Babel a nadie le interesa una UE de los 54.
Es un paso atrás en los objetivos de la misma.
Es hasta enternecedor la de profetas que hay, con sus certidumbres, ante escenarios que no tienen precedentes.
Así es como nacieron las religiones.
#4 #5 El problema es que según las normas debe de haber unanimidad en los estados miembros para aceptar a alguien.
Por lo tanto, aunque hubiese independencia, mientras en España gobierne el PP, es imposible.
Y sin los votos de Cataluña, que en España gobierne algo que no sea el PP, a día de hoy es imposible.
#8 El Gobierno de España se ha supeditado a las decisiones de la UE siempre que así se lo han indicado, su voto depende no únicamente de aspectos sentimentales si no de aspectos pragmáticos que puedan entenderse desde aquellos con quienes tiene contraída su deuda.
No es imposible que existan intereses en un desenlace distinto al que quisiera aparentar España, no es imposible que puedan existir presiones diplomáticas para que se tome esa decisión.
Es muy romántico eso de pensar que la decisión que pueda tomar Rajoy la va poder llevar a cabo, la realidad es otra muy distinta.
#8 creo que te has perdido algo. No es sólo España quien está en contra de esta revuelta de derecha populista en España. Son cornetamente todos y cada uno de los países de la UE los que no lo poayan.
#15 Si fuese una separación pactada (que no creo que pueda pasar) y dentro de un marco legal, no creo que las posiciones fuesen iguales en la UE, ya se pensaría en intereses económicos y sería otra historia.
Pero vamos, dado que eso es altamente improbable (por no decir imposible), hablamos de política ficción.
#22 sí, es altamente improbable mientras perdure en la mente de los españoles todos estos insultos y humillaciones sobre los que se ha construido el engaño de la independencia (ladrones, franquistas, genes magrebíes, vagos, torturadores...) y mientras perdure la idea de una Europa unida que supere los perversos nacionalismos supremacistas que trajeron a este continente tantos horrores.
#8 Estás obviando a Francia, Alemania, Italia, Bélgica.... Que nunca van a aceptarlo porque tienen movimientos independentistas que no van a alentar.
Ya vereis como si encajamos...
Cosas similares dijeron de las repúblicas bálticas... y mira ahora.
#5 Puigdemont esta en Bruselas negociandolo.
#6 De hecho seguro que ya lo ha conseguido pero la "prensa del régimen franquista" lo encubre. Seguro.
#5 De regalo con la próxima DUI.
#5 hombre, Robus ¿qué se siente al ser dos veces independiente? ¿tienes ya pasaporte catalán?
#5 suerte con el conflicto bélico como en las repúblicas balcánicas.
Por cierto, hasta ellos reniegan de vuestra pantomima Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: "España es una democracia, Yugoslavia no lo era"
Eslovenia niega que su caso sea como Cataluña: &qu...
vozpopuli.com#17 " suerte con el conflicto bélico como en las repúblicas bálticas."
Balcanicas...
#21 me dio tiempo a editar