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#63:
Vivo en Alemania y puedo resolver algunos errores, ya que esta noticia es MUY sensacionalista y erronea. Cuando llegas a alemania y te empadronas, te preguntan si sigues alguna religion (No te preguntan si eres catolico). Puedes decir que no la tienes y ya esta. Nunca mas te van a investigar por parte del estado. Sin embargo, si quieres casarte por la iglesia o bautizar a tu hijo, la iglesia te va a pedir un certificado conforme estas al dia de tus impuestos.
#18 Alemania es aconfesional. Si te declaras judio, musulman o hindu, pagas lo mismo a la autoridad religiosa que toque.
#6 El caso del Bores todavia esta por ver. Lo que ocurrio fue que el obispo de su lander pidio al obispado frances su partida de bautismo y lo dio de alta unilateralmente en Alemania. No fue el gobierno el que investigo, si no el obispo.
Asi que para enmendar los despropositos del articulo
1.- Para el padron no te preguntan si eres catolico, si no si sigues alguna religion.
2.- El estado no investiga nada. Hubo dos casos concretos en los que la DIOCESIS de berlin lo hizo.
3.- En alemania la mayoria de las oficinas publican tienen a varios empleados que hablan ingles.
#18 Alemania es aconfesional. Si te declaras judio, musulman o hindu, pagas lo mismo a la autoridad religiosa que toque.
#6 El caso del Bores todavia esta por ver. Lo que ocurrio fue que el obispo de su lander pidio al obispado frances su partida de bautismo y lo dio de alta unilateralmente en Alemania. No fue el gobierno el que investigo, si no el obispo.
Asi que para enmendar los despropositos del articulo
1.- Para el padron no te preguntan si eres catolico, si no si sigues alguna religion.
2.- El estado no investiga nada. Hubo dos casos concretos en los que la DIOCESIS de berlin lo hizo.
3.- En alemania la mayoria de las oficinas publican tienen a varios empleados que hablan ingles.
#76:
Cuando yo me empadroné en Alemania, se me ocurrió comentar "Bueno, estoy bautizado porque en España casi todos lo estamos, pero soy ateo de toda la vida", y no veas lo que costó convencer a la funcionaria de que no marcase la casilla de 'Katolisch'. Aunque me dijo que me puso como 'sin religión', cuando me vino la primera nómina vi que me estaban cascando el Kirchensteuer de los cojones, pero para arreglarlo me bastó ir al Finanzamt y declararme allí como 'sin religión'. Hasta que lo arreglé estuve de una mala hostia considerable, y de hecho estuve mirando para apostatar, pero no lo hice porque con el arrglo este dí el tema por zanjado y además cuando iba a España no tenía tiempo para papeleos. Ahora me estoy empezando a arrepentir, y de este verano no pasa que cuando vaya a España haga la apostasía y me deje de gilipolleces ya.
No obstante, como dice #12 en España nadie está obligado a declarar esos datos, y que alguien los revele por tí es punible. Me pregunto si en el caso de que la iglesia española comunicase esos datos a la alemana, podrías llevar a la iglesia española a juicio por violar la LOPD. Por otra parte, como dice el comentario 6 en la noticia, la conferencia episcopal declaró en su día que "Ni la Iglesia, ni el Gobierno tienen un registro de católicos" y "No hay ninguna estadística actualizada nacional de abandono de la Iglesia Católica, pues este asunto depende exclusivamente de cada una de las diócesis". ( 24 octubre de 2006).
Así que lo interesante sería saber si la movida esta de que la iglesia alemana se entere de si estás bautizado le ha pasado alguna vez a algún español.
#57 : En mi caso no fue así, en cuanto me arreglaron el tema mis nóminas pasaron a ser 50 € más altas, así que yo no pagaba nada a fines sociales ni nada por el estilo.
No obstante, como dice #12 en España nadie está obligado a declarar esos datos, y que alguien los revele por tí es punible. Me pregunto si en el caso de que la iglesia española comunicase esos datos a la alemana, podrías llevar a la iglesia española a juicio por violar la LOPD. Por otra parte, como dice el comentario 6 en la noticia, la conferencia episcopal declaró en su día que "Ni la Iglesia, ni el Gobierno tienen un registro de católicos" y "No hay ninguna estadística actualizada nacional de abandono de la Iglesia Católica, pues este asunto depende exclusivamente de cada una de las diócesis". ( 24 octubre de 2006).
Así que lo interesante sería saber si la movida esta de que la iglesia alemana se entere de si estás bautizado le ha pasado alguna vez a algún español.
#57 : En mi caso no fue así, en cuanto me arreglaron el tema mis nóminas pasaron a ser 50 € más altas, así que yo no pagaba nada a fines sociales ni nada por el estilo.
#1:
9% menuda estafa! A dios le corresponde el 10% (diezmo)
#4:
¿ Estar bautizado ya hace suponer a alguien que se es católico ? Es ridículo.
#9:
#8 Que el gobierno alemán indague en la confesión religiosa es un tema polémico: tanto Die Linke como e l Partido Pirata se oponen a que el Estado recoja información sobre la confesión religiosa de los ciudadanos y a que haga de recaudador para la iglesia (que tiene su propia oficina dentro de cada delegación de Hacienda).
Hay más: desde enero de 2015, una reforma fiscal obliga a los bancos "a reportar la filiación religiosa de sus clientes, en vez de esperar a que sean los clientes quienes proporcionen esa información voluntariamente", informan desde el Ministerio de Finanzas. Con esta reforma, la iglesia puede cobrarse directamente el impuesto incluso cargándolo a los rendimientos del capital.
Hay más: desde enero de 2015, una reforma fiscal obliga a los bancos "a reportar la filiación religiosa de sus clientes, en vez de esperar a que sean los clientes quienes proporcionen esa información voluntariamente", informan desde el Ministerio de Finanzas. Con esta reforma, la iglesia puede cobrarse directamente el impuesto incluso cargándolo a los rendimientos del capital.
#7:
Si estás bautizado y dices que no, te pueden investigar. Burda mentira. La filiación en Alemania no se fija por el bautismo. Siempre puedes afirmar que ya no eres creyente. No se exige ninguna prueba.
Y la cifra del 9% también es errónea.
Y la cifra del 9% también es errónea.
#133:
#28 eso es sencillamente mentira: tengo mi cuenta en el DKB y antes tuve una Sparkasse y en ningún momento preguntan sobre religión.
Y como dice #7 errónea. Impuestos y religión no tienen que ver con bautismo, pagas si te consideras miembro de una iglesia. Luego, si te quieres casar por ella iglesia, te encuentras con sorpresas si no has pagado tu 'diezmo'.
Una chuflada de artículo.
Y como dice #7 errónea. Impuestos y religión no tienen que ver con bautismo, pagas si te consideras miembro de una iglesia. Luego, si te quieres casar por ella iglesia, te encuentras con sorpresas si no has pagado tu 'diezmo'.
Una chuflada de artículo.
#6:
#2 Casi todo el mundo omite que ha sido bautizado: "¡cómo lo van a saber!", "¿me van a investigar?" Pues sí, lo hacen.
El francés Thomas Bores se declaró ateo al llegar a Alemania. En enero de este año descubría que no solo le habían empezado a cobrar el 9% de gravamen eclesiástico, sino además casi 500 euros de impuestos atrasado
El francés Thomas Bores se declaró ateo al llegar a Alemania. En enero de este año descubría que no solo le habían empezado a cobrar el 9% de gravamen eclesiástico, sino además casi 500 euros de impuestos atrasado
#12:
Se me antoja una pregunta muy muy estúpida.
Si la LOPD dejaa clarito esto:
Artículo 7 Datos especialmente protegidos
1. De acuerdo con lo establecido en el apartado 2 del artículo 16 de la CE, nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Cuando en relación con estos datos se proceda a recabar el consentimiento a que se refiere el apartado siguiente, se advertirá al interesado acerca de su derecho a no prestarlo.
2. Sólo con el consentimiento expreso y por escrito del afectado podrán ser objeto de tratamiento los datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión y creencias. Se exceptúan los ficheros mantenidos por los partidos políticos, sindicatos, iglesias, confesiones o comunidades religiosas y asociaciones, fundaciones y otras entidades sin ánimo de lucro, cuya finalidad sea política, filosófica, religiosa o sindical, en cuanto a los datos relativos a sus asociados o miembros, sin perjuicio de que la cesión de dichos datos precisará siempre el previo consentimiento del afectado.
(...)
Artículo 11 Comunicación de datos
1. Los datos de carácter personal objeto del tratamiento sólo podrán ser comunicados a un tercero para el cumplimiento de fines directamente relacionados con las funciones legítimas del cedente y del cesionario con el previo consentimiento del interesado.
¿Cuales son esos registros nacionales (entiendo que españoles) en los que se puede preguntar alegremente saltándose tanto la norma nacional como la norma europea en protección de datos?
Nadie puede consultar si una persona es católica, musulmana, pastafari o budista sin consentimiento del titular del dato y hacerlo sin violar un puñado de artículos de la LOPD.
Si la LOPD dejaa clarito esto:
Artículo 7 Datos especialmente protegidos
1. De acuerdo con lo establecido en el apartado 2 del artículo 16 de la CE, nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Cuando en relación con estos datos se proceda a recabar el consentimiento a que se refiere el apartado siguiente, se advertirá al interesado acerca de su derecho a no prestarlo.
2. Sólo con el consentimiento expreso y por escrito del afectado podrán ser objeto de tratamiento los datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión y creencias. Se exceptúan los ficheros mantenidos por los partidos políticos, sindicatos, iglesias, confesiones o comunidades religiosas y asociaciones, fundaciones y otras entidades sin ánimo de lucro, cuya finalidad sea política, filosófica, religiosa o sindical, en cuanto a los datos relativos a sus asociados o miembros, sin perjuicio de que la cesión de dichos datos precisará siempre el previo consentimiento del afectado.
(...)
Artículo 11 Comunicación de datos
1. Los datos de carácter personal objeto del tratamiento sólo podrán ser comunicados a un tercero para el cumplimiento de fines directamente relacionados con las funciones legítimas del cedente y del cesionario con el previo consentimiento del interesado.
¿Cuales son esos registros nacionales (entiendo que españoles) en los que se puede preguntar alegremente saltándose tanto la norma nacional como la norma europea en protección de datos?
Nadie puede consultar si una persona es católica, musulmana, pastafari o budista sin consentimiento del titular del dato y hacerlo sin violar un puñado de artículos de la LOPD.
#103:
#76 Hay un caso de un frances que postee , llamaron a su iglesia en Francia y comprobaron que era catolico y le hicieron pagar. Los métodos poco católicos de la Iglesia alemana
Comentarios
Vivo en Alemania y puedo resolver algunos errores, ya que esta noticia es MUY sensacionalista y erronea. Cuando llegas a alemania y te empadronas, te preguntan si sigues alguna religion (No te preguntan si eres catolico). Puedes decir que no la tienes y ya esta. Nunca mas te van a investigar por parte del estado. Sin embargo, si quieres casarte por la iglesia o bautizar a tu hijo, la iglesia te va a pedir un certificado conforme estas al dia de tus impuestos.
#18 Alemania es aconfesional. Si te declaras judio, musulman o hindu, pagas lo mismo a la autoridad religiosa que toque.
#6 El caso del Bores todavia esta por ver. Lo que ocurrio fue que el obispo de su lander pidio al obispado frances su partida de bautismo y lo dio de alta unilateralmente en Alemania. No fue el gobierno el que investigo, si no el obispo.
Asi que para enmendar los despropositos del articulo
1.- Para el padron no te preguntan si eres catolico, si no si sigues alguna religion.
2.- El estado no investiga nada. Hubo dos casos concretos en los que la DIOCESIS de berlin lo hizo.
3.- En alemania la mayoria de las oficinas publican tienen a varios empleados que hablan ingles.
9% menuda estafa! A dios le corresponde el 10% (diezmo)
#14 La gente no se bautiza, la bautizan.
¿ Estar bautizado ya hace suponer a alguien que se es católico ? Es ridículo.
Cuando yo me empadroné en Alemania, se me ocurrió comentar "Bueno, estoy bautizado porque en España casi todos lo estamos, pero soy ateo de toda la vida", y no veas lo que costó convencer a la funcionaria de que no marcase la casilla de 'Katolisch'. Aunque me dijo que me puso como 'sin religión', cuando me vino la primera nómina vi que me estaban cascando el Kirchensteuer de los cojones, pero para arreglarlo me bastó ir al Finanzamt y declararme allí como 'sin religión'. Hasta que lo arreglé estuve de una mala hostia considerable, y de hecho estuve mirando para apostatar, pero no lo hice porque con el arrglo este dí el tema por zanjado y además cuando iba a España no tenía tiempo para papeleos. Ahora me estoy empezando a arrepentir, y de este verano no pasa que cuando vaya a España haga la apostasía y me deje de gilipolleces ya.
No obstante, como dice #12 en España nadie está obligado a declarar esos datos, y que alguien los revele por tí es punible. Me pregunto si en el caso de que la iglesia española comunicase esos datos a la alemana, podrías llevar a la iglesia española a juicio por violar la LOPD. Por otra parte, como dice el comentario 6 en la noticia, la conferencia episcopal declaró en su día que "Ni la Iglesia, ni el Gobierno tienen un registro de católicos" y "No hay ninguna estadística actualizada nacional de abandono de la Iglesia Católica, pues este asunto depende exclusivamente de cada una de las diócesis". ( 24 octubre de 2006).
Así que lo interesante sería saber si la movida esta de que la iglesia alemana se entere de si estás bautizado le ha pasado alguna vez a algún español.
#57 : En mi caso no fue así, en cuanto me arreglaron el tema mis nóminas pasaron a ser 50 € más altas, así que yo no pagaba nada a fines sociales ni nada por el estilo.
Si estás bautizado y dices que no, te pueden investigar. Burda mentira. La filiación en Alemania no se fija por el bautismo. Siempre puedes afirmar que ya no eres creyente. No se exige ninguna prueba.
Y la cifra del 9% también es errónea.
#8 Que el gobierno alemán indague en la confesión religiosa es un tema polémico: tanto Die Linke como e l Partido Pirata se oponen a que el Estado recoja información sobre la confesión religiosa de los ciudadanos y a que haga de recaudador para la iglesia (que tiene su propia oficina dentro de cada delegación de Hacienda).
Hay más: desde enero de 2015, una reforma fiscal obliga a los bancos "a reportar la filiación religiosa de sus clientes, en vez de esperar a que sean los clientes quienes proporcionen esa información voluntariamente", informan desde el Ministerio de Finanzas. Con esta reforma, la iglesia puede cobrarse directamente el impuesto incluso cargándolo a los rendimientos del capital.
#2 Casi todo el mundo omite que ha sido bautizado: "¡cómo lo van a saber!", "¿me van a investigar?" Pues sí, lo hacen.
El francés Thomas Bores se declaró ateo al llegar a Alemania. En enero de este año descubría que no solo le habían empezado a cobrar el 9% de gravamen eclesiástico, sino además casi 500 euros de impuestos atrasado
Se me antoja una pregunta muy muy estúpida.
Si la LOPD dejaa clarito esto:
Artículo 7 Datos especialmente protegidos
1. De acuerdo con lo establecido en el apartado 2 del artículo 16 de la CE, nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
Cuando en relación con estos datos se proceda a recabar el consentimiento a que se refiere el apartado siguiente, se advertirá al interesado acerca de su derecho a no prestarlo.
2. Sólo con el consentimiento expreso y por escrito del afectado podrán ser objeto de tratamiento los datos de carácter personal que revelen la ideología, afiliación sindical, religión y creencias. Se exceptúan los ficheros mantenidos por los partidos políticos, sindicatos, iglesias, confesiones o comunidades religiosas y asociaciones, fundaciones y otras entidades sin ánimo de lucro, cuya finalidad sea política, filosófica, religiosa o sindical, en cuanto a los datos relativos a sus asociados o miembros, sin perjuicio de que la cesión de dichos datos precisará siempre el previo consentimiento del afectado.
(...)
Artículo 11 Comunicación de datos
1. Los datos de carácter personal objeto del tratamiento sólo podrán ser comunicados a un tercero para el cumplimiento de fines directamente relacionados con las funciones legítimas del cedente y del cesionario con el previo consentimiento del interesado.
¿Cuales son esos registros nacionales (entiendo que españoles) en los que se puede preguntar alegremente saltándose tanto la norma nacional como la norma europea en protección de datos?
Nadie puede consultar si una persona es católica, musulmana, pastafari o budista sin consentimiento del titular del dato y hacerlo sin violar un puñado de artículos de la LOPD.
#57 Error. No se paga SIEMPRE. Sólo si perteneces a alguna de las sectas disponibles.
No es como en España. Lo cual está bien.
Es sensacionalista, pero por lo que explica #63
#68 Y ellos estarán en su derecho de denegarte el poder casarte o no por la iglesia (y cosas así) si no has pagado sus diezmos. Lo cual no me parece del todo injusto. El que quiera ser catolico que se lo financie.
Pues a mi me parece estupendo. quien quiera religión que se la pague y si las diferentes iglesias tienen un acuerdo con el gobierno para el cobro a sus creyentes no veo el problem.
Aquí la iglesia recibe un pastizal en subvenciones de dinero público que es de todos, sean católicos o no. Si el estado alemán no subvenciona las religiones más que por medio de sus feligreses, y lo hace en forma de impuesto personalizado, bien por ellos.
Otra cosa sería que además les dieran dinero público.
#1 Dato: Ese 8-9% se paga siempre. O bien a la iglesia o destinado a fines sociales, pero el "impuesto" se paga SIEMPRE
Así que algo sensacionalista el titular.
#4 más en España donde mucha gente se bautizaba por el que dirán, sobre todo en la España rural.
Pues me parece bien, siempre que den facilidades para dejar de ser católico.
#59 Mandale una carta al obispo de tu ciudad cagandote en sus muertos y con una foto de Jesus follando con Mahoma... verás como se agilizan los tramites.
Sip, todo una curiosidad escandalosa, y después al buscar trabajo (sobre todo en sector social: Trabajador social, pegagogia, psicología) te ponde en la oferta: Imprescindible estar adscrito a una iglesia. Yo cuando lo leí dije ai madre.......Un +-60% de las vacantes disponibles en este sector son de la fucking iglesia, ya sea católico o evangélico, asi que por el momento todavía no he pedido salir de la iglesia.
Es que el artículo tiene algunas cosas muy curiosas:
una reforma fiscal obliga a los bancos "a reportar la filiación religiosa de sus clientes, en vez de esperar a que sean los clientes quienes proporcionen esa información voluntariamente",
¿Que los bancos tienen los datos de filiación religiosa de sus clientes? Madre mía.
#67 Por eso el tema esta en juicio.
Por qué se emperran en copiar leyes monstruosas de Alemania como la de los minijobs y esta del 9% a los cristianos no la tienen en cuenta?
Ya se que es una pregunta idiota.
#68 No hay por que pagar a la autoridad religiosa que toque. Sólo si quieres pertenecer a ella.
#28 eso es sencillamente mentira: tengo mi cuenta en el DKB y antes tuve una Sparkasse y en ningún momento preguntan sobre religión.
Y como dice #7 errónea. Impuestos y religión no tienen que ver con bautismo, pagas si te consideras miembro de una iglesia. Luego, si te quieres casar por ella iglesia, te encuentras con sorpresas si no has pagado tu 'diezmo'.
Una chuflada de artículo.
#4 Pues me parece estupendo, así se hace que solo se bautice quien de verdad siente una religión. Y es una forma más de hacer que quien quiera dioses que se los pague y no tengan que pagarselo el resto que no tenga dios o tenga otro.
#82 A los 9 años se hace la comunión. La confirmación se hace en la adolescencia.
#76 Hay un caso de un frances que postee , llamaron a su iglesia en Francia y comprobaron que era catolico y le hicieron pagar. Los métodos poco católicos de la Iglesia alemana
Los métodos poco católicos de la Iglesia alemana
laicismo.orgSi la idea es sacar pasta, el tiro sale por la culata porque perderán fieles a cascoporro, al menos nominalmente.
#9 Que lo hagan no significa que sea legal, ademas de ser un vergüenza.
#105 Técnicamente, si apostatas, la iglesia no deja de considerarte cristiano católico; estás bautizado y eso ya es para siempre. Sigues siéndolo, pero vas a ir al infierno por pecador (o a donde sea que te manden ahora)
#123 No te creas. Uno de mis primos, para nada religioso y que además no está casado con su pareja, ha bautizado al crío que ha tenido con ella
#40 #43 De así de simple nada, apostatar es un proceso burocrático bastante coñazo.
#2 yo vivo en Alemania, dije que no tenía religión al empadronarme, aunque estoy bautizada. Y qué narices tiene que ver? A mi me bautizó mi familia cuando era pequeña (más por tradición y por los abuelos que por otra cosa), pero yo jamás he vuelto a pisar una iglesia después de hacer la comunión, excepto para lo típico de bodas y funerales. Que mi familia me bautizase de pequeña, no significa que yo no pueda ser atea, agnóstica, o aborrecer la religión en general. Pero vamos, que vengan a pedirme dinero para la iglesia, ya lo que me faltaba...
#76 Pero hombre. ¿Cómo se te ocurre intentar dar una respuesta no 100% concreta a un burócrata? Cualquier cosa que se salga del "Si/No" o "A/B/C..." los cortocircuita. Alemanes, Franceses, Españoles...da igual, un burócrata es un burócrata y como tal hay que tratar con ellos.
#63 Gracias por las aclaraciones. Lo que me parece muy grave es que la iglesia católica pueda investigarte y cobrarte el "impuesto revolucionario" incluso con retroactividad y sin la intervención de una autoridad judicial.
De esto ya se ha hablado varias veces y no es nada nuevo, en Austria tambien es asi y ya se comento la vulnerabilidad de la proteccion de datos.
Alli es muy facil apostatar no como aqui en España a si que me parece bien que se pagen la religion los religiosos.
#35 Eso tendría sentido si apostatar fuese fácil y el bautismo se prohibiese hasta la mayoría de edad, que no es el caso
#22 ¿Aquí en españa?
¿Qué obispado te correspondía?, por curiosidad...
Yo he investigado y he podido saber que depende de cada obispado. Encima no puedes alegar derechos ARCO porque sus ficheros no están sujetos a la ley de protección de datos (dicho por el tribunal supremo)
#4 No, lo que es ridículo es que te bauticen sin tu permiso. Y que luego, en cuanto tienes un mínimo de conocimiento, no puedas darte de baja. Las ceremonias de iniciación en sectas, cultos y religiones sólo deberían ser válidas para los mayores de 18 años.
#61 Cuidado, que apostatar no es tan fácil. Conozco a gente que lo ha intentado y no se lo han permitido. Es más difícil darse de baja de la secta católica que de Movistar.
#2 Yo trabajo aquí y eso funciona efectivamente así.
Cuando te contratan te preguntan tu religión (cada una tiene sus impuestos, pero creo que la cristiana es la que tiene los impuestos más altos) y luego al empadronarte te lo vuelven a preguntar.
A mi es lo primero que me dijeron: ni se te ocurra decir que eres cristiano o que estás bautizado. Y como yo conozco a mucha gente y creo que ninguno hemos sido investigados ( y la mayoría estamos bautizados)
#40 #43 Lo suyo sería que nos dieran de baja aquellos que nos dieron de alta.
Desde luego, yo no di mi consentimiento para que me dieran de alta.
#38 Fue en Barcelona, en el arzobispado al lado de la catedral. Lo único es que tuve que conseguir antes la partida de bautismo diciendo que era para casarme. La pedí por teléfono y me llegó por correo a los pocos días. Hecho esto, compulsado de DNI en una comisaría, visita de 5 minutos al arzobispado y listos.
#4 ¿Ridículo? O sea, para ti, participar en la ceremonia de iniciación de un club (aunque no lo hayas elegido) y que después, cuando eres consciente y responsable de tus actos, decidas no darte de baja de ese club implique que sigan considerandote miembro es ridículo. Mucha lógica tiene tu argumento.
A mi me parece una idea estupenda. En España se sigue diciendo que hay millones de católicos por la dejadez de la gente a la hora de apostatar. Así sigue recibiendo subvenciones y conservando su poder. Si hicieran esto ya se daría prisa la gente en devolver su carnet.
#27 Pues apostatas y ya está
#27 Pues yo estoy empadronado en Alemania y no me lo han preguntado jamas. En cualquier caso la solución es fácil. Apostatar.
Y si, si te haces de un club y luego no rellenas el formulario de cancelar la suscripción sigues formando parte del club, aunque la suscripción inicial la hiciera otro por ti.
#7 Confirmo que es asi. La noticia es erronea, aunque no vendria mal que todo aquel que no es catolico de verdad , que no pisa una iglesia ni por equivocacion , apostatase de hecho e ir bajandole humitos a la jerarquia española.
La pregunta que te hacen no es si estas bautizado, sino si eres practicante de alguna religion. Y yo estoy en el centro de uno de los estados mas catolicos.
#76 A mí me ocurrió lo mismo. Con los trámites burocráticos ya se sabe, o Si o NO y nada de reflexiones filosóficas, porque al final te tienen que cascar una u otra opción
No me creo que te obliguen a pagar impuestos retroactivos si niegas ser católico y estas bautizado, en primer lugar porque estar bautizado no te convierte en católico, no solo porque existan otras ceremonias como la comunión y la confirmación, sino porque bautizarse no es una decisión consciente ni personal, si tus padres no te lo dicen podrías incluso no saberlo.
Por otro lado, preguntar a alguien sobre su confesión es un atropello a su libertad individual, esta ley, si existe, consigue tener controlada la religión de toda la población de manera más barata y efectiva que el servicio secreto, si lo que pretenden es que las religiones paguen impuestos es mucho más sencillo pedir que se constituyan como empresas y cobrarles directamente, no a través de los ciudadanos.
No tiene sentido que sea el estado el que pase el cepillo y éstas encima le sigan el juego excomulgando a quien no quiera declarar su fe ante todos los funcionarios del estado alemán.
¡¡OJALÁ!! Se copiase aquí el modelo de financiación religioso alemán, que es infinitamente más justo que el nuestro.
Aquí entre TODOS* (marquen o no marquen la casilla de la iglesia) les pagamos las misas y las liturgias a los católicos (y sólo a los católicos).
Mientras que allí cada cual se paga SU propia religión (ya sea católica, evangelista, musulmana, judia o la que cada cual quiera) acorde, si no recuerdo mal, con lo que estipule dicha religión. Es decir, es la iglesia a la que estés adscrito la que determina el precio, que siempre va en proporción a la renta que tengas, si eres pobre no pagas nada, si eres rico paras un montón.
Y además el estado se lleva una justa comisión para cubrir los costes de gestionar la tributación para financiar la religión a la que pertenezcas.
*Y el que crea que no es así es que aún no ha entendido como funciona la puñetera casilla.
RESUMIENDO:
Si no profesas ninguna religión el estado no te hace pagar la de los demás.
Si estás adscrito una tienes que pagarla, y no pretender que otros (el estado) la paguen por ti.
Por cierto, como dato, la iglesia alemana es de las más ricas de Europa (si no la que más)... Y si la cuota les parece cara, que sean sus fieles los que protesten a su iglesia que es a quien tienen que protestar.
#65 Pues tienes mal entendido.
La Administración tiene un capítulo entero muy amplio en la LOPD exclusivamente para ella.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo15-1999.t4.html#c1
No es lo que planteo.
Preguntarte a ti por tu confesión es legítimo cumpliendo unas normas esenciales. Lo puede hacer cualquiera. Una empresa privada o la administración, como en este caso, para cobrarte la novena.
Me refiero a la investigación de la Hacienda Alemana. Nadie puede preguntar a la Iglesia Católica si fulano está bautizado sin que fulano consienta expresamente y por escrito a que se responda.
La administración pública en España, y con nuestras normas, derivadas de las europeas, no puede consultar la situación eclesiástica de un ciudadano. Puede preguntarle al ciudadano, por supuesto, pero no puede consultarlo a un tercero a espaldas del ciudadano.
#23 ¿Te parece estupendo que el Estado, que se financia con los impuestos de los contribuyentes, utilice sus estructuras para recaudar dinero para una organización privada y encima de carácter religioso? Y pensar que han pasado más de 200 años desde que la gente empezó a dar su vida por la separación de la iglesia y el estado...
#4 Tengo entendido que sin la confirmación el bautismo no sirve de nada.
#6 Eso es ilegal.
#4 A nivel de papeleo, si. La fe ya es cosa de cada uno.
#73 Pues hombre, si no te quieres dar de baja del club, que eso si es decisión que tú como adulto puedes tomar y responsabilizarte de ella, no te quejes de que te siguen considerando parte de él... Al menos, a nivel de papeleo, como he dicho antes.
Que vamos, yo estoy hasta confirmado, pero de católico tengo poco, y no apostato porque me da pereza y no me parece tan relevante.
#2 Nadie que yo conozca ha sido investigado, yo llevo 2 años aquí, y, a pesar de estar bautizada, no me considero católica, por lo tanto me he declarado atea y nada de mis impuestos va a la iglesia católica.
Lo que sí puede pasar es que si luego quieres celebrar una boda/bautizo/loquesea en la iglesia, y te has declarado primero ateo, entonces te hacen pagar los "atrasos"...
Eso si cuando te contratan dices que eres católico, nadie te pide el certificado de bautismo, digo yo...
#4 no, pero deja claro que tus padres sí lo son.
#145 Se que hubo dos casos aislados porque vivo en alemania y porque he leido la noticia. La intencion claramente tendenciosa del autor es lo que me lo confirma. Si el periodista no fue capaz de encontrar mas que dos casos para demostrar lo que dice, dudo que haya muchos mas.
Luego lo que utilizar estos dos casos para concluir "Si emigras a alemania estando bautizado el estado te va a obligar a pagar un 9% de impuestos" es una muestra perfecta de lo podrida que esta la profesion de periodista en este pais.
Eso del bautizo arregla con cuatro pecados
#26 sí, bueno, quería decir eso en #14.
#73 Me flipa la capacidad de menéame para asumir la condición de la gente. Y más flipante aún que nunca aciertan. ¿Embelesado con la iglesia? Permíteme que me ría en tu cara. JAJAJAJAJAJAJAJA.
Razón tienes en que el planteamiento de la Iglesia de que bautizarte te responsabiliza es erroneo, pero mientras se lucha por una democracia real que nos permita votar si queremos subvencionar al catolicismo habrá que luchar con las armas que tenemos para limitar su poder. Igual que los palestinos tirando piedras a tanques, aunque el único arma que tengas sea una mierda, no hay que dejar de luchar.
En este caso concreto, además, si todos los no creyentes apostataran, al contrario de lo que dices de legitimar su burocracia, el chollo se les iba a acabar bien rápido disminuyendo estrepitosamente sus ingresos y a la hora de reclamar una decisión democrática sobre si pagarles o no, no podrían escudarse en sus supuestos "millones de fieles" para decir que no es necesario y que están legitimados.
#57 tú miente que algo queda...
#47 Te lo preguntan cuando te inscribes en el ayuntamiento como residente. En el papel del anmeldung debería de ponertelo. Miralo, porque a unos amigos mios no les preguntaron y estaba marcado como que habían dicho que si tenian religión y estaban pagando esos impuestos
#39 Bueno... darse de baja en la iglesia. Al final es mandar una cartita para que apunten al lado de tu nombre que eres un apostata o te tachen. Maravillas de la gestión documental eclesiástica.
#103 Tu meneo se cita en este articulo. Relacionada.
Otro estado "aconfesional" de boquilla...
#27 desbautizate, jaja es complicado pero puedes quitarte de la iglesia.
A mi me parece de lujo este impuesto.
#26 No generalices.
#39 #27 Lo haré cuando esté en España, porque es de esas cosas que no te acuerdas nunca porque total, en España tienes que pagar si o si. Lo del impuesto me parece perfecto, pero que rebusquen en tu país para ver si estás bautizado, pues eso no tanto
#61 uno es responsable de sus actos, no de los actos del resto de la gente. El bautismo no es elegido. No te compromete en la vida y por supuesto no tienes obligación de hacer nada para dejar de estar comprometido.
Apostatar es seguirle el juego a la iglesia. Si no la reconozco, no tengo que ir a rogarle nada. Por mucho que los que estáis tan embelesados con ella me queráis presionar para someterme a su burocracia.
La iglesia que diga lo que quiera. Si dice cosas falsas, el problema lo tiene la propia iglesia y los que le dais credibilidad. Si recibe subvenciones es porque la gente no puede decidir: solo se decide con un voto en el que va la lucha contra la corrupción, la política educativa, el turismo, la relación con la iglesia... Cuando españa sea una democracia quizá las cosas cambien.
#104 Y DALE. Que no hablamos de tu experiencia ni de lo que tú ves. Hablamos de que LA LEY permite a una institución discriminar trabajadores. YA ESTÁ, ES ASÍ. Da igual que tú tengas un poni o vivas en Dublín.
¿De verdad no lo ves? Madre mía a veces es frustante intentar debatir con alguien. LEED LO QUE OS PONEN.
No digo que en Alemania se viva mal. Me da igual que esto se haga en Alemania, Arabia o en Kuala Lumpur. Lo que digo es que no me parece ético que se pueda discriminar laboralmente a una persona por su religión, y en este caso parece que se hace amparado por la ley. Eso para mi ESTÁ MAL. Punto, no hay más.
Fácil: se declara uno católico y acto seguido solicita apostatar.
Allí es sencillo apostatar, no como aquí.
Yo no he tenido problema alguno, ni conozco a nadie que lo haya tenido. En mi caso no sólo me declaro ateo por impuestos sino por convicción. Si es cierto que te pueden decir, "España? Católico verdad?" Pero con un no, no creo en Dios basta. Me suena extraño, vaya.. Estar bautizado no significa pertenecer a nada.
#88 Lo dije en #58
Hasta donde yo sé, el estado se lleva una comisión por ejercer de recaudador (de todas las religiones) que da para cubrir costes y un mínimo beneficio.
Vamos, igualito que nosotros... Y ahora lo quieren pintar de malo.
#141 Ah, entiendo; estabas usando la segunda persona para dar una explicación
Mi primo, más que no tener personalidad, es que le importa un comino el asunto de la fe y si a las bisabuleas les hace ilusión que bauticen al crío, pues lo bautiza.
http://queaprendemoshoy.com/como-es-el-sistema-tributario-aleman/
Uno de los impuestos alemanes más peculiares y polémicos es el Impuesto Eclesiástico (Kist) que gira en torno a un 9% sobre la cuota del impuesto sobre la renta.
El 9% de la cuota de la renta no es el 9% mensual. Errónea.
A todo lo que estáis comentando de la protección de datos que en España se consideran muy íntimos y nadie nunca te los puedes pedir, se une a que sea el Gobierno Alemán el que te obligue por ley a colaborar con tu religión.
Eso es una injerencia en la relación del creyente con sus ideas y con la institución que la representa (la iglesia)
Con todo pienso: que les jodan. Pero creo que debería cambiar...pero que se jodan los creyentes hasta entonces.
#77 Coincido con que esta noticia trata de echar mierda a Alemania pero la recaudación de los trubutosreligiosos no es como la pintas.
"Si no pagas a la Iglesia lo pagas al Estado, no te quitan más dinero por estar bautizado, te quitan exactamente lo mismo que a los demás. Solo cambia el destino de ese 9%."
Falso. El estado no mete mano a lo que ha recaudado entre todos sus ciudadanos (lo quieran o no) para darle una parte a la iglesia católica (como sucede aquí). Es mucho más simple: El que quiera religión que se la pague de SU bolsillo. El estado sólo sirve de recaudador intermediario "alquilando" sus servicios recaudatorios a las distintas religiones.
Si no tienes religión no la pagas. Y si la pagas no va en detrimento de los impuestos que han pagado los demás.
Nos llevan siglos de ventaja.
#13 Eso no es propio de una democracia.
#74 ¿ La confirmación que se hace ahora a los 9 años ?
No sé qué dirán los católicos, pero vamos, que ni el bautismo ni la confirmación permiten suponer que alguien sea católico en la edad adulta.
#55 Hombre eso ya es un tema con tus tutores legales.
#37 Yo no apostato por si cualquier día quiero trabajar de profesora. Si no soy católica me estoy limitando unas posibilidades laborales, y lo más grave ¡trabajo pagado con dinero público! Me refiero a ser profesora en un concertado, claro, que la mayoría son católicos y no creo que les fuera a hacer gracia que hubieras apostatado. Y un poco también a los profesores de religión, que no se por qué los tiene que elegir la Iglesia. Puedes no ser católico pero estar capacitado para enseñar su religión, igual que no hace falta ser romano para enseñar historia romana.
El sistema está planteado para que pasen estas cosas.
#105 >
Solo juzgo tus palabras: te parece importante apostatar. Se apostata ante la iglesia, así que la iglesia para ti es importante. Si quieres lo de embelesado es una exageración, pero ya estamos hablando solo de grados.
En el resto, de acuerdo contigo. Otra buena forma es hacerles el vacío: no ir a la iglesia, no apuntar al niño a religión en el cole...
Esta mas repetida esta noticia que las de Grecia
y si estas bautizado hay alguna forma de renegar de ello?
Porque vamos, no creo yo que los recien nacidos tengan mucho que elegir cuando los bautizan. Si me dices la comunion aun, pero bautizo..
#49 El estado alemán recauda para todas las religiones, pero no gratis, se lleva una comisión por hacerlo que cubre los costes y un mínimo beneficio.
En España el estado recauda doblemente, una por el diezmo que suponen al bote común los que marcan la casilla y otra por los gastos de dicha recaudación.
Tratan de vender el sistema alemán como injusto pero realmente nos llevan años de ventaja.
Recuerdo cuando fui a vivir a Alemania y me registré allí, la señora encargada de mi registro me preguntó si yo era católico, a lo que le respondí que no, y ella insistió con un "¿seguro?". No se me olvidará la cara que puso como diciendo "me la estás colando...".
Flipo viendo lo diferente que es la version del articulo de lo que dicen los meneantes que estan en Alemania. Si es asi, menudo articulo mas sensacionalista.
#127 Lo que tiene la familia católica de toda la vida y su "¡¿ay, pero como que no van a bautizar al chico?!"
#140 no me has entendido. No estaba hablando de tu situación personal. Estoy dando un ejemplo muy común.
Bueno, no es que no me hayas entendido, es que quizás yo me he expresado mal. No te cabrees que no iba por ti, socio!
#151 "En España el estado recauda doblemente, una por el diezmo que suponen al bote común los que marcan la casilla y otra por los gastos de dicha recaudación."
Culpa mía, cuando dije el estado recauda quise decir gasta. O recauda para la iglesia católica.
Vamos, que de la hucha común que tanto esfuerzo supone se nos va dinero A TODOS (lo queramos o no) en pagar a los curas (ático de Rouco incluido) y en pagar los gastos de gestión que ocasiona esa recaudación tan particular.
#27 Pues date de baja de la iglesia si no te consideras católica, asi de simple (o sease apostata)
#3 Un 9% es un dineral. Más justo sería que, bautizado o no, cada cual le done el dinero que quiere a la iglesia que quiera sin exensiones ni descuentos fiscales, aunque eso no creo que le guste mucho a los chicos de la CSU.
#52 Si hay una queja con el proceso aleman. ¿Porqué tengo que pagarle 30 € a nadie y perder mi tiempo para declarar que ni soy de ese club ni me interesa serlo?
Esto como las subscripciones , pago anual directo del interesado en formar parte del club a la directiva , y si un año dejas de pagar , baja automatica del club.
Es como si tuvieras que pagar 30 € para darte de baja de tu gimnasio.
#95 Ea, esto me pasa por pardillo. Ya para la próxima verás como no me pasa.
Por alguna extraña razón Dios quiere nuestro dinero.
#115 En efecto. Yo tengo un compañero de trabajo católico, creyente, sacapasos y toico eso... y está apuntado en el Finanzamt como no religioso para ahorrarse las perras, el muy cabrón.
Claro, que no hago mas que darle la murga con lo de que "A Cesar lo que es de Cesar" y con que le roba a su Dios y demás chorradas. Pocas cosas hay mas satisfactorias que trolear a un cat´lico con su propia doctrina
Yo tampoco lo pago, pero aunque bautizado soy ateo.
Que quien tenga religión que se la pague me parece estupendo. Que sea el estado el que ejerce de recaudador para las religiones me parece una verguenza. Y que el estado te interrogue sobre tus creencias religiosas me parece intolerable.
Por otra parte, sería interesante ver qué pasaría si esta medida se implantara en España. Creo que habría mucho liberal-conservador que perdería su fe de forma repentina.
#63 Me parece bien, pero ¿porqué hay que pagar a la autoridad religiosa que toque? ¿Para pagar el posible desgaste del suelo de sus iglesias?
Es una puta vergüenza. Y aquí tres cuartas de lo mismo.
Leyendo a #7 y #63 no queda claro si con decir "Sin religión" es suficente para que nunca te cobren o no. Según el artículo habría que apostatar (y 30 eurazos).
#9
#5 Apostaté en 5 minutos con la fotocopia compulsada del DNI y la partida de bautismo. Fue muy fácil.
CC #11