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#4:
La justicia tiene que ser igual para todos: si han asesinado, extorsionado y cometido otros delitos deben continuar en la carcel.
#3:
Claro, en cuanto cumplan su condena
#16:
ya veis lo preocupada que está la "izquierda" vasca con las condiciones materiales de la clase obrera cuando su "colofón" consiste en que una panda de nazis con chapela salga de la cárcel.
#5:
Por supuesto, cuando cumplan la condena como cualquier otro españolito.
#168:
#59 no, El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) apoya las razones por las que la justicia española rechazó en el 2017 que el preso de ETA Jorge Fraile Iturralde fuera trasladado de la cárcel de Badajoz a una del País Vasco... con el objetivo de prevenir el desorden y los crímenes, y la protección de los derechos y libertades de los otros, las limitaciones al derecho al respeto de la vida familiar del demandante «no han sido desproporcionadas con el objetivo de prevenir el desorden y los crímenes, y la protección de los derechos y libertades de los otros. Y me he limitado a copiar el texto de tu enlace.
Es decir, en un caso, lo que es distinto a decir que apoyaban la dispersión de los presos. La dispersión obedece a razones pragmáticas, allí dónde y cuándo estas no correspondan puede llegar el día en que el tribunal de Estrasburgo no apoye en algún caso dichas razones pues no todos los presos tienen delitos de sangre, ni han expresado el mismo arrepentimiento y deseo de colaboración con la justicia. Después está lo obvio, pues pasará el tiempo y la banda llevará décadas disuelta y la dispersión ya no tendrá tanto sentido. Ese dia tendremos a la misma gente que se congratulaba de la permanencia de este preso en una cárcel de Badajoz despotricando contra el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo. No es raro pensarlo, algo así ya ha ocurrido.
Hay que recordar que la dispersión no es parte de la condena, a efectos legales es una medida complementaria a la condena con el fin explicado por el propio TEDH en tu enlace. En cuanto eso no es necesario la medida deja, claro está, de ser a su vez necesaria. Ya se han trasladado presos y se seguirán trasladando aquellos que cumplan ciertos requisitos y supongo que el TEDH lo verá bien también, pro ello mejor será no poner opiniones de apoyo inexistentes en la boca de los jueces de un tribunal que no ha expresado tal cosa.
https://elpais.com/politica/2019/03/20/actualidad/1553105344_325251.html2
Es decir, en un caso, lo que es distinto a decir que apoyaban la dispersión de los presos. La dispersión obedece a razones pragmáticas, allí dónde y cuándo estas no correspondan puede llegar el día en que el tribunal de Estrasburgo no apoye en algún caso dichas razones pues no todos los presos tienen delitos de sangre, ni han expresado el mismo arrepentimiento y deseo de colaboración con la justicia. Después está lo obvio, pues pasará el tiempo y la banda llevará décadas disuelta y la dispersión ya no tendrá tanto sentido. Ese dia tendremos a la misma gente que se congratulaba de la permanencia de este preso en una cárcel de Badajoz despotricando contra el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo. No es raro pensarlo, algo así ya ha ocurrido.
Hay que recordar que la dispersión no es parte de la condena, a efectos legales es una medida complementaria a la condena con el fin explicado por el propio TEDH en tu enlace. En cuanto eso no es necesario la medida deja, claro está, de ser a su vez necesaria. Ya se han trasladado presos y se seguirán trasladando aquellos que cumplan ciertos requisitos y supongo que el TEDH lo verá bien también, pro ello mejor será no poner opiniones de apoyo inexistentes en la boca de los jueces de un tribunal que no ha expresado tal cosa.
https://elpais.com/politica/2019/03/20/actualidad/1553105344_325251.html2
#19:
#17 Recibió un indulto parcial, que le redujo a un tercio la condena, y una modalidad especial de tercer grado penitenciario que le eximía de pernoctar en prisión https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Barrionuevo
#9:
El colofón es cuándo hacéis un recibimiento de héroes a estos asesinos malnacidos.
Hay que estar enfermo para no ver qué Bildu son los herederos de los asesinos
Hay que estar enfermo para no ver qué Bildu son los herederos de los asesinos
#25:
Pero si los rojos de meneame dicen que Bildu no tiene nada que ver con ETA
#38:
#28 Esos dos fueron condenados detención ilegal y malversación de fondos públicos, no por asesinato ni por terrorismo, y como ya no eran cargo público no era posible que reincidiesen. Sin estar de acuerdo con sus indultos, las penas están para cumplirlas, creo que son bastante menos graves que poner en la calle a gente que ha apretado el gatillo o puesto bombas,es una opinion muy personal. En todo caso insisto, yo no estoy por la labor de indultar a nadie, pero puestos a hacerlo, creo que es mejor poner en la calle a Junqueras que a Josu Ternera.
Comentarios
Ventana de Overton en todo su esplendor con el acercamiento.
Por supuesto. Esto es lo que hemos votado los españoles y así será.
Claro, en cuanto cumplan su condena
La justicia tiene que ser igual para todos: si han asesinado, extorsionado y cometido otros delitos deben continuar en la carcel.
Por supuesto, cuando cumplan la condena como cualquier otro españolito.
Obviamente, poco a poco irán cumpliendo sus condenas y todos acabarán fuera. Lo peor es que el PP aun así se quejará, como ya sucedió en anteriores ocasiones. Los etarras no pueden cumplir su condena.
Como todos sabemos eso produce un bienestar global en el resto de la sociedad. Es una preocupación de primer nivel, para empezar que cumplan su condena, que en España no puede ser más de 32 años, es una cuestión de esperar
#5 Hombre lo de cualquier otro españolito... los terroristas del GAL bien que se les perdonó la condena.
¿Qué rápido olvidamos algunos terroristas eh? Qué curioso.
El colofón es cuándo hacéis un recibimiento de héroes a estos asesinos malnacidos.
Hay que estar enfermo para no ver qué Bildu son los herederos de los asesinos
La premisa para soltar eso es que hace faltan pasos para mejorar la convivencia en Euskadi. ETA ya no pinta nada y la convivencia ya es plena, asi que poco mas hay que hablar
#8 ¿a cuáles?
Primero Jonqueras y luego los demás.¿ No queréis también una paguita por los servicios prestados y en reconocimiento a su lucha por la convivencia pacífica?
#10 los huérfanos y eso y tal que se jodan viendo a estos por la calle. Bien dicho
#8 ¿A quién se perdonó la condena?
#8 ¿Y que te hace pensar que me parece bien?
ya veis lo preocupada que está la "izquierda" vasca con las condiciones materiales de la clase obrera cuando su "colofón" consiste en que una panda de nazis con chapela salga de la cárcel.
#11 No se habia indultado a Vera? Voy a investigarlo que en mi memoria esta que si.
#11 Aquí tienes unos listados de indultos, que no comparto, así como tampoco que se indulte ahora a los presos de ETA. Es un recurso que se debería restringir a situaciones excepcionales, y muy restringido y público.
https://m.eldiario.es/politica/Golpistas-responsables-GAL-PSOE-PP_0_952955712.html
#17 Recibió un indulto parcial, que le redujo a un tercio la condena, y una modalidad especial de tercer grado penitenciario que le eximía de pernoctar en prisión https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Barrionuevo
No entiendo muy bien esta lógica, por muy indepe que seas. Entiendo que se pida libertad para los jordis, o en su día se pidiera libertad para otegi, etc. ¿Pero libertad para los presos de eta? Si han matado a alguien o colaborado en ello tendrán que cumplir la pena, digo yo. Los miembros de eta no son presos políticos como lo son otros. Otra cosa es que se pida el acercamiento de presos, cosa que sí que me parece razonable.
#4 Y no como Carlos Fabra o Puigdemont, que están en la calle.
#9 Parece que la libertad de expresión, la libertad de manifestación, el derecho de sufragio y de representación y tantas otras cosas normales en cualquier democracia le parece bien a según qué personas dependiendo de si coincide con sus propios principios, cuando no es así, pues nada, hay que prohibirlos...
#13 Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en comprensión lectora
Los adultos españoles, a la cola de la OCDE en com...
quiosco.elmundo.orbyt.esHayan matado a quien hayan matado, añadió.
Pero si los rojos de meneame dicen que Bildu no tiene nada que ver con ETA
#20 "Los otros", como los defienes, son politicos que han cometido delitos. Si fuesen presos por motivos politicos en el Parlament no podria haber ni un solo representante de ERC, JxCat o Cup sin detener...y ahi estan tranquilamente demostrando su ideologia politica independentista sin problemas (mientras no cometan un delito, obvio)
#25 en bildu hay gente que apoya lo que hizo eta y gente que no. Lo que no es es eta. Es como si a los votantes de vox les achacamos los asesinatos del batallón vasco-español, que ya no existe.
#11 #14 Barrionuevo y Vera por ejemplo.
#15 Pues que has dicho "cualquier otro españolito" cuando los hay que siendo terroristas no han cumplido la condena y han acabado siendo indultados.
#10 Con lo que dices, es entendible el acercamiento de presos, pero no su liberación.
#28 Tienes razón.
#28 Ya, y hay politicos corruptos a los que han indultado. Y no por ello me parece bien ni creo que justifique que se indulten a otros presos.
Se han venido arriba.
#22 Si vivimos en un estado que manda a la cárcel a quien mata...
Es un estado opresor.
( Ironiko)
#4 Siguiendo tu razonamiento lo lógico es que la condena fuera la misma que la de cualquier delito común.
#31 El tema es que hay terroristas más amigos del estado que otros, así que eso de cualquier otro españolito es falso. Si ETA fuera un grupo terrorista en defensa de la unión de españa hace tiempo que sus presos ya estarían indultados.
#4 Y como dice la ley, en la cárcel más cercana a su domicilio.
#12 Se olvida de los indultos y interpretaciones retorcidas de la ley para dejar libres a banqueros.
O que se olvidaran de buscar quien era M. Rajoy.
Vamos, que somos muy estrictos cuando se trata de la unidad de España, pero miramos hacia otro lado cuando nos roba un gran español.
#28 Esos dos fueron condenados detención ilegal y malversación de fondos públicos, no por asesinato ni por terrorismo, y como ya no eran cargo público no era posible que reincidiesen. Sin estar de acuerdo con sus indultos, las penas están para cumplirlas, creo que son bastante menos graves que poner en la calle a gente que ha apretado el gatillo o puesto bombas,es una opinion muy personal. En todo caso insisto, yo no estoy por la labor de indultar a nadie, pero puestos a hacerlo, creo que es mejor poner en la calle a Junqueras que a Josu Ternera.
#35 Si por mi fuese meteria en la misma celda a los del ETA, GAL, Terra Llure, GRAPO y Exercito Guerrileiro do Povo Galego Ceive, cerraria con llave y la tiraria al fondo del oceano.
Pero si estas convencido de que yo pienso de otra forma ¿para que perder el tiempo en un dialogo para besugos?
Un saludo y disfruta.
#37 cuando matas a un hombre le robas todo, lo que fue y lo que pueda llegar a ser. No indultos delitos de sangre
#23 pa ti
#4 eso es que cumplan condena como otros asesinos pagaron, por ejemplo los del GAL, el franquismo o los diferentes integrantes de grupos terroristas como la triple A o el batallón Vasco español...
Oh wait!!!
#9 Eso lo dices tú. Y también dices que el que no piense como tú es un enfermo.
Pues no.
Un nabo
#43 Defender asesinos significa ser un miserable
#27 en Vox no hay ningún miembro del Batallón Vasco-Español.
En Bildu hay miembros de ETA.
No es lo mismo.
#4 Yo aún estoy esperando a que emitan una orden de busca y captura y encarcelen a M. Rajoy. La justicia, efectivamente, es igual para todos.
#4 no, merecen su recompensa a los servicios prestados, al PNV...
#33 El opresor y totalitario es el que pretende criminalizar a quienes homenajean a gente que ha cumplido sus condenas. Sí, es verdad, en el fondo os jode que la gente pueda recuperar la libertad después de cumplir las penas en la cárcel. Es el amor a la tiranía y la dictadura.
Y dos huevos gordos... que cumplan su condena y luego ya les corresponde volver a reinsertarse
#42 por dios no compares a los borrachos del Gal, con ETA.
#40 Pues ya me dirá a quien ha matado "Jonqueras".
Yo estoy a favor de que los que cometan delitos de sangre cumplan la pena íntegramente y eso incluye a ETA, GAL, empresarios y conductores borrachos.
Este es el pacto de chanchez para investidura y piden su trofeo.
#49 no, es el enaltecimiento del asesino, el enaltecimiento de crímenes brutales como si fuesen héroes.
#52 y yo
#54 Eso lo dice usted. Homenajean a gente que ha cumplido sus condenas.
Imagino que usted es de los que también apoya la censura de grupos de heavy metal que llaman la violar y asesinar, ¿verdad? ¿O no conoce la coherencia?
#14 Al asesino Galindo.
#51 Las personas que secuestraron y asesinaron están igual de secuestradas y asesinadas que las de eta.
#36 Ehhh..., no.
El Tribunal de Estrasburgo avala la dispersión de presos de ETA
https://www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/tribunal-estrasburgo-avala-dispersion-presos-eta_1365651.html
#56 Homenajean a gente que ha cumplido sus condenas por asesinatos, secuestros... Muy vomitivo todo.
#4 Eso, igual que Billy el Niño o los terroristas del GAL
Me parece bien si consiguen resucitar a todos los que han matado
Realmente tienen suerte de que puedan salir algún día. Les ha caido la misma condena de matar a 1 por matar a 10 o 20, cuando en realidad es un delito 10 o 20 veces más grave, algo impensable e incomprensible.
#42 Como hay violadores sueltos, que suelten a todos.
#4 Sin duda tienes toda la razón, quizás el único delito que no tenga hoy sentido es el de pertenencia a banda armada ya que esta no existe.
Asi se pudran en prision.
#8 ¿y qué?. Las vueltas que podeis llegar a dar algunos para defender ratas asesinas.
#22 Homenajear y defender a ratas asesinas no me parece bien. Fijate que principios más retorcidos tenemos algunos.
#9 Hay que estar enfermo para no ver qué Bildu son los herederos de los asesinos
Y es bueno que lo sean, porque significa que han dejado de asesinar, igual que es bueno que el PP, partido heredero de una dictadura que asesinó mucho más que ETA, también haya aceptado la democracia y hoy no se siga enterrando en cunetas a los que piensan diferente.
#60 Bueno, homenajean a genocidas como Aznar cuando se pasea por pueblos y universidades y no veo que el PP arme tanto escándalo. Igualdad de estándares e igualdad ante la ley, ¿no?
#21 cada uno tendrá su pena según su delito.
#69 Bueno, siempre es bueno recordar
#36 la ley no dice eso. De hecho, ni se acerca a decir eso.
#5 cualquier otro españolito no afín al Régimen del 78 querrás decir.
#25 lo dijo el tribunal constitucional pero si eso ya tal....
https://elpais.com/elpais/2011/05/05/actualidad/1304583479_850215.html
#11 en España se ha indultado a muchos criminales, o bien han cumplido penas en mi opinión irrisorias. Curiosamente, la mayoría de ellos afines a las fuerzas de seguridad y/o a la extrema derecha.
El que sea sincero sabrá que el PP nació de lo que quedó del Franquismo y que Bildu nació de lo que quedó de ETA, y ninguno de ellos reniega abiertamente de su pasado además.
Blanco y el botella. Hay cosas que son evidentes, os guste a algunos reconocerlo o no.
Los dos son partidos legales, los dos están mejor en un parlamento que amenazando con un arsenal, pero no intentéis colarnos que son demócratas de corazón, porque no cuela y ofende a la inteligencia.
Ojalá algún día todos los partidos españoles renieguen de dictaduras o terrorismo que nos han jodido durante muchísimas décadas y hasta no hace tanto. Pero lo considero imposible, y más cuando los herederos de esas lacras, o incluso los que participaron activamente en ellas, todavía tienen defensores y nos intentan colar una historia alternativa de lo que fue el franquismo, ETA, u otros valientes hijos de puta que ennegrecieron nuestra historia.
#38 porque la definición judicial de "terrorismo" es bastante curiosa. Si te secuestra ETA es "terrorismo" y si te secuestra el GAL no. Sin embargo, no veo que haya grandes diferencias éticas. Es más, si me apuras casi veo peor moralmente a los segundos si me apuras porque son los encargados de nuestra seguridad y cobran de nuestros impuestos.
Cuantos de los que hay dentro tienen delitos de sangre?
#51 claro claro, entre ellos ministros, secretaria de seguridad y gobernadores civiles... Por no contar un general...
Pobres
#4 Me parece justo que esten como todos, el problema es que se crearon leyes para que fueran distintos.
No se atreve a dar plazos? Yo se los doy.
Tiene toda la razón del mundo en pedir la excarcelacion y esta se hará cuando cumplan sus condenas, tenerlos más tiempo en la cárcel seria ilegal
#22 Cuando maten a tu padre y digas lo mismo del homenaje de su asesino me creeré tu amor por la libertad de expresión.
#77 Comparar al PP con Bildu es de enfermos mentales.
El actual coordinador general del PP no es un puto cerdo asesino condenado por terrorismo. Ahora me vendras que ese cerdo no mato a nadie. Ya, seguro que no, seguro que solo llego tan alto por un secuestro de mierda.
La izquierda de este país da entre pena y asco, sois verdadero enfermos.
#4 la justicia es una mierda. Como pueden meter los mismo años de cárcel a uno que se ha cargado a 20 o 30 personas que a otro que se ha cargado a una? O como un delito de violación puede tener más cárcel que una matanza humana?
#65 Eso no es lo que opinan los propios presos
#84 Fraga fue un ministro de Franco, y fue el primer presidente del PP. Negar que el PP procede de esas cenizas, es negar una evidencia.
Después de leer esto no sé por qué crees que voy a defender a Otegi:
"[...]los herederos de esas lacras, o incluso los que participaron activamente en ellas, todavía tienen defensores y nos intentan colar una historia alternativa de lo que fue el franquismo, ETA, u otros valientes hijos de puta que ennegrecieron nuestra historia."
Te ha cegado la bilis y vas al ignore por insultar.
#35 querer comparar los GAL con ETA es el nuevo recurso de los amigos de los terroristas. Ni lo del GAL estuvo bien, ni está cerca de ser comparable.
#21 Lo comparas con asesinar a Fabra (robando por todos lados) o Puigdemont ( dónde varios jueces europeos han pasado del tema que no fuera malversación). Ahá...
#8 El problema fue no legalizar un comando secreto para cargarse terroristas etarras con todas las de la ley. No se me ocurre nada más ético que matar etarras. Y sí, me pongo a su altura y me la trae al pairo. Estoy a favor de la pena de muerte de los etarras, algún problema ?
#56 He sido heavy durante toda mi vida. Y no conozco ni un solo grupo o canción que anime a violar o a asesinar. Podrías dar algún ejemplo concreto?
#72 Estoy de acuerdo contigo, y por eso leyes como la de memoria histórica son importantes para recordar, y reconocer los derechos de las víctimas en este país.
#92 Exacto. A ver si aparecen también en Menéame efemérides de crímenes etarras, en memoria de las víctimas
Haber si los que os exaltais con este tema aprendeis a calmaros un poco. En los proximos 10 años todos los presos de la antigua ETA deberian estar en la calle solo aplicando la ley , sin indultos, con la ley en la mano
Os recuerdo el objetivo de las penas es la reinsercion
Si lo quereis es cambiar la reinsercion por la venganza tener los huevos de pedirla, pero para todos los reos
#65 Tiene sentido, porque pertenecían a una banda armada cuando se les juzgó. A ver si ahora también podemos excarcelar a los asesinos, ya que las víctimas ya no existen.
Vamos a ver: entiendo que podría establecerse, cuando exista una seguridad 100% de que ETA no existe, una ley de amnistía para el delito de pertenencia a banda armada asociado a ETA. Pero solo de ese delito, y sin que se puedan rebajar condenas por el cómputo global de todos los delitos acumulados. Es decir: todos aquellos que están encerrados solo por ese delito, que salgan. Y los que tengan otros delitos, que cumplan sus condenas sin tener en cuenta éste.
Cabe decir que yo no estoy de acuerdo con esa medida: las víctimas de terrorismo fueron coartadas y amedrentadas por el hecho de la existencia de una banda armada. El delito de pertenencia a banda armada que cometieron, era por colaborar con asesinos, secuestradores y extorsionadores, por infundir miedo a la población, por impedir que miles de familias vivieran sus vidas. Aquello fue un delito, y cuando se cumplan sus condenas, ya habrán pagado con la sociedad.
No me vale eso de que están 100% reinsertados en la sociedad. Lo siento. La sociedad vasca en su conjunto no está 100% reinsertada. Ya no hay tanto miedo como había, pero todavía no existe la normalidad total. Todavía no impera el olvido. Todavía hay miedo.
#91 Die, die my darling, de Misfits. Y eso sin pensar mucho. La del artículo que está en portada se jacta de la violación a una virgen.
#42 ¿Quién fue el que se libró del GAL? ¿Barrionuevo?
#61 Si, eta tambien mató niños. Bastantes. Defender a gente que mató niños. Ya tendrás niños y vendrán unos individuos pondrán una bomba, te lo mataran y te vendrá alguien a defender los derechos humanos en internet, con esa pátina de luchador de lo justo.
Pero gracias a matar niños tienen el cupo Vasco, no todo iba a ser malo.
#17 Los etarras tienen beneficios cuando se arrepienten o colaboran como hizo Vera.
#4 si, pero igual que todos deberian cumplir sus condenas cerca de su domicilio y tener los mismos beneficios penitenciarios , igual.que todos