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#6:
Hay una cosa que está clara, y es que la inmigración es un problema mayúsculo y necesita medidas urgentes. Lo que pongo en duda es que la mejor forma de combatirlo sea despojar a esta gente de sus pertenencias (Alemania, Dinamarca), ponerles una pulserita roja para marcarles (Cardiff), pintar de rojo las puertas de sus domicilios (Middlesbrough) o recluirlos en campos de refugiados dentro de nuestros países (Suecia). No veo como estas medidas pueden servir para algo que no sea fomentar las agresiones xenófobas.
No se a vosotros, pero a mi me vienen a la cabeza imágenes del genocidio judío y de cuando visité Auschwitz.
No se a vosotros, pero a mi me vienen a la cabeza imágenes del genocidio judío y de cuando visité Auschwitz.
#16:
Los daneses están ya muy cansados de la inmigración, no solo de esta oleada, hace años les vinieron también muchos turcos, a los que dieron la nacionalidad, y estos a su vez se trajeron hasta los abuelos, a vivir del papá estado. Lo que ven fatal esta gente es que tienen unos buenos servicios sociales, porque pagan muchos impuestos, y porque todo el mundo trabaja. El problema que se han encontrado con los turcos, es que trabaja uno, y el resto de la familia vive de las ayudas, que no son pocas.
Si han votado esta ley, y la ven no con muy malos ojos (protestas ha habido, con razón) es porque consideran, que si quieres disfrutar de los servicios sociales, estos no son gratis, por lo que o los pagas con impuestos, o los pagas con tus bienes, pero pagas, no dan nada gratis.
Y yo he visto por ejemplo aqui en España, a mi abuela negarle todas las ayudas en los servicios sociales del ayuntamiento por tener una cuenta bancaria con 6,000€, y nos dijeron, que cuando se quedara sin dinero, que volviéramos. Así que yo vería mal que se den ayudas a extranjeros que no han cotizado aquí, que puede que traigan más de 6,000€ en divisas o joyas, y que no tengan que pagar nada por ello.
Para darle ayudas a mi abuela, nos exigieron que se gastara antes todos sus ahorros antes, pues lo mismo para esta gente, no son menos, pero tampoco son más que mi abuela para recibir ayudas sin gastar sus ahorros antes.
Si han votado esta ley, y la ven no con muy malos ojos (protestas ha habido, con razón) es porque consideran, que si quieres disfrutar de los servicios sociales, estos no son gratis, por lo que o los pagas con impuestos, o los pagas con tus bienes, pero pagas, no dan nada gratis.
Y yo he visto por ejemplo aqui en España, a mi abuela negarle todas las ayudas en los servicios sociales del ayuntamiento por tener una cuenta bancaria con 6,000€, y nos dijeron, que cuando se quedara sin dinero, que volviéramos. Así que yo vería mal que se den ayudas a extranjeros que no han cotizado aquí, que puede que traigan más de 6,000€ en divisas o joyas, y que no tengan que pagar nada por ello.
Para darle ayudas a mi abuela, nos exigieron que se gastara antes todos sus ahorros antes, pues lo mismo para esta gente, no son menos, pero tampoco son más que mi abuela para recibir ayudas sin gastar sus ahorros antes.
Comentarios
qué desastre...
Hay una cosa que está clara, y es que la inmigración es un problema mayúsculo y necesita medidas urgentes. Lo que pongo en duda es que la mejor forma de combatirlo sea despojar a esta gente de sus pertenencias (Alemania, Dinamarca), ponerles una pulserita roja para marcarles (Cardiff), pintar de rojo las puertas de sus domicilios (Middlesbrough) o recluirlos en campos de refugiados dentro de nuestros países (Suecia). No veo como estas medidas pueden servir para algo que no sea fomentar las agresiones xenófobas.
No se a vosotros, pero a mi me vienen a la cabeza imágenes del genocidio judío y de cuando visité Auschwitz.
#6 No se puede comparar. Desde la 2da guerra mundial el mundo ha cambiado. Lo que antes era una Europa que se despojaba de sus viejas prendas y era un hervidero de naciones inestables, gobiernos subiendo y bajando y rencores no resueltos ahora es una unión donde todos sus miembros bailan al mismo son. Es decir: pueden darse por jodidos.
#7 Lo que comparo no es la situación de Europa, sino el trato a los refugiados.
A los judíos, gitanos y demás deportados se les despojaba de sus pertenencias al llegar a los campos de concentración. A algunos incluso ya les habían desvalijado la casa con anterioridad. Lo de marcar las puertas de las casas ya se hizo también con los judíos, por ejemplo, en muchas ciudades de Europa. Y los campos de refugiados también recuerda, obviamente salvando las distancias, a los campos de concentración o campos de trabajo de alemanes y rusos. Solo falta que les pongan a trabajar de forma gratuita. Todas estas medidas vulneran la libertad de las personas.
#9 A lo que me refería, y que tal como escribía ya sabía que no me estaba explicando bien, es que los campos de concentración salieron a la luz conforme "los aliados" avanzaban pero que en esta ocasión no habrá "aliados" ya que ya no hay dos bandos. Ahora solo hay uno y no nos vamos a enterar más de que cuatro pinceladas aquí y allá. Mira, por ejemplo, esta noticia que debería asquear a cualquier persona minimamente humana (y no por el "pobrecitos refugiados" sino porque manda huevos que un gobierno europeo legalice robar y expropiar como si fuera esto Venezuela) pasa sin pena ni gloria, sin repercusión en los medios, ni en las tertulias ni en prácticamente ningún sitio.
Esto es una puta salvajada pero ya te digo que no habrá ningún Auschwitz. Los campos de concentración solo existieron cuando se dieron a conocer (creo que no me estoy explicando, hoy no tengo la tarde muy lúcida).
#18 Quizás, solo quizás, sea porque mucha gente esté hasta los cojones de esta gente y ya ve con buenos ojos que los deporten, que los expropien o que los abandonen en campos de concentración.
En Sevilla, solo por dar un ejemplo, hay miles de chinos completamente adaptados a nuestra cultura, a pesar de ser completamente diferente. ¿Por qué tanto racismo a estos refugiados y nadie ataca a los chinos? Es bastante fácil intuir qué pasa.
Podemos criticarnos mutuamente, flagelarnos, insultarnos, culparnos... pero la realidad es que Europa no puede ser tachada ni de racista, ni xenófobo. Puede, solo puede, que los culpables no solo seamos nosotros.
#22 ¿No atacan a los chinos? En Málaga han contratado seguridad privada y eso que España no es precisamente un país racista.
Y yo no digo que los culpables seamos nosotros, pero los que en vez de exigir justicia justificamos "quitarles todo" si que somos nosotros...
Como ya digo no es cuestión de "pobrecitos inmigrantes" o de "que culpables somos". Es una cuestión de que un gobierno democrático nunca, bajo ningún concepto, puede expropiarle sus pertenencias a una persona. Esto no tiene que ver con quien es el culpable, esto tiene que ver con que eso es una es que no sé ni como definirlo pero atenta contra la misma dignidad humana.
p.d. http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1592692/los/comerciantes/chinos/malaga/contratan/seguridad/privada/para/frenar/las/agresiones.html
#6 #7 "Thomas Buergenthal: "Cuando veo la cara de los niños refugiados, veo mi propia cara" #Avivir #AvivirAuschwitz"
#6 Estando de acuerdo en que esta ley es una burrada y que no va a servir para cubrir apenas ningún coste, te digo que lo de las puertas de Middlesbrough es erróneo, se pintaron diferente por error.
#14 No, no es erróneo. De hecho hay una investigación abierta. La contrata de seguridad G4S (implicada en anteriores escándalos por los tratos a lo presos en la cárceles británicas) asegura que el hecho de que alguna de las las puertas estén pintadas de rojo (155 de un total de 168) ha sido "casual" y no "deliberada" para identificar a sus ocupantes como inmigrantes.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20160125/301651405358/refugiados-pulseras-puertas-rojas-agresiones-xenofobas-gran-bretana.html
http://www.elmundo.es/internacional/2016/01/20/569f9a8246163fcf2c8b46b3.html
http://cusme.co.uk/2016/01/20/middlesbrough-puertas-rojas-diferencian-a-refugiados-de-residentes/
http://www.abc.es/internacional/abci-puertas-rojas-senalan-refugiados-ciudad-norte-inglaterra-201601201900_noticia.html
#17 Pues busqué la noticia de la bbc que decía que era un error debido a que compraron la pintura roja para acondicionar las casas de los refugiados pero la única prueba de que es un error es su palabra. De hecho las repintan por presión del gobierno, realmente.
Fue una subcontrata de G4S. Así que sí, tienes razón. Admito el error, me precipité.
#6 pintar de rojo las puertas de sus domicilios (Middlesbrough)
No han pintado la puerta de nadie. Han utilizado esas puertas porque son las que tenían disponibles la subcontrata que se encargaba de alojarles.
Ya se las están pintando de otros colores ahora gratis. La mía está un poco desgastada, estoy por llamarles a ver si me lo hacen gratis a mi también. Aunque igual con los £1000+ al mes que me cobran de council tax, NI y income tax no les llega.
ponerles una pulserita roja para marcarles (Cardiff)
Para marcarles como beneficiarios de comida gratuita. No vaya a ser que se cuele algún nativo británico y le den de comer gratis también. A eso solo tienes derecho si eres refugiado.
Pero vamos, que no están obligados a llevarla si no quieren, siempre pueden ir al campo a comer hierba o comerse entre ellos si les parece mejor opción.
Las pulseras esas son muy parecidas a las que me hacen ponerme en el resort todo incluido, la próxima vez que vaya les denunciaré por discriminación también.
#19 Algunos no queréis ver más allá de lo que os interesa. Lo que estoy criticando no es la finalidad de las pulseras o de las puertas en si, sino las prácticas degradantes que suponen y lo que eso conlleva. Hay diferente formas de hacer las cosas, y el fin no justifica los medios. Que el objetivo sea bueno no justifica que se hagan mal. Te pongo dos ejemplos, por si realmente te interesa lo que te estoy diciendo, aunque ya se de que pie cojeas y conozco tus prejuicios sobre el tema.
Sobre las puertas:
En Middelbrough, en el nortes de Inglaterra, solicitantes de asilo de hasta 22 nacionalidades, en su mayoría de Siria y del este de Europa, afirmaron que sus viviendas fueron atacadas con excrementos de perros, huevos, piedras e incluso pegaron en sus puertas un logo del Frente Nacional, partido de extrema derecha del Reino Unido con ideología fascista.
Sobre las pulseras:
Eric Ngalle, de 36 años, explicó lo que pasaba a The Guardian una vez había regularizado su situación, recibiendo es estatus de refugiado en noviembre pasado. La experiencia que vivió durante un mes fue “una de las más horribles de mi vida”. De camino a la Lynx House, donde se encuentra el comedor, “bajando por una calle con mucho tráfico, a veces los conductores, al ver nuestras pulseras, hacían sonar el claxon y nos gritaban ‘¡Vete a tu casa!’ Algunos hacían comentarios terribles”:
Mogdan Abdeen, de 24 años y que era activista de derechos humanos en Sudán, pasó tres meses en esta situación. “A veces, cuando hacíamos cola ante la Lynx House, nos gritaban desde los coches ‘¡refugiado, refugiado!’. Esta pulsera es discriminatoria. Si no hay pulsera, no hay comida. Cuando nos quejábamos, nadie nos escuchaba”.
The Guardian constató que aquellas personas que todavía llevan la pulsera preferían no hablar con la prensa por temor a represalias.
#21 A mi ya lo que me saca de quicio es que se quiera dar a entender que lo de las puertas rojas y las pulseras lo han hecho para joderles y marcarles, cuando no es ni mucho menos cierto. Algunos llegan incluso a trazar paralelismos con la Alemania nazi, cuando la intención no es esa.
De hecho, una vez se han denunciado esos comportamientos, no han tardado ni una semana en empezar a pintar las puertas, y no creo que tarden mucho en encontrar un método alternativo para la pulseras, pero por el momento es una solución barata y fácilmente desplegable.
Los casos de Alemania y Dinamarca (confiscar bienes) no tienen nada, absolutamente NADA que ver con los dos que mencionas de Reino Unido. Y mira que aquí ya estamos calentitos con el tema, pero no es ni mucho menos comparable.
Los daneses están ya muy cansados de la inmigración, no solo de esta oleada, hace años les vinieron también muchos turcos, a los que dieron la nacionalidad, y estos a su vez se trajeron hasta los abuelos, a vivir del papá estado. Lo que ven fatal esta gente es que tienen unos buenos servicios sociales, porque pagan muchos impuestos, y porque todo el mundo trabaja. El problema que se han encontrado con los turcos, es que trabaja uno, y el resto de la familia vive de las ayudas, que no son pocas.
Si han votado esta ley, y la ven no con muy malos ojos (protestas ha habido, con razón) es porque consideran, que si quieres disfrutar de los servicios sociales, estos no son gratis, por lo que o los pagas con impuestos, o los pagas con tus bienes, pero pagas, no dan nada gratis.
Y yo he visto por ejemplo aqui en España, a mi abuela negarle todas las ayudas en los servicios sociales del ayuntamiento por tener una cuenta bancaria con 6,000€, y nos dijeron, que cuando se quedara sin dinero, que volviéramos. Así que yo vería mal que se den ayudas a extranjeros que no han cotizado aquí, que puede que traigan más de 6,000€ en divisas o joyas, y que no tengan que pagar nada por ello.
Para darle ayudas a mi abuela, nos exigieron que se gastara antes todos sus ahorros antes, pues lo mismo para esta gente, no son menos, pero tampoco son más que mi abuela para recibir ayudas sin gastar sus ahorros antes.
Acaban de aprobar la ley hoy mismo. Siguen los pasos de Alemania:
Alemania empieza a confiscar los bienes de los refugiados, Dinamarca redacta una ley para hacer lo mismo
Alemania empieza a confiscar los bienes de los ref...
20minutos.es#2 Pues eso, los países serios que dicen por aquí.
"Habrá centros de asilo especiales para los demandantes rechazados para asegurar que salgan de Dinamarca lo antes posible"
Tienen que estar hasta los santos cojones de ellos. No debe ser fácil lidiar con una tunda de personajes cuya educación pasa por pensar que las mujeres son objetos y sus creencias objeto de ahorcamiento o decapitación.
Es una pena que paguen justos por pecadores, pero poco a poco estamos consiguiendo con el buenrollismo de querer aceptar cualquier creencia, sea la que sea, limitar el movimiento de personas.
Vamos a ser recordados como la época en la que las creencias islámicas se cargaron las libertades.
Las campañas de criminalización están funcionando
Tan lejos, tan cerca...
.
Nos llevan años de ventaja... oh, espera.
Los refugiados lo tienen fácil para esquivar esa ley.
No son refugiados una vez que salen de Turquía o Grecia, son inmigrantes económicos, hablemos con propiedad.
#8 Lo malo es que tienes razón. Cuando llegan a Grecia o a Turquía dejan de estar en peligro de muerte.
Cuando se empeñan en llegar a Alemania, Suecia, Reino Unido o Dinamarca, lo que quieren es llegar a un país rico para intentar una vida mejor. Es digno, no se lo critico, en mi familia tuvimos varios emigrantes a Francia, pero eso no es ser un refugiado, es ser un inmigrante, y eso es otra cosa.
Ahora lo tacharán de medida comunista amparándose en el manifiesto de Marx:
4. Confiscación de la propiedad de todos los emigrantes y sediciosos
Oh, espera... Emigrante no es inmigrante, ni mucho menos refugiado...
Bueno, si confunde al pueblo, todo en orden
Lo tremendo es comprobar que la razón que les hace escapar de sus países es la guerra que les hemos llevado.
Te llevo la guerra, si escapas te impido los accesos normales, si sobrevives a una lancha en el mar te recluyo en campos de concentración y si al fin llegas te robo tus pertenencias y te marco. Esta es la Europa de la que formamos parte, es también nuestra responsabilidad acabar con ella.
que les pueden robar mas..¿?
#11 Como ves, la dignidad.
Qué barbaridad. Es como si yo voy en un bote y rescato a un náufrago del agua ¿El hecho de salvarle me da derecho a quedarme con su reloj? ¿Si voy con el coche y ayudo a un accidentado, le puedo coger la cartera?
Y más
.
Bien por el Gobierno de Dinamarca. La oligarquía financiera se merece que le sean confiscadas sus pertenencias y mucho más.