Hace 7 años | Por diskover a nuevatribuna.es
Publicado hace 7 años por diskover a nuevatribuna.es

La imagen de la victoria es muy simbólica: El Gobierno, la patronal y las multinacionales que se iban a beneficiar debido a la presión de la UE imponiendo una liberalización de los puertos, eran derrotadas por la firme resistencia de 6.150 trabajadores de la estiba.El pasado jueves se consiguió un punto de inflexión. La imagen es mucho más que una imagen. Esa imagen es la derrota del Gobierno ante el intento de volver a imponer, una vez más, a un sector laboral, un decretazo cuyo único fin es precarizar condiciones de trabajo, bajar sueldos etc

Comentarios

i

Sub estibadores ya!

D

#1 Yo con que cobren como un médico con sus 10 años de estudios y otros tantos de prácticas me conformo. Unos 56.000 al año:

http://www.abc.es/economia/20141027/abci-salario-medicos-201410131017.html

D

#12 ¿Pero para ser fontanero o electricista necesitas la aprobación del gremio?

powernergia

#3 Hay fontaneros o electricistas que cobran mas que eso.
Es el mercado, y te encanta.

D

#22 El problema es que es un coste que soporta todo el país. Para importar/exportar hay que pasar por los puertos.

Ya hemos mantenido la industria automotriz (y la auxiliar) a base de subvenciones y bajadas de sueldo. Se exporta el 90% de los cerca de 3 millones de coches que de fabrican.

Sin GM, Ford, PSA, ciudades como Vigo, Valencia, Valladolid, Zaragoza prácticamente se mueren.

powernergia

#21 En la noticia viene una convocatoria pública para ser estibador.

Es curioso las ganas que ser estibador que os han entrado a muchos.
lol

Por cierto cuando este liberalizado las empresas cogerán a quien les de la gana, y funcionarán los enchufes habituales.

Shotokax

#7 ¿pero no decías en #3 que el problema es que cobran mucho?

Por cierto, ¿me puedes decir un solo sector en el que no haya enchufismo?

c

#25 TODOS los salarios afectan al país. Que ahora parece que solo los sueldos de los estibadores, controladores, funcionarios, etc afectan al precio al que te venden las cosas.

D

#60 Qué cosas te crees. Todavía no he visto a ningún estibador negar los sueldos de 70.000-80.000 en ninguna entrevista...

CacaSonriente

#33 ¿Mujeres incluidas? ¿Pero has leído la noticia? Aunque sea en diagonal y por encima...

D

Por aquí lo dejo

Shotokax

#26 pero entonces el problema no es el sueldo, es otro. El sueldo es en todo caso la consecuencia del problema.

Lo que pasa es que parece que hay gente a la que le jode que otros cobren más. "Es que los funcionarios...".

diskover

#16 Así que a la capacidad de hacer huelgas ahora se llama "gremio medieval que se autorregula basado en su capacidad de secuestrar un país".

trixk4

Lo bien que se lo montan los estibadores, lo triste es que es un gremio solo para familiares y amigotes: enchufismo y mafia, cosa nada buena.

Y es que aquí cada cual aguanta su vela, algunos gremios pueden meter presión en sectores clave en los que cuando les conviene, con los que se vuelven casi intocables. Eso sí cuando otros están jodidos y salen a la calle, salta la cantinela de "paso de menguar mi sueldo por cuatro pringados". Y así va la cosa.

m

No leí por aquí una defensa tan grande cuando hablábamos de los controladores aéreos

Autarca

#127 Vale, sentencias. A ver cuando militarizan los bancos para que paguen lo que deben.

Lo de "llegar a un acuerdo que satisfaga a todas las partes" no va a servir solo para los amigos ¿no?

diskover

#29 ¿Estas insinuando que los estibadores son quienes deciden a quien se contrata y como se trabaja? lol lol lol

Por favor, cuéntanos más

D

#12 Los de obra sí que lo cobran. Y en época de burbuja también era muy normal.

Ahora que a los 50 años están un poco cascadetes.

D

#43 En Algeciras por ejemplo, no trabaja ni una mujer.

http://www.elespanol.com/espana/20161008/161484088_0.html

¿Que si son los que deciden cuantos tíos hacen falta por grúa? ¿o a quién se contrata?

http://valenciaplaza.com/la-patronal-anesco-pasa-al-ataque-y-propone-un-severo-recorte-de-privilegios-a-los-estibadores

"Su jornada es de seis horas al día, cobran entre 90.000 y 140.000 euros al año y disfrutan de un monopolio en su actividad, es decir, sólo se les puede contratar a ellos para las labores de carga y descarga de buques."

diskover

#63 Será porque ni si quiera os molestais en informaros y solo creeis lo que os dice Antena 3 o 13TV. Solo un pequeño ejemplo: http://www.eldiariomontanes.es/economia/201702/08/estan-estibadores-punto-mira-20170208131211.html

"Polémica de los sueldos
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Los datos del Ministerio apuntan a sueldos anuales medios de 60.000 euros brutos anuales, aunque en algunos puertos pueden llegar a cobrar hasta más de 110.000 euros, trabajando de forma efectiva un 75% de su jornada laboral. "En Cantabria un estibador gana 1.200 euros brutos al mes, más un salario por actividad por día laborable que puede ser de 65 o 25 euros en función de la actividad o nada por un día de desempleo", según explica el portavoz del SCAT, José Loreto. "El salario máximo en condiciones óptimas de un estibador de Santander, donde no existe el plus de productividad de otros puertos, es de 2.500 euros", analiza el portavoz del SCAT que reconoce que "es un sueldo digno" teniendo en cuenta la situación actual. En 2011 trabajaban 65 estibadores y en la actualidad 45."

D

#70 Muy bien, en Santander ganan unos 2500€ mes. En Algeciras, Valencia y Barcelona entre 4.000 y 10.000 dependiendo de los extras.

No veo la inconsistencia por ningún lado. Más cuando todos insisten en que el salario base es de unos 1300€

D

#7 Como si la meritocracia solucionase algo.

Y lo segundo es justo lo que te venden en #0

Goldstein

#98 A ver, JP Morgan son un banco de inversión, y sus socios en Noatum, APB, son otra empresa de inversión. Estos se dedican a gestionar las pensiones de los funcionarios holandeses, lo cual añade el insulto a la infamia, pues los ahorros de trabajadores se invierten en joder a otros trabajadores. Pero para el chalaneo político estos fondos de inversión usan los servicios de consultoras. La major de todas es PwC, que es la que ha preparado el informe para PIPE que todos medios repiten y que el PP ha asumido como propio. Otra figura reseñable en el tema, y me temo que la cabeza pensante de esta estrategia, es Jose Luis Almazán, prototipo de cachorro pepero de buena familia.
Por cierto, JP Morgan y APB pensaban que hacían un gran negocio cuando le compraron Noatum a su anterior dueño, un tal Florentino. Eso si, jugaron sobre seguro cuando en el consejo de administración de Noatum colocaron a Michavila y al cazatalentos de Aguirre.

Goldstein

#104 Lo primeo es que lo que diga IU, PP, P(so)E o el mismo Kamarada Koba es irrelevante frente a los datos.
Así que si tienes datos que confirmen que en alguna convocatoria de empleo de la empresa de estba de Algeciras se ha discriminado a mujeres no tienes más que presentarte en Magistratura de trabajo, que el juez te va a dar la razón si o si. Todo lo demás es farfolla.

D

#119 En los puertos no solo se trabaja con gruas, están los Mafis http://www.air-rail.org/losproductos.php?lang=ES&producto=03&marca=6 , los Konecranes http://www.air-rail.org/losproductos.php?lang=ES&producto=03&marca=3 , los palistas con pala cargadora y aqui en Santander esta la Estiba y Desestiba de coches.

Si mañana todos los profesores hicieran una huelga de 15 dias también seria un trastorno, a ver quien se queda con los niños.
Si durante 15 dias todos los Informaticos del pais hicieramos una huelga, tambien seria un transtorno e igual se conseguia aumento de sueldos.
Si durante 15 dias habria huelga de transportes publicos, taxis, metro, autobuses, tambien seria un transtorno y conseguirian bastante mas derechos.

Lo que pasa que hay que tener huevos para luchar por tus derechos mas de 15 dias, 15 dias en los que no llevas comida a casa , pues una huelga de esas tuvieron los estibadores en los años 80 .

Shotokax

#25 el país soporta muchas cosas, pero siempre se pone el foco en los mismos: los controladores aéreos, los estibadores... El 99,9999% de los problemas los provocan otros y no se habla ni la mitad. Estoy harto de la doble vara de medir.

i

#1 Si, por cansina.

U

#13 no

U

#12 sí, pero lo cobran en igualdad de condiciones con otros aspirantes a esos puestos y no cerrando ese "gremio" a terceros, mujeres incluidas.

U

#5 cuando ellos prohíban a las mujeres serlo, por ejemplo

U

#41 cuando encuentres una mujer estibadora en Algeciras, hablamos

diskover

#50 Por favor, muéstrame ese convenio lol lol lol

diskover

#65 Bien, aportas esos convenios pero no veo en ningún sitio donde dice que son los estibadores quienes deciden quien trabaja y quien no.

Los insultos y las mentiras te los ahorras, y te vas a trollear a otro lado.

Un beso, guapi.

diskover

#69 Que dejes de insultar, segundo aviso. Y que te vayas a trollear, a mentir y a faltar el respeto a tu cueva.

Has aportado tres convenios y ni si quiera les has leído.

Toma. Para que dejes de hacer el ridiculo:

Esto va A MISA: http://www.boe.es/boe/dias/2014/01/30/pdfs/BOE-A-2014-946.pdf
Santander: https://boc.cantabria.es/boces/verAnuncioAction.do?idAnuBlob=239901

diskover

#73 Y hasta aquí hemos llegado. No pienso seguir discutiendo con alguien que miente e insulta a partes iguales. Te lees los enlaces que te he pasado y deja de hacer el ridículo.

Disfruta la tarde, troll. Ciao.

U

#62 cuántas hay en Algeciras?

De un periódico muy aplaudido por meneame:
https://www.google.es/amp/m.eldiario.es/andalucia/Estibadoras_0_512349000.amp.html

U

#54 ya, la culpa es de las empresas, claro, que en Algeciras son malas y en el resto del mundo no. Porque sí.

U

#85 puedes perder tu tiempo como desees si eso te hecho sentir mejor.

Curioso que haya 400 mujeres en Valencia y 0 en Algeciras. Imagino que eso te dará que pensar, no?

O es como alguien dice por aquí: que las empresas de Algeciras son malas malísimas.

U

#91 justificas de alguna manera que haya CERO mujeres trabajando de estibadora en Algeciras, uno de los mayores puertos de Europa?

U

#90 y en el resto del mundo.

Lo de Algeciras es la muestra del poder del gremio de los estibadores que el tribunal europeo ve injustificable y quiere abolir.

Y a mí me encanta la sentencia.

Entiendo que haya gente que no comparta mi opinión. Espero que tú entiendas que algunos no compartimos la tuya.

U

#95 yo no te he acusado de menor o ser demagogo por tener tu opinión. De hecho, creo que he sido bastante respetuoso. Tú a mí sí. Debatir así me aburre.

Hasta otra.

https://www.google.es/amp/m.eldiario.es/andalucia/Estibadoras_0_512349000.amp.html

U

#101 ni discuto así. Mi enlace lo deja claro. Tú falta de respeto aburre.

Hasta otra.

U

#103 negativo por pesado y por la insistencia en la descalificación y por el poco respeto a otras opiniones.

Algeciras es una muestra, que es lo que digo. Hasta IU estaba a favor de lo que defiendo. El gremio de la estiba es lo que es hasta que el PP tiene que legislar forzado por una sentencia europea; entonces se convierten en angelitos a los que hay que defender del malvado PP.

Pues no. Que tú compres esa historia, estupendo. Yo no. Y eso no me legítima a descalificar te, como tú sí haces.

Una vez explicado, espero que entiendas que acabe mi debate contigo.

U

#108 estoy seguro que es pura casualidad que no haya ni una sola mujer, a pesar de llevar años intentándolo. Posiblemente es una casualidad de la vida.

U

#107 el insulto y desprecio es el arma fácil del que tiene poco que decir. Un placer.

U

#109 la culpa es de los mass media ahora. Menos mal que hay mentes preclaras que están bien informadas gracias a... A... A... Bueno que estáis bien informados y punto y nos ilumináis a los demás.

U

#114 desgraciadamente no me di cuenta al contestar que eras tú de nuevo.

Disculpa, hombre.

Insulta a otro, please.

U

#113 te ha quedado un poco pedante pero se agradece el esfuerzo. Gracias por tu consejo a pesar de no conocerme! Cómo imagino que te pasa con el puerto de Algeciras.

U

#117 Vamos a hacerlo al revés: puedes explicar cómo se ingresa de estibador en el puerto de Algeciras? Cuál es la manera? Puedes explicar por qué existen familias enteras de estibadores y gente que jamás podrá serlo? cómo explicas que en esas mismas familias de estibadores, todos accedan al puesto excepto las mujeres? Cómo es el procedimiento para que, incluso las mujeres pertenecientes a las familias acepten que jamás serán seleccionadas??

Alguna pista:
https://www.facebook.com/mujeresestibadorasenalgeciras/
http://www.elespanol.com/espana/20161008/161484088_0.html
http://www.eldiario.es/andalucia/Estibadoras_0_512349000.html

Y cómo es posible que haya gente por aquí defendiendo ese modelo??

A

A ver cuando sale una campaña igual para defender al sector de los taxistas

diskover

#5 Ni por asomo es lo mismo.-

Los taxistas son autónomos.
Los estibadores son trabajadores por cuenta ajena.

Si no ves las diferencias...

Shotokax

#3 ¿y cuál es el problema? ¿Que cobran más que tú? ¿Entonces por qué no exiges que te paguen a ti más? ¿Por qué te tienes que meter en lo que cobran ellos?

Shotokax

#10 son autónomos, pero con concesión administrativa, sin competencia y con los precios fijos.

Ojo, que no digo que sean lo mismo que los estibadores, pero no son autónomos al uso tampoco.

CacaSonriente

#34 Es ya el enésimo comentario en el que te leo la misma gilipollez. HAY MUJERES ESTIBADORAS. Al igual que las hay albañil o camionera. Deja de mentir por favor. Nadie prohibe a las mujeres serlo, no sé de dónde te has sacado semejante tontería.

CacaSonriente

#80 En Algeciras no lo sé. En Valencia hay 400.

¿Te valen las 400 mujeres del puerto de Valencia para reconocer que o bien estás equivocado o bien estás mintiendo o necesitas que te vuelva a retratar otra vez más? No me cuesta nada volver a hacerlo eh, tengo tiempo esta tarde y me lo pones realmente fácil.

Fuente:

U

#122 Qué pesaíto con los insultos y las descalificaciones, por dios!

No puedes asumir que otros tengan otras opiniones bastante bien fundadas y tienes que perder tu tiempo tratando de quedar por encima de los demás? pues estupendo! Ánimo! Sigue.

De paso, puedes aprovechar tu tiempo libre, que se ve que es mucho y leerte algunos enlaces:

www.facebook.com/mujeresestibadorasenalgeciras/
www.elespanol.com/espana/20161008/161484088_0.html
www.eldiario.es/andalucia/Estibadoras_0_512349000.html

Y si te parece genial, estupendo. Espero que puedas soportar que otros no pensemos como tú sin tener que faltarles el respeto, que se ve que te cuesta.

U

#125 Tu insistencia deja claro que te cuesta aceptar que los demás no pensamos como tú. Me parece bien.

U

#130 Pienso que el "gremio" de los estibadores necesita una gran reforma, tal y como indica el tribunal europeo. Y, para muestra, un botón bien grande: Algeciras. Con 1300 estibadores es el más importante de España y, curiosamente, 0 mujeres. Cero de 1300. Será una puñetera casualidad que hay que defender a capa y espada, debe ser tu opinión. La mía no.

O puede ser que el tribunal europeo sea idiota y haya producido una sentencia absurda y fuera de la realidad. Y que todas las publicaciones anteriores a estas fechas estén equivocadas/manipuladas desde El Diario hasta el grupo de Facebook pasando por todos los grupos políticos IU incluida, que ya indiqué; es todo manipulación de los mass media. Puedes documentarte o comprar la versión de la oposición: el PP es malo y hay que votar en contra, aunque sea para aplicar una sentencia comunitaria dictada por un tribunal independiente.

Si tienes interés, puedes leerte esto: http://economia.elpais.com/economia/2017/02/03/actualidad/1486119293_753807.html . De aquí: "El sistema cerrado de acceso a esta actividad suscita polémica, porque la entrada de trabajadores es muy restringida y controlada por Sagep al 100%."

En realidad, sólo tú sabes la verdad y que el tribunal está equivocado. Seguramente debían haberte consultado a ti antes de sentenciar. Y el que opine distinto, es un demagogo o cualquier otra cosa.

Ya lo he explicado varias veces. Procuro ser respetuoso con mis interlocutores. Acabo la discusión aquí. Siéntete libre de seguir tú si quieres yo no pierdo ni un segundo más con gente que no sabe respetar las opiniones de los demás.

U

#132 me he tomado la molestia, a pesar de tus desprecios, de contarte qué pienso y por qué, de tomarme la molestia de poner algunos links y de que, curiosamente, mi postura coincide con la del TJUE. No te has leído ningún link, sigues a lo tuyo con tus alusiones personales.

A pesar de todo eso, debido a no sé qué información que debes tener tú y nadie más, sigues insistiendo en el desprecio con un tono chulesco y prepotente que, a pesar de todo, no dice nada más allá del poco respeto que tienes a aquellos que no piensan como tú.

Como ya te dije, tu actitud no merece que pierda ni un minuto más. Por tu insistencia en el desprecio, no me queda otra que votar negativo tu comentario. Si sigues con esa actitud, reportaré tus comentarios y listo.

U

#134 No te calles, no te lo pedí, pero no esperes más respuestas. Bastante he explicado yo y bastante libre soy para tener la opinión que me plazca, para que tú no hagas más que dedicarte a hacer alusiones personales en tono chulesco y faltón. Cuando aprendas a debatir, si eso es lo que buscas, avisa.

Si no te gusta que te otros opinen diferente, te aguantas. Esto es un portal de opiniones y debates, no un sistema cerrado de discursos políticos.

U

#137 Como comprenderás, no me sé la fecha de las ofertas de empleo del puerto de Algeciras. Sí te diré que son más de 1.400 estibadores y no hay ninguna mujer trabajando allí. Cero.

U

#139 entiendo que por algún motivo tengas que defender a este gremio y, para ello, trates de retorcer la realidad hasta extremos que producen sonrojo.

Espero que entiendas igualmente mi postura a favor de la libertad de acceso a todos por igual a todos los puestos de trabajo.

Respecto al fútbol, no es el tema ahora.

U

#141 muchas preguntas para defender lo indefendible por el simple y mero hecho de que hay que defender a los "pobrecitos trabajadores" de vil empresario. Aunque sea injusto, injustificable e inmoral. Como son "pobres trabajadores", como es la "clase trabajadora", los buenos por defecto, se les defiende. Porque sí.

Y si no hay argumentos, hablamos de fútbol, de consejos de administración, del rey, o de los bolcheviques.

No. Yo no paso por ahí. Yo considero que no somos pobrecitos trabajadores a los que defender del malvado empresario. Entiendo que tú lo hagas. Pero yo no.

Yo considero que los empleados pueden defenderse por sí mismos, que los humanos no son buenos por ser de la "clase trabajadora" y malos por no serlo. De hecho, eso de las clases es obsoleto y absurdo hoy en día.

Y si me da por ser estibador y cumplo con los requisitos del puesto, nadie debe mirar si mi familia es de estibadores o no, si soy hombre o mujer o si pertenezco o no a no sé qué asociación, como ocurre en toda Europa, por cierto. Que tú ves eso bien, pues allá tú. A mí no me lo parece, qué le vamos a hacer.

Y espero que aceptes que piense diferente a ti

U

#143 es que el post trata de los estibadores y de eso se discute. Entiendo que quieras desviar el tema, pero no voy a caer en la provocación. Aquí se habla de estibadores, de eso va el artículo. Lo que pase en otros sectores, lo hablamos cuando toque por mucho que insistas en desviar el tema a Michavila y otros.

Efectivamente, hay mucho desempleo en España. Tampoco es el tema del que hablamos.

Luego sigues con alusiones personales que yo no recuerdo haber hecho y que desmerecen mucho tu disertación. Me llamas infantil, comunista, y nosequé más. Aporta eso algo al debate? No, no? Solo emponzoña. Y que coste que lo entiendo, porque defender la actitud de los estibadores es casi imposible y si haces alusiones personales, es que, en el fondo, me das la razón.

Para terminar me cuentas tu visión del mundo laboral y haces la mofa acerca de "Uropa".

Fue bonito mientras duró. Un saludo.

U

#145 cuando aprendas a debatir, seguimos.

Un saludo

Sergio_ftv

#1 Mas que lucha obrera, es una lucha familiar.

curaca

#58 Ah, o sea, que si una sentencia es dictada por la denuncia de una empresa que se considera perjudicada por una situación cuanto menos peculiar, entonces no la respetamos, ¿no?
Habrá que empezar a definir qué empresas o particulares pueden presentar denuncias cuando se consideren perjudicadas y cuáles no.

Autarca

#20 ¿Y porque está sentencia precisamente? Hay otras que no cumplimos y nos cuestan más caras. Por no decir que se puede llegar a un acuerdo.

Y luego ya si eso hablamos de lo que le preocupa a la UE está mierda y lo poco que le preocupa la corrupción del PPSOE.

D

#35 Pues luego no lloréis cuando no se cumplan las sentencias sobre cláusulas suelo.

D

#27 ¿Por qué iba a querer yo ser estibador? Si me parece mal que los hijos de guardias civiles lo tengan más fácil que cualquier hijo de vecino para entrar en la Guardia Civil, ¿significa eso que yo quiero ser guardia? Si me parece mal que los miembros de la Cámara de los lores sean designados por la Corona y la Iglesia en vez de ser elegidos por la población, ¿significa eso que yo quiero ser lord? Es que no hay por donde cogeros. lol lol lol lol lol lol

diskover

#20 Yo quiero vivir en un país serio que defienda su soberanía y que no venda el país a cachos según convenga a la sentencia del tribunal Europeo a cargo de empresas privadas con ánimos de vender puertos a China.

Así de sencillo. Aunque a algunos eso os parezca un escándalo.

diskover

#27 De hecho, ya ocurre así desde el año 2012

diskover

#17 Que te lo ha contado Antena 3 y 13TV, dilo todo.

D

#44 Te remito a #35.

diskover

#42 Si las empresas privadas del puerto de Algeciras tiene algun problema con emplear a mujeres ES PROBLEMA DEL PUERTO DE ALGECIRAS.

En el resto de puertos de España existen estibadoras de sobra.

diskover

#18 Pues igual estabas dormido, por que vamos...

D

#58 ¿Y la sentencia sobre las cláusulas suelo qué empresa la ordenó?

diskover

#77 Si esto conlleva que 30.000 españoles se vayan al paro en sustitución de personal chino o filipino que trabajan en medidas de semi-esclavitud, si. Igual hay que cuestionarse un par de cosas.

Lo mismo ya va siendo hora de que os informéis un poco sobre lo que esta pasando.

diskover

#78 Denunció la empresa JP Morgan dueña de Noatum, que quiere vender la filian a China y China dice que "nanai" hasta que no se liberalice el sector para poder meter a su mano de obra barata.

Genial, eh.

diskover

#82 Preguntas a las empresas estibadoras de Algeciras sobre que hay de cierto en eso de que no contratan mujeres; porque en el resto de puertos de España hay mujeres estibadoras de toda la vida y no hay ningún inconveniente.

Desde luego que si solo vais a informaros por medios de extrema-derecha como 13TV, mal vais.

D

#81 ¿Pero no decías hace un par de comentarios que las empresas de estiba ya podían contratar a quienes quisieran? roll

D

#79 ¿Entonces deberíamos retirarle el permiso de trabajo a todos los inmigrantes? Le Pen crea escuela más allá de sus fronteras.

diskover

#84 Si, os informaís mal en el momento en el que os pensáis que Algeciras es todo el puerto de España, cuando en el resto de puertos de España hay estibadoras: http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/2017/marzo/22-02-17/Estibadoras-Valencia-ministro-invisibilizado-colectivo_2_2343105035.html

Estibadoras no solo en Valencia, también en Santander, Barcelona, etc...

diskover

#94 ¿Tienes pruebas?

Insisto que Algeciras es solo un puerto entre los 28 que hay en España.

Entiendo que haya gente que no comparta mi opinión. Espero que tú entiendas que algunos no admitimos la demagogia, la tergiversación y la mentira.

D

#93 Mentira. El convenio se rompe al expirar o ser denunciado.

diskover

#88 Hasta donde yo se la denuncia fue presentada por JP Morgan.

Las bromas, ya y tal...

diskover

#100 En el momento en que extrapones a Algeciras al resto de puertos de España, si, se puede llamar demagogia con todas las letras.

http://www.telecinco.es/elprogramadeanarosa/2017/marzo/22-02-17/Estibadoras-Valencia-ministro-invisibilizado-colectivo_2_2343105035.html

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