Hace 5 años | Por --236314-- a cadenaser.com
Publicado hace 5 años por --236314-- a cadenaser.com

Pilar Burillo, investigadora del proyecto Serranía Celtibérica destaca la gravedad del problema que sufre un 92 por ciento de la goegrafía de la provincia

Comentarios

t

#3 #5 Teletrabajo.
Y además distribuir los ministerios como las agencias europeas pero en la piel de toro (autocita, je, je)

D

Si esperamos 25 añitos de nada, se arreglará por sí solo al ir palmando los que ahora tienen más de 40.
De hecho lo gordo del babyboom aún no se ha empezado a jubilar. Se pasará mal durante 10-15 años. Pero luego la cosa se estabiliza mucho

https://www.populationpyramid.net/es/espa%C3%B1a/2018/

Sólo tenemos que encontrar la forma de pagar muy poco a los que se jubilen los próximos 20 años. Y parece que por ahí han ido las políticas desde el año 2000.

D

Y Galicia, Asturias, León, las castillas, Aragón, Extremadura....

fofito

#1 grande la fuerza centrípeta es.

D

Muchas veces se habla de la despoblación...y es un tema sencillo de solucionar:

- La sede de un Ministerio y/o Organismo Estatal por CCAA / Ciudad Autónoma, en la capital de provincia con menor población.
- Las Consejerías de cada Gobierno Regional, repartidas equitativamente entre las provincias, no concentradas.
- Hospitales de cabecera en las capitales de provincia, centros de especialidades en TODAS las localidades de >10000 habitantes.
- Colegios e Institutos de secundaria en TODAS las localidades de > 5000 habitantes.
- Tarifa hiper reducida de electricidad y gas a los habitantes de localidades de < 5000 habitantes.

Pero claro...seguramente se incrementaría el gasto público. Y los funcionarios pues se quejarían (yo lo haría). Es mucho lío...mejor poner todo juntito en Madrid y que la iniciativa privada se encargue de montar industrias en los pueblecillos...esos sin transporte, sin gente, sin carreteras...en esos, en esos.

M

#7 algunas capitales próximas a Madrid tienen AVE, por lo que no están tan aisladas.

Herumel

Madrid Desertificador: Culpable
Guadalajara, Teruel, Segovia, Cuenca, etc... Si Madrid no suelta organismos de todos, dejará de haber todos y solo estará Madrid.

Shotokax

#3 "Madrid" mató a Manolete.

¿Qué significa "Madrid"? ¿La ciudad de Madrid, que come niños; el gobierno autonómico de Madrid; el gobierno nacional...? ¿Los gobiernos del resto de las comunidades autónomas; que en algunos casos las arruinan con, por ejemplo, aeropuertos sin aviones y gestionan sus territorios como un cortijo; no tienen ninguna responsabilidad en esto?

r

#13 Si te refieres al aeropuerto de Castellón la respuesta es no.
La provincia de Castellón ha aumentado de población. Lo que si es cierto es que las zonas de interior han perdido población que se ha asentado mayoritariamente en la costa o ciudades como Valencia o Barcelona.
Otra cosa es que te refieras que habitantes de Guadalajara hayan ido a vivir a Castellón, cosa bastante probable porque hay bastante gente provenie de de Castilla la Mancha.
En cuanto a temas de corrupción, los capos de Castellón y comunidad estaban en Madrid.

Shotokax

#14 no, me refiero a todas las comunidades autónomas, llenas de corrupción, populismo, despilfarros, falta de inversiones en innovación, clientelismo, etc. Eso por no hablar de los ayuntamientos, que se las traen también, sobre todo los de zonas costeras. Además, los habitantes de muchas comunidades autónomas votan al PP, que además de corrupto, es un partido con una fuerte tradición y mentalidad centralista.

Bueno, si "los capos" están en Madrid, entonces todo solucionado: la culpa de todo es de "Madrid", lo que quiera que signifique eso.

r

#15 La culpa no es de los paletos de provincias o de los listos de capital: parece que votan lo mismo. La corrupción está donde hay dinero sea en la costa, en zonas ruralea o en la ciudad.
Parte del problema viene del cambio de modelo económico de agrícola, que requería mano de obra en zonas rurales, a lo que sea que haya ahora.
Y parte del problema viene de la falta de servicios en zonas rurales y la concentración de infraestructuras y organismos en ciudades y en especial en Madrid.

Shotokax

#16 eso no lo discuto, pero no creo que eso se pueda resumir diciendo "la culpa es de Madrid". Sí haría un matiz: corrupción hay en todos los lados, pero donde hay más dinero tiene más tamaño en valor absoluto.

España es un país con una mentalidad centralista importada por los Borbones y grabada a fuego por el Franquismo. La creación de las comunidades autónomas configuró casi por primera vez en la historia del país un estado descentralizado, lo cual suponía una extraordinaria oportunidad para atajar los problemas que comentas y cambiar la cultura política del país a este respecto. Sin embargo, esta ha sido desperdiciada porque se han utilizado las autonomías como cortijos clientelistas en lugar de como organismos para luchar por el desarrollo de las regiones, desgraciadamente, y eso no es culpa de "Madrid" precisamente.

r

#17 Lo que yo creo que se puede achacar a Madrid es la dinámica que genera:
- Infraestructuras: carreteras, líneas de tren, comunicaciones digitales, energía...
- Organismos: alto nivel, sueldos altos, trabajos derivados de estos servicios...
- Poder político: si tengo que poner una constructora no lo haré cerca del ministerio de fomento, si tengo que poner un banco no lo haré cerca del banco de España, cnmv, si tengo que poner una empresa de logística... empresa de ISP...
- Servicios: hospitales, universidades, museos, deportes... si vivo en un pueblo mis impuestos contribuyen a hospitales, universidades... pero si tengo que ir yo o mi hijo el alojamiento/acceso se vuelve mucho más caro.
Por un lado es una cosa que pasa en todo el mundo, en USA hay gente que piensa que hay una emigración la gente con más iniciativa y estudios a la costa este u oeste y deja las zonas rurales despobladas de "inteligencia".
Por otro lado la forma de centralismo en España, el poner durante mucho tiempo toda la infraestructura en Madrid hace que sea lógico que se le eche la culpa a Madrid. No ha habitantes pero sí a la "tradición" de dónde provienen esas decisiones. Como nota, soy de costa y un amigo estudio Navales en Madrid porque era el único sitio de España donde estaba, supongo que por la tradición de astilleros del Manzanares.
Sobre la corrupción en las comunidades, no creo que sea muy diferente a central. Alejar el punto de toma de decisión de donde se tiene que aplicar no suele dar buenos resultados.
Sobre la replicación de servicios, a parte de falso mito es una cosa que el gobierno central tampoco va a solucionar. Algún servicio del gobierno central que he tenido que usar me han indicado que tenía que ir a la provincia en cuestión porque esa no era la suya.

Shotokax

#18 eso de "la culpa es de Madrid" me recuerda a los nacionalistas catalanes cuando dicen que la culpa de todos los males es del "Estado Español", como si "Madrid" o el "Estado Español" tuvieran vida propia y las decisiones las tomaran los territorios en lugar de las personas. Me parece un discurso populista.

Si tan mal le parece a todo el mundo el centralismo, ¿por qué nadie hace absolutamente nada para luchar contra él? ¿Por qué, si la gente le "echa la culpa a Madrid", según tus palabras, después va y vota a partidos centralistas y que no hacen absolutamente nada para ayudar al desarrollo de sus comunidades autónomas?

Hay infinidad de ejemplos sangrantes. Por poner uno, Asturias. Tienen problemas como el tema de las subvenciones al carbón, que se supone que fue una solución coyuntural hasta que diversificaran la economía. Décadas después; con elecciones ganadas por políticos como Álvarez-Cascos, de dudosa ética y centralista; siguen con el carbón y no han hecho absolutamente nada por cambiar su modelo económico. Luego tienen que emigrar y "la culpa es de Madrid". Y así podría poner mil ejemplos más. Las cosas son mucho más complicadas que decir que Madrid mató a Manolete.

r

#19 Cuidado que yo no digo que tengan toda la razón, pero parte seguro que sí.
¿por qué nadie hace absolutamente nada para luchar contra él? En la parte histórica territorios se independizaron de la metrópolis y en la parte reciente hicimos lo de las autonomías.
¿Por qué, si la gente le "echa la culpa a Madrid", según tus palabras, después va y vota a partidos centralistas y que no hacen absolutamente nada para ayudar al desarrollo de sus comunidades autónomas? Porque hay dos estrategias o tienes un partido regionalista que luche por ti en "Madrid" o formas parte de un partido nacional que pueda decidir teniendo en cuenta tu región.
Sobre los de Asturias o volviendo a zonas rurales, es un cambio de modelo económico y eso es muy complicado. Si no pones dinero seguro que mal y aunque lo pongas a ver que te inventas. Es como los cursos de informática para parados. Se hace eso porque no se sabe que hacer.
Volviendo a Madrid cuál sería el impacto económico en la comunidad si decidimos poner la capital de España, cámaras, gobierno, ministerios, museos... en villaconejos. Qué te juegas a que en dos años villaconejos tiene autovía, ave, aeropuerto... Al menos que no se quejen en Madrid de que tienen que mantener a los andaluces.

Shotokax

#20 no, yo hablaba teniendo ya las autonomías. La gente tiene autonomía, tiene un estado muy descentralizado, dicen que de los más descentralizados del mundo. Las autonomías tienen mucho poder para cambiar las cosas, pero no lo hacen. Eso no es culpa de "Madrid".

Curiosa estrategia. No gustarte que todo se acumule en Madrid, pero votar a partidos corruptos y/o centralistas. Debe de haber algún plan maestro oculto digno de genios que no soy capaz de atisbar porque no comprendo la estrategia.

Lo de Asturias era un ejemplo. Podríamos hablar de Andalucía con el PER y demás y de otras muchas cosas. Es cierto que cambiar el modelo económico no es cuestión baladí precisamente, pero no es menos cierto que dichas autonomías no han movido ni un dedo para intentar hacer nada. Habría que hacer mucha autocrítica con eso, pero siempre es más fácil decir que los del terruño de uno no tienen culpa de nada y el mal viene de fuera. De hecho, es el discurso populista de muchos políticos autonómicos, y no solo de los nacionalistas periféricos.

No he entendido donde quieres llegar con el ejemplo de Villaconejos, pero no es precisamente en Madrid donde se suele quejar la gente de "mantener" a otros. Los que enarbolan esos discursos suelen estar en comunidades autónomas ricas del norte.

D

#21 Las autonomías tienen mucho poder para cambiar las cosas, pero no lo hacen. Eso no es culpa de "Madrid".

Tienen mucho poder de decisión, pero luego no tienen dinero. La financiación autómica es una puta mierda.

Herumel

#13 y #91 Desde: EEUU aprueba la construcción de un muro en la frontera con México/c38#c-38

Vivo en el centro del país y mi forma de verlo es el agujero negro que es Madrid.
Todo lo quiere Madrid, todo centralismo, todo para ellos y su estilo de vida. Como curiosidad, hace una semanas en un diario deportivo salió una imagen con las provincias las cuales todavía no han tenido nunca un equipo de futbol en primera división y la mayoría estaban alrededor de Madrid, Segovia, Cuenca, Ciudad Real, Guadalajara, Toledo, Avila, etc... y un par de semanas despues esos mismos diarios hacían una especie de camapaña para que un estadio de la capital fuera sede permanente de la selección española.... son dos pildoras de como Madrid trata al resto del país, no se trata de centralismo, se trata de Madridismo....todo para Madrid, las provincias limítrofes o se convierten en ciudades dormitorio o simplemente se desertizan, con toda la perdidad de estilos de vida y diversidad que provoca eso.
Y Madrd, Madrid no quiere soltar nada, no quiere hacer participes al resto del estado de las propias estructuras del estado...todo en madrid, Tribunal Constitucional, Audiencia Nacional, CNMV, CNMC, CNMT, Senado, los gastos en radiales para darles servicio han sido antológicos, todo para Madrid, y claro al final se trata de una retroalimentación, como hay mucha población, ponemos más servicios,
Sin embargo lo que podría vertebrar el país y dar a los ciudadanos sensación de unidad como sería poner la sede de la CNMC en León, o la del Tribunal Superior en Cordoba, o la CNMV en Valladolid, podría revitalizar esas ciudades, y exportar de manera interna un sentido de unidad de estado... pero no... todo es Madrid y su agujero negro.

Shotokax

#23 claro, que luego haya comunidades autónomas que votan a partidos corruptos, monárquicos y centralistas partidarios de llevarlo todo a Madrid; que no utilicen el poder que les da la autonomía para desarrollar su región, sino para tratarla como a un cortijo estableciendo redes clientelares; que el dinero de las comunidades autónomas se gaste en aeropuertos sin aviones; que haya comunidades autónomas con ayudas a la agricultura y al carbón desde hace décadas porque no han hecho absolutamente nada por diversificar su economía; etc. no tiene nada que ver. Madrid mató a Manolete. En mi terruño lo hacemos todo muy bien y la culpa es de "Madrid", el "Estado Español" y el contubernio judeomasónico. Si no fuera por "Madrid", Murcia sería la Suiza europea.

Lo del fútbol sin duda es una prioridad. Eso sí que es un drama. Eso y tener aeropuerto en todos los sitios aunque no se use porque así eres más importante.

D

#13 La comunidad de Madrid absorve todo.

Ainur

#13 Lo que se quiere hacer hincapie que lo mismo va siendo hora de dejar de potenciar ciudades como Madrid y Barcelona ya colapsadas.

Shotokax

#26 en eso estoy completamente de acuerdo. La cuestión es si la culpa de que eso pase es solo de la gente de esas ciudades o va mucho más allá, que es lo que yo creo.

minardo

#3 Pero desde Madrid ya han encontrado la solución a la despoblación del resto del país: Manuela Carmena apuesta por combatir la despoblación en España con inmigrantes

Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a eldiario.es

D

Pues menos quejarse y más follar. Bueno follar y parir. Es que queremos todo.

themarquesito

#0 Corrige la errata, por favor: has puesto "descr unir" en vez de "describir".

Valverdenyo

#2 Y que me dices de "goegrafía" lol

PedroMateu

Y a los que repueblan los encarcelan https://es-la.facebook.com/FraguasRevive/

Plumboom

Es un pez que se muerde la cola. Cmo ha despoblación, ninguna gran empresa se atreve a levantar una planta allí, además de que tendrían menos ofertas para bahar sueldos.

Por ejemplo ¿alguien se imagina una gran planta de logística de Amazon en mitad de Teruel? Es una ciudad bien comunidacad por autovias gratuitas con ciudades como Valencia o Zaragoza. Pero claro, si Amazon se mete en ese 'desierto', tendria que tragar con los empleados que tuviese y pagar sueldos decentes.

Al final estas concentraciones a las grandes empresas les va bien. El 'ganado'-'esclavo' se arrejunta más, y es mas facil apretar con los bajos sueldos.