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#4:
Si funciona bien no hay problema. En mi opinión la opción más ecológica es mantener los vehículos mientras aguanten. Construir uno nuevo y destruir uno viejo deja su huella.
#12:
El problema yo lo leería por otro lado ¿Por qué seguimos subcontratando esos servicios?
A la larga lo que consiguen las administraciones públicas es pagar más por un mal servicio. Pero, claro, como está de moda lo de la "colaboración público-privada".
A la larga lo que consiguen las administraciones públicas es pagar más por un mal servicio. Pero, claro, como está de moda lo de la "colaboración público-privada".
#5:
Ojo, son vehículos con montajes especiales (por ejemplo el de la foto chiringa agua) y que por su trabajo en ningún caso hacen kilometros
Si ha hecho 20 km diarios durante los últimos 44 años tiene 321000 kilometros y eso para un camión es seminuevo
Si ha hecho 20 km diarios durante los últimos 44 años tiene 321000 kilometros y eso para un camión es seminuevo
#23:
#4 el problema que le veo es lo que contaminan esos camiones diesel tan antiguos y encima en zona urbana.
Tienes razón en que hacer uno nuevo y destruir uno viejo será más contaminante en su totalidad, pero yo creo que se debería incentivar el cambiar únicamente el motor (seguramente ahora haya muchas trabas).
Así podrían ponerle un motor eléctrico/glp/otra cosa más ecológica y seguir usando el resto del camión que funcionara perfectamente.
Tienes razón en que hacer uno nuevo y destruir uno viejo será más contaminante en su totalidad, pero yo creo que se debería incentivar el cambiar únicamente el motor (seguramente ahora haya muchas trabas).
Así podrían ponerle un motor eléctrico/glp/otra cosa más ecológica y seguir usando el resto del camión que funcionara perfectamente.
#8:
#7 Probablemente ambos, conduje cacharros de ese tipo con ambos.
En definitiva, que no es un turismo. Muchos buses aparentemente nuevos tienen sus 15 años. Vamos, que es muy viejo pero que tampoco es como venir con un Opel Corsa de los cuadrados, desde un punto de vista laboral y si estuvo muy bien mantenido, por ser un vehículo especializado que cambiarlo no es como cambiar un camión con caja, es posible que tampoco sea nada aberrante ponerlo a trabajar.
Aunque como estamos en España, quien sabe
En definitiva, que no es un turismo. Muchos buses aparentemente nuevos tienen sus 15 años. Vamos, que es muy viejo pero que tampoco es como venir con un Opel Corsa de los cuadrados, desde un punto de vista laboral y si estuvo muy bien mantenido, por ser un vehículo especializado que cambiarlo no es como cambiar un camión con caja, es posible que tampoco sea nada aberrante ponerlo a trabajar.
Aunque como estamos en España, quien sabe
Comentarios
A este no le dan la pegatina
Es el mercado...
#1 la azul, que es para el agua
Si funciona bien no hay problema. En mi opinión la opción más ecológica es mantener los vehículos mientras aguanten. Construir uno nuevo y destruir uno viejo deja su huella.
Ojo, son vehículos con montajes especiales (por ejemplo el de la foto chiringa agua) y que por su trabajo en ningún caso hacen kilometros
Si ha hecho 20 km diarios durante los últimos 44 años tiene 321000 kilometros y eso para un camión es seminuevo
#1 igual q los coches de la erchancha. Coches de reparaciones económicas
#5
Estos chismes ¿van por kms o por horas de uso como otro tipo de maquinaria industrial?
#7 Probablemente ambos, conduje cacharros de ese tipo con ambos.
En definitiva, que no es un turismo. Muchos buses aparentemente nuevos tienen sus 15 años. Vamos, que es muy viejo pero que tampoco es como venir con un Opel Corsa de los cuadrados, desde un punto de vista laboral y si estuvo muy bien mantenido, por ser un vehículo especializado que cambiarlo no es como cambiar un camión con caja, es posible que tampoco sea nada aberrante ponerlo a trabajar.
Aunque como estamos en España, quien sabe
#8 El problema no es si funciona o no, sino que en el pliego que han sacado seguro que pone que los vehículos no puedan tener más de X años para evitar abusos. Con las empresas de basura hemos topado.
#4 Pero ANFAC te dirá que tienes 100 millones más de posibilidades de matarte, que cambies de vehículo cada 4 años. Y que lo hagan todos los organismos públicos.
#4 Yo con la pegatina y ellos con esa peste.
El problema yo lo leería por otro lado ¿Por qué seguimos subcontratando esos servicios?
A la larga lo que consiguen las administraciones públicas es pagar más por un mal servicio. Pero, claro, como está de moda lo de la "colaboración público-privada".
Si funciona no lo toques.
No veo el problema, más bien me alegro de que haya cacharros que aguanten décadas de uso.
#3 economia circular
Con un poco de suerte es un Barreiros y es indestructible
El articulista no conoce la palabra retrofitar
#2 Es el mercadeo
Funciona? Pues pa’ lante.
En Alemania hay una máxima: Si funciona, no lo toques.
Los servicios de limpieza y de protección civil (approx) suelen tener camiones con 30, 40, 50 años. Cuando los ves por primera vez parace que estás en una peli de los 70. Funcionan? Si. Pues no los toques.
No veo el problema.
#18 En Alemania todavía se encuentra este vehículo circulando:
#4 Depende. Para el cambio climático sí. Para la contaminación atmosférica ni de coña.
Luego si quieres hablamos de seguridad.
De 1986…. Pero en realidad ese camión es un Barreiros con cabina Gamarra (por el,diseñador, Mario Gamarra) cuyo diseño es de finales de los ‘60.
es que es un Barreiros (tras la espantada de Chrysler la división VI se la quedó Ruinault)
#4 el problema que le veo es lo que contaminan esos camiones diesel tan antiguos y encima en zona urbana.
Tienes razón en que hacer uno nuevo y destruir uno viejo será más contaminante en su totalidad, pero yo creo que se debería incentivar el cambiar únicamente el motor (seguramente ahora haya muchas trabas).
Así podrían ponerle un motor eléctrico/glp/otra cosa más ecológica y seguir usando el resto del camión que funcionara perfectamente.
#12 Porque generan muchos sobres.
#19 yo me refiero a vehículos tipo estes:
https://www.google.com/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F96%2FLf_german_fire-engine.jpg%2F220px-Lf_german_fire-engine.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FMercedes-Benz-Lkw&tbnid=I6dgc3k8gUW6rM&vet=12ahUKEwjkjP-_38_5AhXJ2qQKHQYwCkoQMygeegUIARCEAg..i&docid=psjIGUPe7uTC6M&w=220&h=147&q=deutschland%20lkw%20klein%20alt&ved=2ahUKEwjkjP-_38_5AhXJ2qQKHQYwCkoQMygeegUIARCEAg
Me parece perfecto que se sigan usando cosas que funcionan
#12 qué tabarra. Porque no son servicios esenciales y es mucho más eficiente que se haga por medios privados. Basureros funcionarios. Un país de funcionarios.
#27 Ahora me entero que la limpieza diaria no es un servicio esencial... Qué cosas.
Una no noticia. El diario ganándose a pulso la categoría de medio basura.
Son unidades provisionales en tanto llegan las nuevas unidades comprometidas. Y a consecuencia de haber pedido el ayuntamiento más medios de forma puntual.
Y el resto de la noticia llena de frases con tono escandaloso que en realidad no dicen nada.
#28 no es un servicio que deba ser realizado por funcionarios. Como tantos mil.
#4 Créeme, no querrás estar al lado cuando arranque por muy bien cuidado que esté
Puaj, encima Renault, todavía si fuese un Lada Niva...
No entiendo bien cuál es la relevancia de esta noticia.
#30 Deberías repasar conceptos una cosa son funcionarios de otra personal laboral.
Y no sé cuál es el beneficio para la población en pagar los salarios de este personal y aparte los beneficios que cobran las empresas. Que siempre son las mismas, por cierto.
#23 Se supone que se puede adaptar el motor para que usara gas licuado del petróleo. Se supone, que no sé qué pasaría con un vehículo tan antiguo.
#34 Intentar convencer a un liberal de que no todo es blanco y negro y de que el sistema de concesiones a empresas puede no funcionar tan bien cómo funcionarios (o al revés también para algunas cosas), o sobre todo de los chanchullos que hay en todas partes entre gobiernos y empresas, es misión imposible.
#34 en este caso, me da lo mismo funcionario que personal laboral. No entiendo qué aporta blindar el contrato de un trabajador en un trabajo que no requiere cualificación alguna. Respetando mucho el trabajo de esas personas, que me parece duro e importante.
Una empresa puede optimizar y mejorar el servicio. Un ayuntamiento (o un ente público) no tiene demasiado margen de maniobra para mejorar nada. ¿has visto muchos funcionarios despedidos por no hacer bien su trabajo? El puesto de trabajo público tiene una protección especial para evitar la intromisión política.
Por otro lado, hacen falta recursos, barredoras, camiones, combustibles, consumibles... que están dentro de ese contrato. Si el ayuntamiento tuviera que asumir ese servicio tendría que sacar mil contratos para todos esos suministros. Y eso no funciona.
Por último está el derecho (que olvidamos) de que la sociedad (y las empresas) puedan colaborar y prestar servicios a su comunidad. Y que no todo se convierta en un monopolio estatal.
#4 claro, pero el pliego de condiciones que deben cumplir los vehiculos dista mucho de lo que tu opines. Y mas si presentan como gastos la compra de vehiculos nuevos que luego no existen o los han sacado del vertedero.
#38 Son vehículos provisionales en tanto llegan las unidades comprometidas en el contrato. Han tenido que dar un servicio adicional que no estaba previsto. La noticia de el diario es una basura que solo desinforma.
Seguro que tiene aire a condición de que abras las ventanillas.
#23 Lo mismo pasa con la EMT de Valencia. Mucha ecología y mucho tal pero hay unos autobuses en servicio que tendrán más de 20 años seguros. Cada semáforo es una nube negra horrible ¿Eso no contamina? Los particulares tenemos que tirar el coche a la basura, o jodernos, pero las AAPP no predican con el ejemplo
#1 no lo entendéis¡Es vintage!
#39 que las fiestas de vitoria no estaban previstas???
Y tu si que informas
Que intereses tienes?
#43 habla con respeto. En la propia noticia: "además, es público que el Ayuntamiento requirió servicios adicionales en las primeras fiestas tras dos años de suspensión por la COVID-19".
#37 Vale, veo que no conoces demasiado de cómo funciona el sistema de contratas en asuntos como limpieza pública.
Tú hablas de monopolio estatal pero el sistema de contratas es un oligopolio cerrado.
Justo la concesión de la que habla la noticia es la antigua Cespa=Ferrovial. Vamos, una de las del club junto con empresas como Acciona, FCC, Sacyr... Joder, qué casualidad que siempre sean las mismas empresas las que ganen los mismos contratos. Una estafa pura y dura a la ciudadanía.
#23 Totalmente, pero ya se encarga el lobby automovilístico de que las leyes no te permitan hacer esto, que sería la mejor opción sin duda alguna.
Especialmente la legislación española es extremadamente restrictiva, lejos de la francesa y no digamos de EEUU.
Yo he estado mirando para ponerle un motor gasolina con glp a mi antigua furgo y es imposible conseguir pegatina ambiental. Eso sí, un 4x4 "hibrido" de 400cv nuevecito le dan la eco.
#45 Sí conozco como funciona, al menos lateralmente. Cespa es el 80% del contrato. El 20% es una empresa local (Onaindia).
No es un oligopolio. Son contratos ajustados con márgenes muy pequeños. Y por eso se suelen presentar empresas grandes en UTE con empresas pequeñas.
Una estafa sería si cobraran márgenes enormes, se evitara la concurrencia, o no hicieran bien su trabajo. Usamos esas palabras con mucha facilidad. Vitoria es una ciudad ejemplarmente limpia.
Sera que lo viejo es mejor y deja mejor sobre en el bolsillo de alguno
#40 Eso se llama aire condicionado a que bajes la ventanilla
#33 El sobre que se llevara alguno, esa es la relevancia.
Deberían escribir con más propieded,
K O N T R A T A
#4 Ajá.
Y eso está bien con los camionacos de 36 años de antiguedad de la administración de turno, pero no con los coches del pueblo, de los sufridos ciudadanos.
Claro.
#5 Aaaah, ya.
Y si no hace kilómetros porque marcha despacito, entonces ¿contamina menos?
Claro.
#12 Porque las administraciones públicas no pueden tener de todo para todos los casos, con más funcionarios manteniendo todo ese material de todo tipo.
Sé que tu comentario generará una cascada de positivos en esta web de izquierdas, pero luego el mundo real es distinto de la burbuja pijiprogre en la que vive el votante de izquierdas en sus mundos de Yupi.
#13 Un coche de un ciudadano puede aguantar décadas de uso pero el gobierno socialpodemita y su recaudadora DGT no permiten su uso, circulación libre y elevadísima imposición, para acabar finalmente prohibiéndolo. Para los ciudadanos, claro. No para las sagradas Administraciones Públicas. El Sistema. Que se ve que su contaminación es más sana, por el tubo de escape echan flores.
Wow casi tan viejo como el opel corsa de mi padre
PD: no, no lo vende
#37 el derecho ese de las empresas a cobrar del estado es nuevo ¿No?
Al menos existe y no está ya desguazado, como ciertos quitanieves
Despues de leer la noticia solo me queda claro que ese vehiculo se ha usado en las fiestas de Vitoria, no que vaya a ser parte de la flota ni que sea un vehiculo que de otro servicio, por la tanto que una situación excepcional como son unas fiestas se use un camión antiguo para cubrir determinada necesidad me parece bien. Seria noticia si un camión motobomba nuevo que cuesta bastante miles de euros estuviera parado durante todo el año y solo se usase en fiestas?
#54 El mundo real es aquel en que un grupito de seis empresas copan la inmensa mayoría de los contratos públicos.
Por cierto empresas sancionadas y que de momento ahí siguen de rositas.
Vivir en los mundos de Yupi es creer que existe libre competencia.
#30 Qué funcionarios? La empresa participada al 100% por el consistorio/comunidad (o una agrupación de ayuntamientos cercanos si estos son pequeños pero se apañan solos) creando así una empresa pública.
No tiene nada que ver con funcionarios, tiene que ver con meter niveles y niveles de gente cobrando, con lo que un servicio que cuesta 100, se paga a 350.
Se crea una empresa pública y como mínimo los presupuestos de esta empresa deberán ser públicos, en vez de pasar por concursos que nadie sabe de dónde leches salen los costes (ya, la empresa pública no es garantía de no quemar dinero, pero coño... se supone mas "controlable")
#35 No se si sale mas a cuenta quitar el motor y meterle uno de menos de 15 años directamente, antes que hacer ese cambio a glp/gnc
#59 es un vehículo provisional en tanto ponen en marcha la nueva flota. Los vehículos para ese tipo de servicios no suelen ser convencionales, tienen equipamiento especial. Por tanto tienen que adquirirlo, instalar el equipamiento, pasar la correspondiente inspección etc... Y a veces el proceso se alarga. La empresa tiene que poner a disposición del contrato un equipo que haga la función que le han contratado. Lo cual no es que le venga bien. Y posteriormente podrá ser sancionada si se entiende que ha incumplido el contrato. No creo que haya mucho interés por parte de un nuevo adjudicatario en retrasar las unidades con las que da el servicio y que va a tener que poner en funcionamiento de igual forma.
#61 más controlable por quien? todo lo contrario. Eso acaba siendo un chiringuito y los costes acaban siendo enormes sin que nadie los optimice. Si lo sacas a licitación hay concurrencia e incentivo para dar mejor servicio a menor precio. Y además, es que todo no puede ser público. Seríamos la urss.
#23 Exacto. O incorporarle filtros nuevos o catalizador si es gasolina. En Alemania lo hacen y sólo es un trámite. Aquí solo copiamos lo malo.
#62 Gasóleo a GLP no puedes. En el caso del gasóleo, sí puedes incorporar filtros antiparticulas.
#56
Tampoco hay dinero...
#52 Para mí es lo mismo. De hecho sólo he tenido coches de segunda mano
#44 hablo como me sale de los cojones.
#69 mucha hostilidad y mala educación. Tus padres no hicieron muy buen trabajo. Te relajas en el ignore.
#37 En mi opinión, tu razonamiento sería correcto si esa mayor eficiencia de la empresa fuera real, motiivada por una mayor especialización de los recursos, tanto materiales como humanos, o incluso un abaratamiento de los costes por economía de escala. El problema es que no es lo mismo eficiencia que abaratamiento de costes, que normalmente tienen como contrapartida los derechos de los trabajadores. Se me ocurren pocos casos, en que la gestion privada sea más eficiente que la pública, (no digo más barata) y normalmente suelen ser para tareas muy especializadas y de corta duración.
#71 la realidad te desmiente. Por algo este tipo de servicios es raro que se lleven a cabo directamente por las administraciones. Y seguro que no son todas corruptas y malignas.
#4 Si en eso tienes razón, el problema es cuando es la propia administración la que pone trabas para que la gente que tiene un coche que funciona correctamente lo siga utilizando con la escusa de que es muy viejo y contamina mucho, cuando lo que realmente contamina es fabricar un coche desde 0.
#23 Con que dejasen actualizar los catalizadores y FAPs de coches viejos se reduciria bastante la contaminacion sin suponer un derroche economico por parte de los ciudadanos ni un derroche energetico construyendo nuevos vehiculos y destruyendo viejos vehiculos.
Pero no interesa.
#20: Vale, que planteen un "retofitting" con material eléctrico.
Ah, que te exigen homologarlo casi como si lo sacases de fábrica...
#72 Creo que la realiad confirma lo que decía: No niego que la mayoría de este tipo de servicios no los lleven las administraciones, pero el motivo no es por ser más eficientes, sino más "baratos". Y eso que en muchos casos se externalizan aun sin ser más baratos, ni más eficientes. Unos, como apuntas, porque son más rentables para algunos y en otras ocasiones, porque es más cómodo para el administrador. Es el problema de tener unos gestores que no gestionan.
#76 no se trata de comodidad, sino de eficiencia. Para licitar contratos y controlar los contratos necesitas un grupo de gente (técnicos y administrativos, funcionarios) elevado. Si lo unificas en uno, es más sencillo y funciona mejor. Y además permites la optimizacion por parte de los licitadores y la competencia
¿Y cual es el problema?
El único problema posible que veo es que si la empresa propietaria no es pública la plusvalía procedente de exceder el tiempo de amortización no se la lleva el ayuntamiento.
#75 Obviamente hay que homologarlo. ¿prefieres que haya vehículos en circulación hechos por Manolo y Benito sin ningún otro control?
#79: Por supuesto que veo bien que se homologue, pero que no sea un #sacadineros,
#80 Las cosas se pueden hacer bien o barato. Yo prefiero lo primero.
Si se tocan frenos, o masas, o similares quiero un ensayo de frenos como es debido. No pasar frenometro y a correr. Por poner un ejemplo.
#81: También se pueden hacer mal y caro. Yo mismo he visto en la ITV homologar una modificación haciendo una revisión de todo el vehículo salvo esa modificación. Por supuesto al entrar se especificó el motivo de la visita.
#82 Es que una homologación en España no lo hace la ITV. Lo tiene que hacer un laboratorio homologado. La ITV lo que hace es apuntar la modificación en ficha. Nada más.