La consejera de Educación de la Junta de Andalucía, Adelaida de la Calle, ha indicado este viernes que el aire acondicionado "no es una solución" a las condiciones climáticas de las aulas, y que "no es aconsejable" que en espacios con niños "existan este tipo de instalaciones" que "evidentemente, no son obligatorias".
#34:
#1 Habrá que esperar a ver qué dice su jefa... Adelaida cuando era rectora de la UMA dijo que Errejón tenía el mismo contrato que los 600 investigadores de la Universidad y que todo era correcto y "así se hace en todo el mundo" http://goo.gl/VI36pY.
Luego Susana D. dijo que muy mal, que eso era intolerable, y la rectora Adelaida rectificó y dijo que esos de Podemos muy corruptos y mucho corruptos, y así terminó Adelaida como la Consejera de Educación de la Junta que es hoy.
#4:
¿En sus despachos de Sevilla tendrán aire acondicionado? ... Pues eso...
#2:
Además de que dar clases 7 horas a 35 º C tampoco es tan malo para la salud de los estudiantes... se le escuchó comentar...
#1:
"Y cuesta una pasta gansa que no queremos gastarnos", añadió por lo bajini.
#22:
#21 27 grados es calefacción si en el exterior estás a 12 grados, si en el exterior estás a 35 grados es aire acondicionado.
Entre hacer clases a 35 grados de temperatura o a 27 grados de temperatura hay un mundo, un mundo mejor.
#172:
#2 Como puede esta señora decir que no hay una ley sobre estrés térmico.
El anexo III del Real Decreto 486/1997 de 14 abril que establece las disposiciones mínimas de seguridad y salud en los lugares de trabajo determina que "la temperatura de los locales donde se realicen trabajos sedentarios propios de oficinas o similares estará comprendida entre los 17 y los 27 grados".
#10:
Antes no había aire acondicionado y también hacía calor en Sevilla. A ver si las altas temperaturas va a ser cosa de ahora.
Lo que pasa es que en algunos casos se diseñan aulas que parece que sean de un país nórdico. Hormigón por todas partes, grandes cristaleras, etc..... Aquello se convierte en un horno a la que pasa la Semana Santa.
Si se diseñaran mejor estos colegios, se podría dar clases sin aire acondicionado, como ha sido toda la vida.
Porque además estamos hablando de aulas con 20 críos, cada uno con su sensibilidad al frío. Les metes aire acondicionado y mas de la mitad se tienej que ir para casa constipados.
#13:
#10 Antes no se daba clase hasta tan tarde en junio ni se empezaba tan pronto en septiembre. Además año tras año superamos las temperaturas medias del año anterior. Además hoy en día nos preocupamos más por la salud de las personas que antes... pero si quieres volvemos al pasado en todos los aspectos
#28:
#10 lo del constipado es una gilipollez enorme.
¿Sabes que la ley (el RITE) limita a 27° la temperatura si se aporta frío?
A esa temperatura nadie se resfría. Otra cosa es que pongas 22, pero eso es problema de ser mononeuronal, no de que el aula esté climatizada.
#125:
#34#58 otro detalle sutil que se le suele olvidar a la gente es que el que una práctica sea habitual no quiere decir que sea correcta. Y que:
- se saca una plaza para un trabajo, y el perfil de la plaza se ajusta mucho al perfil de Errejón (sí, eso también es habitual en la universidad; ¿está bien? Creo que no)
- el que la saca, Alberto Montero, es colega suyo, estaban juntos en PODEMOS cuando salió el lío, y antes de eso estaban juntos en CEPS (la entidad que hacía asesoramientos aquí y allá)
- la beca era presencial
* pidió permiso a su colega de forma oral, no por escrito (reconocido por Errejón)
* ¿tenía autoridad Alberto Montero (su colega) para dar ese permiso, aunque se hubiese solicitado por los cauces estipulados? https://plaza.podemos.info/debates/1904
- no sé si se ha publicado o no el trabajo; sí sé que es Montero (su colega) el que dice que lo entregó, y Montero (su colega) el que lo puntuó con la máxima
Claro, no se trata de millones de € ni de salud pública ni hay sobres de empresarios del IBEX-35 ni cuentas suizas de por medio. Claro, hay cosas más graves que esa. Ahora, que vengáis a defender que ahí no hubo nada malo es de traca; es malo por lo que no hicieron bien, y es malo por lo que incluso aunque no fuese punible es reprochable (también la ley permite hoy día las puertas giratorias y PODEMOS las critica (creo que con razón) por la mala imagen que da que alguien que legisla en favor de una empresa termine trabajando para dicha empresa).
#18:
También hay una ley (ley prevención riesgos laborales) que limita a 27° la temperatura para el lugar de trabajo.
Así que si no ponen aires, que pongan medios (que los hay) para limitar esas temperaturas, sino la señora Consejera estará incumplimiendo la ley.
En algunos lugares de Córdoba se alcanza sin problemas esas temperaturas durante las horas lectivas. Quizás a la primera hora no, pero a partir de las diez o las once si. Y en Junio las últimas horas pueden ser perfectamente por encima de los 40.
Las dos últimas semanas son simplemente impracticables para la docencia...
#43:
#3 Con un pare de ventiladores por techo irían sobrados.
Yo hice el instituto en Cádiz y hacía calor pero ibas en balador y chanclas.
Aunque los que esten en prefabricados si que las pasarán putas.
#1 Habrá que esperar a ver qué dice su jefa... Adelaida cuando era rectora de la UMA dijo que Errejón tenía el mismo contrato que los 600 investigadores de la Universidad y que todo era correcto y "así se hace en todo el mundo" http://goo.gl/VI36pY.
Luego Susana D. dijo que muy mal, que eso era intolerable, y la rectora Adelaida rectificó y dijo que esos de Podemos muy corruptos y mucho corruptos, y así terminó Adelaida como la Consejera de Educación de la Junta que es hoy.
Antes no había aire acondicionado y también hacía calor en Sevilla. A ver si las altas temperaturas va a ser cosa de ahora.
Lo que pasa es que en algunos casos se diseñan aulas que parece que sean de un país nórdico. Hormigón por todas partes, grandes cristaleras, etc..... Aquello se convierte en un horno a la que pasa la Semana Santa.
Si se diseñaran mejor estos colegios, se podría dar clases sin aire acondicionado, como ha sido toda la vida.
Porque además estamos hablando de aulas con 20 críos, cada uno con su sensibilidad al frío. Les metes aire acondicionado y mas de la mitad se tienej que ir para casa constipados.
#10 Antes no se daba clase hasta tan tarde en junio ni se empezaba tan pronto en septiembre. Además año tras año superamos las temperaturas medias del año anterior. Además hoy en día nos preocupamos más por la salud de las personas que antes... pero si quieres volvemos al pasado en todos los aspectos
#10 lo del constipado es una gilipollez enorme.
¿Sabes que la ley (el RITE) limita a 27° la temperatura si se aporta frío?
A esa temperatura nadie se resfría. Otra cosa es que pongas 22, pero eso es problema de ser mononeuronal, no de que el aula esté climatizada.
También hay una ley (ley prevención riesgos laborales) que limita a 27° la temperatura para el lugar de trabajo.
Así que si no ponen aires, que pongan medios (que los hay) para limitar esas temperaturas, sino la señora Consejera estará incumplimiendo la ley.
#3 Con un pare de ventiladores por techo irían sobrados.
Yo hice el instituto en Cádiz y hacía calor pero ibas en balador y chanclas.
Aunque los que esten en prefabricados si que las pasarán putas.
En algunos lugares de Córdoba se alcanza sin problemas esas temperaturas durante las horas lectivas. Quizás a la primera hora no, pero a partir de las diez o las once si. Y en Junio las últimas horas pueden ser perfectamente por encima de los 40.
Las dos últimas semanas son simplemente impracticables para la docencia...
#2 Como puede esta señora decir que no hay una ley sobre estrés térmico.
El anexo III del Real Decreto 486/1997 de 14 abril que establece las disposiciones mínimas de seguridad y salud en los lugares de trabajo determina que "la temperatura de los locales donde se realicen trabajos sedentarios propios de oficinas o similares estará comprendida entre los 17 y los 27 grados".
#18 correctisimo. Real Decreto 486/1997, de 14 de abril, por el que se establecen las disposiciones mínimas de seguridad y salud en los lugares de trabajo.
ANEXO III
Condiciones ambientales de los lugares de trabajo.
3. En los locales de trabajo cerrados deberán cumplirse, en particular, las siguientes condiciones:
a) La temperatura de los locales donde se realicen trabajos sedentarios propios de oficinas o similares estará comprendida entre 17 y 27
#33 hay un invento llamado filtros. Es más, com un buen diseño la calidad del aire interior es mucho mejor que la del aire exterior, gracias a la existencia de esos filtros. De entrada evitas las partículas grandes (es para ver como quedan en un par de días de uso).
Y quien ha escrito ese artículo es un analfabeto. La legionela se transmite por partículas de agua en suspensión, y la mayoría de aires acondicionados no funcionan con torres de refrigeración (que es la única forma en la que podría haber agua en suspensión en un circuito) , a pesar de ser estas muy eficientes, por ese mismo motivo.
También puedes tener agua en suspensión si tienes humectadores, pero aquí no suelen ser necesarios.
A que a nadie de la administración se le ha ocurrido poner paneles solares en los colegios. Normalmente son edificios con mucho espacio en la ultima planta. Y el requerimiento energético de un colegio no es muy alto.
#46 claaaaaaro hombre, si las instalaciones cuanto más precarias mejor, agua para qué igual se ahoga un niño, y que coman lechuga en el comedor y mierda puta que los niños no son irresponsables. Quién a visto un colegio de primera línea con instalaciones solventes? Seguro que tú en Huelva vas con la ventanilla del coche abierta en junio para no coger catarros.
#7 No es aconsejable. Cuando se pasen de esas temperaturas se suspenden las clases o se trasladan a sitios más frescos. No se la solución, pero la del aire acondicionado tampoco.
#13 Yo he empezado las clases toda la vida en Septiembre. Y recuerdo que el cole acababa a finales del mes de Junio, me daban las notas y a los dos días era mi cumpleaños.
Claro que se daban clases hasta finales de Junio. Lo recuerdo perfectamente porque coincidia con mi cumpleaños
#8 ¿por qué el aire acondicionado no es solución?
Te lo digo yo, por pura ignorancia. Hay que hacerlo bien, claro, y controlar corrientes de aire y demás, pero bien hecho es la única solución lógica.
#34#58 otro detalle sutil que se le suele olvidar a la gente es que el que una práctica sea habitual no quiere decir que sea correcta. Y que:
- se saca una plaza para un trabajo, y el perfil de la plaza se ajusta mucho al perfil de Errejón (sí, eso también es habitual en la universidad; ¿está bien? Creo que no)
- el que la saca, Alberto Montero, es colega suyo, estaban juntos en PODEMOS cuando salió el lío, y antes de eso estaban juntos en CEPS (la entidad que hacía asesoramientos aquí y allá)
- la beca era presencial
* pidió permiso a su colega de forma oral, no por escrito (reconocido por Errejón)
* ¿tenía autoridad Alberto Montero (su colega) para dar ese permiso, aunque se hubiese solicitado por los cauces estipulados? https://plaza.podemos.info/debates/1904
- no sé si se ha publicado o no el trabajo; sí sé que es Montero (su colega) el que dice que lo entregó, y Montero (su colega) el que lo puntuó con la máxima
Claro, no se trata de millones de € ni de salud pública ni hay sobres de empresarios del IBEX-35 ni cuentas suizas de por medio. Claro, hay cosas más graves que esa. Ahora, que vengáis a defender que ahí no hubo nada malo es de traca; es malo por lo que no hicieron bien, y es malo por lo que incluso aunque no fuese punible es reprochable (también la ley permite hoy día las puertas giratorias y PODEMOS las critica (creo que con razón) por la mala imagen que da que alguien que legisla en favor de una empresa termine trabajando para dicha empresa).
#6 Apuesto la vida de todos los meneantes a que está consejera caradura tiene aire acondicionado en su despacho de TorreTriana.
Estos son restos de la colonización de Andalucía. El Ministerio construía los colegios en el valle del Guadalquivir con calefacción como si estuvieran en el norte. Que prácticamente nunca se encendía. Y en verano a sudar la gota gorda.
#136 Sinceramente, igual que no entiendo del todo el comentario de #58, los tuyos tampoco. ¿Has visto lo que decía esa señora del contrato de Errejón? 'procedimiento completamente regulado', gracias al cual 'gente muy valiosa, que no podemos contratar por otro tipo de contrato, están cubriendo las necesidades de investigación que tenemos en la Universidad', incluso resaltó que 'hay otros contratos de investigación en la UMA y nadie ha preguntado por ellos' (en situación similar, se entiende), y que entraba en los márgenes de lo que se hacía siempre. http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-uma-dice-contrato-errejon-procedimiento-completamente-regulado-no-sale-margenes-20141119143145.html
Lo dejó claro por activa y por pasiva, pero en pocos días cambió totalmente lo que había dicho. Nadie del PSOE-A negó entonces que había sido a petición de la Junta, de hecho hasta presumían del expediente de la UMA. Seis meses después, Adelaida Consejera. Con esto no defiendo a Errejón, que a lo mejor una vez se coló en el cine, solo apunto a quién es esta señora, que tranquilamente mañana dice que los aires acondicionados son absolutamente necesarios (para los despachos de los Consejeros).
#9 Lo mismo. Que no hay dinero, si un pais (o comunidad) tiene un dinero, un presupuesto, y despues de gastarlo y ademas pedir dinero prestado es incapaz de tener una sanidad y educacion adecuadas, es que es pobre, o que tiene unas perspectivas muy altas, tal vez aires de grandeza. Ojo no estoy justificandolo, solo intento mirarlo desde la fria logica.
Tambien es verdad que creo que somos idiotas y que nos lo merecemos ya que parece que nos guste que nos roben y no saber en que se gastan el dinero que tanto nos cuesta ganar (al menos a mi), y ya que parece que queremos seguir asi (hablo en general viendo las politicas de los partidos y de la gente que lo respalda) deberiamos ir asumiendo que esto sera lo que hay y que somos pobres o tenemos aspiraciones no alcanzables.
Estoy viendo mucha indignacion y me parece genial, sin embargo creo que nos estamos olvidando, que aunque nos creamos que estamos en la champions league de las economias (ojo, somos muy ricos en comparacion con el mundo) somos pobres, y cada vez mas. Hay que saber cuales son nuestras limitaciones tambien.
#5 ¿Pero es aconsejable que superen los 30 º C en clase? Piensa en la última planta de un colegio de los antiguos, en Sevilla en el mes de junio o peor en Septiembre... varias horas... no sé, no sé ¿cuál sería la solución? ventiladores?
#46 Yo soy de Sevilla y tengo familia en Huelva, allí el clima es más suave, por ejemplo he salido por el centro de Huelva a las 16:00 en agosto alguna que otra vez y eso en Sevilla es imposible. Si tienes en la calle 40 grados y pones el aire a 27 grados a los niños, te aseguro que no se van a poner enfermos (si no todos los niños de todos los hogares de aquí se pondrían enfermos en verano) y probablemente mejore su concentración al no tener que aguantar la pesadez del calor.
#28 Tienes toda la razon.
Pero luego si que es verdad que nos acomodamos y en mi anterior trabajo en verano querian bajar de 20 grados y en invierno 25 les parecia frio.
Y menudas discusiones siempre en verano e invierno.
Estas loco? Que es verano como vas a estar a 25 grados. Hay que ponerlo a 17!
Que fuera hace 4grados hay que poner 27 para que se mantenga calentito...
#10 A parte de lo que dice #13, la sensibilidad es la misma que una oficina con 30 empleados. Y alguno se acatarrada pero la mayoría están mejor que sin climatización.
Por no hablar de lo que huelen algunos adolescentes...
#125 Amigo, yo no he dicho que "hiciera todo bien", digo que Doña Adelaida en principio dijo que "estaba todo bien", y como a Doña Susana, a coro con Doña Esperanza, le interesaba convertir eso en un tema mediático de mucha corrupción, corrigió su versión y al muy poco tiempo acabó de Consejera de Educación. That's all, folks.
Si se superan los 30ºC, se puede poner el aire a 27 y nadie sufre. Lo que suele ocurrir es que hace mucho calor y se pone el aire acondicionado en modo ártico y así se te queda el aire congelado, con 0% de humedad y la garganta como un trapo acartonado.
#161 La Consejera, entonces Rectora, dijo sobre la plaza que era un perfil particular, un doctor en Ciencias Políticas con experiencia en administración pública y en temas de vivienda. Errejón entregó el trabajo y renunció para dedicar más tiempo a Podemos, se volvió a convocar la plaza, quedó desierta, y se revisó el perfil. Das por sentado que fue un enchufismo deleznable, pero dejas la puerta abierta a que Adelaida no fuese enchufada, o al menos que no fuera el único 'mérito'... Ya, vale.
#65 con todos los respetos, pero ¿podría ser que estés confundiendo la instalación de placas solares para producción e agua caliente sanitaria con la isntalación de placas fotovoltaicas?
Lo digo porque la norma CTE BD HE 5 todavía da mucha cuerda a poder no instalar fotovoltaica (más de 5.000 m2 para edificios de nueva planta y reformas), sin embargo sí que exigen mucha más demanda de placas solares.
Pues es que se trata de que la temperatura no sea de 32 º C... pero 27 no está mal, no creo que eso sea frío para nadie... Se pueden poner ventiladores, aire acondicionado en determinados lugares como las aulas de las plantas altas, bibliotecas, salón de actos, salas de reuniones, etc...
#55 No te puedo dar mas la razon. Te aplaudiria.
Y a el. Le quitaria el aire del coche. Porque es muy malo muy malo...
Yo he trabajado a 45 grados algunos dias de julio bajo chapa y es INSOPORTABLE!! No me imagino estudiar con una temperatura que se acerque a los 29 grados ya. Es insoportable y no les dejara concentrarse en nada
#47 El que ha escrito esto tiene aire acondicionado en casa y en el trabajo y se ducha en el gimnasio. Porque sabe que la legionela es una loteria y que en sitios de pasta donde se mantiene la higiene estrictamente eso no pasa.
#95 Vete a colegios privados de madrid a ver si hay o no hay...
Y con filtros anti particulas y anti contaminacion tan avanzados que sera mas limpio ese aire que respirar en la calle
#93 De hecho hay normativas de trabajo. Yo trabajo con calor y si supera 35° tengo derecho si quiero a largarme.
En un colegio porque no?
Y si hay alerta amarilla en mi trabajo solo hay turno de mañana
#92
Pues estoy escribiendo por el móvil, así que es cosa del autocorrector :s. Es raro de narices porque cuando lo vuelvo a escribir no me lo corrige: junio, julio, agosto...
#98 Si claro, como es tan lógico poner la temperatura a 21º, estando fuera a 35º, una diferencia de 14ºC. Lo lógico es poner 26º-27ºC y así estar más fresquito y que no exista tanta diferencia con el exterior, os recuerdo que en verano, se lleva menos ropa y más fresquita.
Además de ser más saludable, es más ecológico y lógico.
#43 los prefabricados lo tienen muy fácil. Una manguera de sudoración en el techo controlando el grifo con un termostato y sobrado, incluso mejor que con aire acondicionado.
De hecho algunas aulas prefabricadas vienen con opción de cubierta vegetal regada.
#164 Pues lo de así con todo no me lo verás defender... Sí creo que la corrupción que puede haber en Podemos, Compromís, en ERC o en el BNG es menos que en otros partidos en la que está generalizada; pero dicho eso, los casos que haya que se juzguen y se ponderen. Y por ponderar me refiero a no decir "son iguales" el contrato de Errejón que el ascenso de Adelaida, o el edificio con dos puertas donde el PP de Ourense contrató a 33 porteros. Es que no es lo mismo.
Tampoco lo de la Virgen condecorada, tengo entendido que es por iniciativa popular, por recogida de firmas, y es así por normativa, no como el PP que se la concede por los "servicios prestados" (por bajar el paro, etc.). Lo de plantear la censura preventiva en Twitter por insultos a LGTB o lo que sea, me parece muy mal, pero aún está muy lejos de lo de Strawberry, los chistes sobre Carrero, el Valle de los Caídos o lo de los titiriteros, o las multas administrativas de 600.000 euros por escraches o hasta por grabar a policías en manifestaciones, o las multas patrióticas a armadores gallegos por izar la bandera de Galicia del mismo tamaño que la de España.
#4 Simplemete, en la casa donde viven los hijos/nietos de esta señora. Si es en Malaga o Sevilla (o casi cualquier localidad de Andalucía) dudo de que no tengan aire acondicionado en casa, haya o no niños. Es hipocresia y mentor por no reconocer que es caro. Solo eso. Y que se puede estudiar asi, como afirman algunos comentarios, claro. Pero si hay medios para hacerlo mejor, por qué hacer sufrir a los niños y sus docentes? Por dinero, solo por eso.
#6 Tienes razón, pero viendo el gasto en informática (ordenadores, tablets, pizarras digitales) que se está haciendo en cada aula, no estaría de más cambiar uno de esos aparatos por un aire acondicionado, que tampoco es tan caro.
Además, por unos 30 días que se use tampoco se va a disparar el recibo de la luz.
#154 precisamente venía a reforzar tu comentario. Recordemos que utilizar el término beca pese a ser incorrecto fue propaganda del fango del PSOE andaluz para sacar provecho utilizando métodos corruptos y poco éticos. Rápidamente lo de "beca" pasó a manos de la derecha, que sigue utilizando ese término. Simplemente añadía más conexiones a la relación Adelaida - Susana y Susana - actitudes más propias de la derecha en este país. Luego #125#136 ha entendido lo que quería o ha cometido un hombre de paja. Yo también pienso que ahí no se hicieron algunas cosas bien por parte de Errejón, pero no me apetece seguirel juego de la pista falsa, porque de quién hablamos es de estas dos señoras y de métodos poco democráticos para acabar con un rival político y de paso ganarse un puesto más agradecido.
#6. Lo de las tildes es lo menos importante de un comentario a favor de las saunas escolares obligatorias en pleno verano andaluz.
Se ha robado y se roba a espuertas en un país rico (pues de donde no hay no habría nada que robar) y ahora vas y nos vienes con que te parece genial torturar a nuestros jóvenes y adolescentes con temperaturas sofocantes en las aulas.
Para limitaciones lo corto de miras de comentarios como el tuyo.
#94 Pues en mi IESO todas las aulas tienen pizarra digital o SIATIC y muchas ordenadores de sobremesa además de armarios con portátiles el otras. Y es un instituto público de Extremadura.
#19 27ºC es calefacción
Mi novia en el coche pongo el aire a 23ºc-24ºc y dice que tiene frío y me hace abrir la ventanilla
Que cada uno tiene el frio que tiene.
Aunque a 27ºC eso ya es calefacción
Y no, el motivo no es el calor, es que los chicos necesitan descansar. De hecho algunos profes apostariamos por repartir más racionalmente las vacaciones, porque por ejemplo, cuando la semana santa cae tarde, los niños no rinden.
A los profes no se nos hace ningún caso así que no nos culpeis.
#168 Por alusiones profesionales: con aire acondicionado, yo estaría más que encantado de dar clases durante julio y agosto también. Aunque vendrían los papis (¿eres padre o madre?) a quejarse por que no pueden irse de vacaciones por tener a sus nenes en clase. Vaya, qué pena.
Lo aconsejable es poner cruficijos, suntuosos cuadros de vírgenes y santos pagados con el dinero de todos los andaluces, y sacar a los niños en horario escolar a procesiones junior... eso sí es aconsejable, ¿verdad?
#8#5 Queremos proteger a los niños del aire acondicionado pero dejamos circular coches diesel sin control. Usamos pesticidas sin control...
Quejarse del aire acondicionado en ciudades con alerta naranja por contaminacion...Todo muy coherente
#10 Hay niños en barracones con paredes de pladur y chapa... Se puede poner aire y mantenerlo a 26-27 grados para no llegar a 30 grados. Sin bajar a 17grados y que ningun niño coja una pulmonia
#19 Yo pienso igual. Pones el aire para que JAMAS se superen los 28 grados y punto. Luego que si baja a 25 se apague y a 26-27 se encienda denuevo suave para que no fluctue demasiado ni pegue demasiado golpe
#132 Por supuesto, ya sabemos cómo funcionan PP y PSOE y por qué no hay que votarles.
Lo que pasa es que #58 ha aprovechado tu comentario para meter la cuña pro-Errejón: "a los que siguen hablando de "becas" suelen olvidar" ... los que siguen hablando, ¿por qué se sigue hablando? Se ve que hay gente a la que le gustaría que eso, o lo de Echenique, o lo de Jarabo en Baleares, dejase de salir en la prensa.
Comentarios
#1 Habrá que esperar a ver qué dice su jefa... Adelaida cuando era rectora de la UMA dijo que Errejón tenía el mismo contrato que los 600 investigadores de la Universidad y que todo era correcto y "así se hace en todo el mundo" http://goo.gl/VI36pY.
Luego Susana D. dijo que muy mal, que eso era intolerable, y la rectora Adelaida rectificó y dijo que esos de Podemos muy corruptos y mucho corruptos, y así terminó Adelaida como la Consejera de Educación de la Junta que es hoy.
¿En sus despachos de Sevilla tendrán aire acondicionado? ... Pues eso...
"Y cuesta una pasta gansa que no queremos gastarnos", añadió por lo bajini.
Además de que dar clases 7 horas a 35 º C tampoco es tan malo para la salud de los estudiantes... se le escuchó comentar...
#21 27 grados es calefacción si en el exterior estás a 12 grados, si en el exterior estás a 35 grados es aire acondicionado.
Entre hacer clases a 35 grados de temperatura o a 27 grados de temperatura hay un mundo, un mundo mejor.
Antes no había aire acondicionado y también hacía calor en Sevilla. A ver si las altas temperaturas va a ser cosa de ahora.
Lo que pasa es que en algunos casos se diseñan aulas que parece que sean de un país nórdico. Hormigón por todas partes, grandes cristaleras, etc..... Aquello se convierte en un horno a la que pasa la Semana Santa.
Si se diseñaran mejor estos colegios, se podría dar clases sin aire acondicionado, como ha sido toda la vida.
Porque además estamos hablando de aulas con 20 críos, cada uno con su sensibilidad al frío. Les metes aire acondicionado y mas de la mitad se tienej que ir para casa constipados.
#10 Antes no se daba clase hasta tan tarde en junio ni se empezaba tan pronto en septiembre. Además año tras año superamos las temperaturas medias del año anterior. Además hoy en día nos preocupamos más por la salud de las personas que antes... pero si quieres volvemos al pasado en todos los aspectos
#10 lo del constipado es una gilipollez enorme.
¿Sabes que la ley (el RITE) limita a 27° la temperatura si se aporta frío?
A esa temperatura nadie se resfría. Otra cosa es que pongas 22, pero eso es problema de ser mononeuronal, no de que el aula esté climatizada.
También hay una ley (ley prevención riesgos laborales) que limita a 27° la temperatura para el lugar de trabajo.
Así que si no ponen aires, que pongan medios (que los hay) para limitar esas temperaturas, sino la señora Consejera estará incumplimiendo la ley.
#3 Con un pare de ventiladores por techo irían sobrados.
Yo hice el instituto en Cádiz y hacía calor pero ibas en balador y chanclas.
Aunque los que esten en prefabricados si que las pasarán putas.
#23 Pues deberías dejar que la temperatura la marcasen otros con mejor criterio, también en las escuelas.
#2 El sudor humano crea un ambiente que une mucho.
#26
En algunos lugares de Córdoba se alcanza sin problemas esas temperaturas durante las horas lectivas. Quizás a la primera hora no, pero a partir de las diez o las once si. Y en Junio las últimas horas pueden ser perfectamente por encima de los 40.
Las dos últimas semanas son simplemente impracticables para la docencia...
#10 A ver cuantos se van constipados a casa si pones el aire acondicionado a 27 grados.
¿O es que no sabías que se puede elegir la temperatura?
#4 aire acondicionado y Gin tonics con hielo
#2 Como puede esta señora decir que no hay una ley sobre estrés térmico.
El anexo III del Real Decreto 486/1997 de 14 abril que establece las disposiciones mínimas de seguridad y salud en los lugares de trabajo determina que "la temperatura de los locales donde se realicen trabajos sedentarios propios de oficinas o similares estará comprendida entre los 17 y los 27 grados".
#2 cuando el cambio climatico suba la temperatura del planeta esos niños estaran ya adaptados, seran los lideres del futuro
#6 vale, qué es más rentable? Aire acondicionado para treinta niños en un aula o para una persona en un despacho.
#10 Y mucho antes ni si quiera se daban clase. Y con siete años ya les ponían a tirar de un burro.
#2 Luego dijo:
Yo en mi casa, predicando con el ejemplo, cuando llega el mes de agosto y estamos a 40º nunca pongo el aire acondicionado. ¿verdad?
#8 Ok, pues que es trate el asunto... porque esas temperaturas se deben de superar muchísimos días de mayo, junio y septiembre....
#18 correctisimo.
Real Decreto 486/1997, de 14 de abril, por el que se establecen las disposiciones mínimas de seguridad y salud en los lugares de trabajo.
ANEXO III
Condiciones ambientales de los lugares de trabajo.
3. En los locales de trabajo cerrados deberán cumplirse, en particular, las siguientes condiciones:
a) La temperatura de los locales donde se realicen trabajos sedentarios propios de oficinas o similares estará comprendida entre 17 y 27
ventiladores tampoco ...
#43 Las condiciones de Cádiz son mucho más suaves que en el interior:
El verano pasado, en junio, las máximas en Cádiz oscilaron entre 25º y 30º: http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/analisis_estacional?w=1&l=5973&datos=temp
En esa misma época, en Granada (salvo un par de días atípicos) las máximas se encontraban entre 30º y 40º.
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/analisis_estacional?w=1&l=5530E&datos=temp
Y en Córdoba la situación es casi idéntica a la de Granada:
http://www.aemet.es/es/serviciosclimaticos/vigilancia_clima/analisis_estacional?w=1&l=5402&datos=temp
Cierto es que la humedad es otra variable... Pero un aula llena de gente adquiere rápidamente las condiciones de humedad del sureste asiático
#6 Si no hubiera dinero tendrías razón... pero lo hay y se gasta en otras cosas menos importantes.
#33 hay un invento llamado filtros. Es más, com un buen diseño la calidad del aire interior es mucho mejor que la del aire exterior, gracias a la existencia de esos filtros. De entrada evitas las partículas grandes (es para ver como quedan en un par de días de uso).
Y quien ha escrito ese artículo es un analfabeto. La legionela se transmite por partículas de agua en suspensión, y la mayoría de aires acondicionados no funcionan con torres de refrigeración (que es la única forma en la que podría haber agua en suspensión en un circuito) , a pesar de ser estas muy eficientes, por ese mismo motivo.
También puedes tener agua en suspensión si tienes humectadores, pero aquí no suelen ser necesarios.
A que a nadie de la administración se le ha ocurrido poner paneles solares en los colegios. Normalmente son edificios con mucho espacio en la ultima planta. Y el requerimiento energético de un colegio no es muy alto.
#46 claaaaaaro hombre, si las instalaciones cuanto más precarias mejor, agua para qué igual se ahoga un niño, y que coman lechuga en el comedor y mierda puta que los niños no son irresponsables. Quién a visto un colegio de primera línea con instalaciones solventes? Seguro que tú en Huelva vas con la ventanilla del coche abierta en junio para no coger catarros.
Menudo cara dura.
#7 No es aconsejable. Cuando se pasen de esas temperaturas se suspenden las clases o se trasladan a sitios más frescos. No se la solución, pero la del aire acondicionado tampoco.
#13 Yo he empezado las clases toda la vida en Septiembre. Y recuerdo que el cole acababa a finales del mes de Junio, me daban las notas y a los dos días era mi cumpleaños.
Claro que se daban clases hasta finales de Junio. Lo recuerdo perfectamente porque coincidia con mi cumpleaños
#33 Entonces los quitamos de todas las zonas publicas? Tu eres de Andalucía?
#8 ¿por qué el aire acondicionado no es solución?
Te lo digo yo, por pura ignorancia. Hay que hacerlo bien, claro, y controlar corrientes de aire y demás, pero bien hecho es la única solución lógica.
#34 #58 otro detalle sutil que se le suele olvidar a la gente es que el que una práctica sea habitual no quiere decir que sea correcta. Y que:
- se saca una plaza para un trabajo, y el perfil de la plaza se ajusta mucho al perfil de Errejón (sí, eso también es habitual en la universidad; ¿está bien? Creo que no)
- el que la saca, Alberto Montero, es colega suyo, estaban juntos en PODEMOS cuando salió el lío, y antes de eso estaban juntos en CEPS (la entidad que hacía asesoramientos aquí y allá)
- la beca era presencial
* pidió permiso a su colega de forma oral, no por escrito (reconocido por Errejón)
* ¿tenía autoridad Alberto Montero (su colega) para dar ese permiso, aunque se hubiese solicitado por los cauces estipulados? https://plaza.podemos.info/debates/1904
- no sé si se ha publicado o no el trabajo; sí sé que es Montero (su colega) el que dice que lo entregó, y Montero (su colega) el que lo puntuó con la máxima
Claro, no se trata de millones de € ni de salud pública ni hay sobres de empresarios del IBEX-35 ni cuentas suizas de por medio. Claro, hay cosas más graves que esa. Ahora, que vengáis a defender que ahí no hubo nada malo es de traca; es malo por lo que no hicieron bien, y es malo por lo que incluso aunque no fuese punible es reprochable (también la ley permite hoy día las puertas giratorias y PODEMOS las critica (creo que con razón) por la mala imagen que da que alguien que legisla en favor de una empresa termine trabajando para dicha empresa).
#6 No es un problema de dinero. Los espacios de trabajo están climatizados pero las aulas no.
El problema es que los estudiantes no importan, y los niños menos, porque no tienen herramientas para quejarse.
A un directivo no le dejan sin aire acondicionado.
#2 no serían 7 horas, hombre, que a las 9 de la mañana solo serían 30°C de na
#6 Apuesto la vida de todos los meneantes a que está consejera caradura tiene aire acondicionado en su despacho de TorreTriana.
Estos son restos de la colonización de Andalucía. El Ministerio construía los colegios en el valle del Guadalquivir con calefacción como si estuvieran en el norte. Que prácticamente nunca se encendía. Y en verano a sudar la gota gorda.
#136 Sinceramente, igual que no entiendo del todo el comentario de #58, los tuyos tampoco. ¿Has visto lo que decía esa señora del contrato de Errejón?
'procedimiento completamente regulado', gracias al cual 'gente muy valiosa, que no podemos contratar por otro tipo de contrato, están cubriendo las necesidades de investigación que tenemos en la Universidad', incluso resaltó que 'hay otros contratos de investigación en la UMA y nadie ha preguntado por ellos' (en situación similar, se entiende), y que entraba en los márgenes de lo que se hacía siempre. http://www.europapress.es/andalucia/malaga-00356/noticia-uma-dice-contrato-errejon-procedimiento-completamente-regulado-no-sale-margenes-20141119143145.html
Lo dejó claro por activa y por pasiva, pero en pocos días cambió totalmente lo que había dicho. Nadie del PSOE-A negó entonces que había sido a petición de la Junta, de hecho hasta presumían del expediente de la UMA. Seis meses después, Adelaida Consejera. Con esto no defiendo a Errejón, que a lo mejor una vez se coló en el cine, solo apunto a quién es esta señora, que tranquilamente mañana dice que los aires acondicionados son absolutamente necesarios (para los despachos de los Consejeros).
#9 Lo mismo. Que no hay dinero, si un pais (o comunidad) tiene un dinero, un presupuesto, y despues de gastarlo y ademas pedir dinero prestado es incapaz de tener una sanidad y educacion adecuadas, es que es pobre, o que tiene unas perspectivas muy altas, tal vez aires de grandeza. Ojo no estoy justificandolo, solo intento mirarlo desde la fria logica.
Tambien es verdad que creo que somos idiotas y que nos lo merecemos ya que parece que nos guste que nos roben y no saber en que se gastan el dinero que tanto nos cuesta ganar (al menos a mi), y ya que parece que queremos seguir asi (hablo en general viendo las politicas de los partidos y de la gente que lo respalda) deberiamos ir asumiendo que esto sera lo que hay y que somos pobres o tenemos aspiraciones no alcanzables.
P.S perdon por las tildes, tengo el teclado roto
Estoy viendo mucha indignacion y me parece genial, sin embargo creo que nos estamos olvidando, que aunque nos creamos que estamos en la champions league de las economias (ojo, somos muy ricos en comparacion con el mundo) somos pobres, y cada vez mas. Hay que saber cuales son nuestras limitaciones tambien.
P.S perdon por las tildes, tengo el teclado roto
Ella tiene en su despacho?
#5 ¿Pero es aconsejable que superen los 30 º C en clase? Piensa en la última planta de un colegio de los antiguos, en Sevilla en el mes de junio o peor en Septiembre... varias horas... no sé, no sé ¿cuál sería la solución? ventiladores?
#46 Yo soy de Sevilla y tengo familia en Huelva, allí el clima es más suave, por ejemplo he salido por el centro de Huelva a las 16:00 en agosto alguna que otra vez y eso en Sevilla es imposible. Si tienes en la calle 40 grados y pones el aire a 27 grados a los niños, te aseguro que no se van a poner enfermos (si no todos los niños de todos los hogares de aquí se pondrían enfermos en verano) y probablemente mejore su concentración al no tener que aguantar la pesadez del calor.
#6 cierto, es más importante gastarse el dinero en la semana santa y feria de Sevilla!!
#28 Tienes toda la razon.
Pero luego si que es verdad que nos acomodamos y en mi anterior trabajo en verano querian bajar de 20 grados y en invierno 25 les parecia frio.
Y menudas discusiones siempre en verano e invierno.
Estas loco? Que es verano como vas a estar a 25 grados. Hay que ponerlo a 17!
Que fuera hace 4grados hay que poner 27 para que se mantenga calentito...
#10 A parte de lo que dice #13, la sensibilidad es la misma que una oficina con 30 empleados. Y alguno se acatarrada pero la mayoría están mejor que sin climatización.
Por no hablar de lo que huelen algunos adolescentes...
#34 De toda la vida, el darle la razón al jefe siempre ha sido un punto para poder ascender...
en España somos mucho de adhesiones inquebrantables. La democracia no ha penetrado en los corazones de la gente.
#125 Amigo, yo no he dicho que "hiciera todo bien", digo que Doña Adelaida en principio dijo que "estaba todo bien", y como a Doña Susana, a coro con Doña Esperanza, le interesaba convertir eso en un tema mediático de mucha corrupción, corrigió su versión y al muy poco tiempo acabó de Consejera de Educación. That's all, folks.
Si se superan los 30ºC, se puede poner el aire a 27 y nadie sufre. Lo que suele ocurrir es que hace mucho calor y se pone el aire acondicionado en modo ártico y así se te queda el aire congelado, con 0% de humedad y la garganta como un trapo acartonado.
#161 La Consejera, entonces Rectora, dijo sobre la plaza que era un perfil particular, un doctor en Ciencias Políticas con experiencia en administración pública y en temas de vivienda. Errejón entregó el trabajo y renunció para dedicar más tiempo a Podemos, se volvió a convocar la plaza, quedó desierta, y se revisó el perfil. Das por sentado que fue un enchufismo deleznable, pero dejas la puerta abierta a que Adelaida no fuese enchufada, o al menos que no fuera el único 'mérito'... Ya, vale.
#65 con todos los respetos, pero ¿podría ser que estés confundiendo la instalación de placas solares para producción e agua caliente sanitaria con la isntalación de placas fotovoltaicas?
Lo digo porque la norma CTE BD HE 5 todavía da mucha cuerda a poder no instalar fotovoltaica (más de 5.000 m2 para edificios de nueva planta y reformas), sin embargo sí que exigen mucha más demanda de placas solares.
Pues es que se trata de que la temperatura no sea de 32 º C... pero 27 no está mal, no creo que eso sea frío para nadie... Se pueden poner ventiladores, aire acondicionado en determinados lugares como las aulas de las plantas altas, bibliotecas, salón de actos, salas de reuniones, etc...
#6 no somos pobres, están empobreciéndonos
#28 A -15 o a 28 no te resfrías si no hay virus.
#33 Por eso no hay aire acondicionado en hospitales... Oh whait
Hay que mantenerlos limpios y punto. Pero es caro
#55 No te puedo dar mas la razon. Te aplaudiria.
Y a el. Le quitaria el aire del coche. Porque es muy malo muy malo...
Yo he trabajado a 45 grados algunos dias de julio bajo chapa y es INSOPORTABLE!! No me imagino estudiar con una temperatura que se acerque a los 29 grados ya. Es insoportable y no les dejara concentrarse en nada
#47 El que ha escrito esto tiene aire acondicionado en casa y en el trabajo y se ducha en el gimnasio. Porque sabe que la legionela es una loteria y que en sitios de pasta donde se mantiene la higiene estrictamente eso no pasa.
#95 Vete a colegios privados de madrid a ver si hay o no hay...
Y con filtros anti particulas y anti contaminacion tan avanzados que sera mas limpio ese aire que respirar en la calle
#93 De hecho hay normativas de trabajo. Yo trabajo con calor y si supera 35° tengo derecho si quiero a largarme.
En un colegio porque no?
Y si hay alerta amarilla en mi trabajo solo hay turno de mañana
#97 Te duermes te descentras... Te evades. pierdes la concentracion... Hay pocas cosas peores que mucho calor o frio para estudiar
#92
Pues estoy escribiendo por el móvil, así que es cosa del autocorrector :s. Es raro de narices porque cuando lo vuelvo a escribir no me lo corrige: junio, julio, agosto...
Vale, no es bueno el aire acondicionado para los niños, pero no da ninguna solución al problema!
#96 Lo que tiene que ser después de Educación Física o después de los recreos...
#92 Es que el calor nos afecta.... es verdad
#6 Entonces ¿es una cuestión de economía? ¿qué podemos decir de la salud?
Donde esté un buen abanico de cartón reciclado...
#98 Si claro, como es tan lógico poner la temperatura a 21º, estando fuera a 35º, una diferencia de 14ºC. Lo lógico es poner 26º-27ºC y así estar más fresquito y que no exista tanta diferencia con el exterior, os recuerdo que en verano, se lleva menos ropa y más fresquita.
Además de ser más saludable, es más ecológico y lógico.
En su despacho, seguro que si....
#1 Como si saliera de sus bolsillos...
#50 es que son unos exagerados estos podemitas
#84 Porque no es "natural", y todo lo artificial es maaaaaalo maaaaaalo como el diablo.
#105
#10 "Antes" y "toda la vida".
Bien, bien.
Antes se morían los niños a puñados. De toda la vida.
Yo estoy de acuerdo con ella
Tan estúpido sería poner aire acondicionado como que den clases al Sol.
#43 los prefabricados lo tienen muy fácil. Una manguera de sudoración en el techo controlando el grifo con un termostato y sobrado, incluso mejor que con aire acondicionado.
De hecho algunas aulas prefabricadas vienen con opción de cubierta vegetal regada.
#164 Pues lo de así con todo no me lo verás defender... Sí creo que la corrupción que puede haber en Podemos, Compromís, en ERC o en el BNG es menos que en otros partidos en la que está generalizada; pero dicho eso, los casos que haya que se juzguen y se ponderen. Y por ponderar me refiero a no decir "son iguales" el contrato de Errejón que el ascenso de Adelaida, o el edificio con dos puertas donde el PP de Ourense contrató a 33 porteros. Es que no es lo mismo.
Tampoco lo de la Virgen condecorada, tengo entendido que es por iniciativa popular, por recogida de firmas, y es así por normativa, no como el PP que se la concede por los "servicios prestados" (por bajar el paro, etc.). Lo de plantear la censura preventiva en Twitter por insultos a LGTB o lo que sea, me parece muy mal, pero aún está muy lejos de lo de Strawberry, los chistes sobre Carrero, el Valle de los Caídos o lo de los titiriteros, o las multas administrativas de 600.000 euros por escraches o hasta por grabar a policías en manifestaciones, o las multas patrióticas a armadores gallegos por izar la bandera de Galicia del mismo tamaño que la de España.
#4 Simplemete, en la casa donde viven los hijos/nietos de esta señora. Si es en Malaga o Sevilla (o casi cualquier localidad de Andalucía) dudo de que no tengan aire acondicionado en casa, haya o no niños. Es hipocresia y mentor por no reconocer que es caro. Solo eso. Y que se puede estudiar asi, como afirman algunos comentarios, claro. Pero si hay medios para hacerlo mejor, por qué hacer sufrir a los niños y sus docentes? Por dinero, solo por eso.
#34 exacto, un "sutil" detalle que a los que siguen hablando de "becas" suelen olvidar. Por eso Susana gustaba tanto en el PP.
#6 Tienes razón, pero viendo el gasto en informática (ordenadores, tablets, pizarras digitales) que se está haciendo en cada aula, no estaría de más cambiar uno de esos aparatos por un aire acondicionado, que tampoco es tan caro.
Además, por unos 30 días que se use tampoco se va a disparar el recibo de la luz.
#76 doy fe !!
#154 precisamente venía a reforzar tu comentario. Recordemos que utilizar el término beca pese a ser incorrecto fue propaganda del fango del PSOE andaluz para sacar provecho utilizando métodos corruptos y poco éticos. Rápidamente lo de "beca" pasó a manos de la derecha, que sigue utilizando ese término. Simplemente añadía más conexiones a la relación Adelaida - Susana y Susana - actitudes más propias de la derecha en este país. Luego #125 #136 ha entendido lo que quería o ha cometido un hombre de paja. Yo también pienso que ahí no se hicieron algunas cosas bien por parte de Errejón, pero no me apetece seguirel juego de la pista falsa, porque de quién hablamos es de estas dos señoras y de métodos poco democráticos para acabar con un rival político y de paso ganarse un puesto más agradecido.
#33 y el wifi que se te olvida lo malo que es. Pero se se cura con homeopatía.
#10 El que tenga frío que se traiga un jersey y se abrigue, no me jodas. No estamos hablando de ponerlo a 18º.
#6. Lo de las tildes es lo menos importante de un comentario a favor de las saunas escolares obligatorias en pleno verano andaluz.
Se ha robado y se roba a espuertas en un país rico (pues de donde no hay no habría nada que robar) y ahora vas y nos vienes con que te parece genial torturar a nuestros jóvenes y adolescentes con temperaturas sofocantes en las aulas.
Para limitaciones lo corto de miras de comentarios como el tuyo.
#7 #20 #72 los meses no hay por qué ponerlos en mayúscula inicial. No son nombres propios
#20 y yo. Y recuerdo pasar calor y en verano estar dormida. Este problema no es nuevo.
#94 Pues en mi IESO todas las aulas tienen pizarra digital o SIATIC y muchas ordenadores de sobremesa además de armarios con portátiles el otras. Y es un instituto público de Extremadura.
#19 27ºC es calefacción
Mi novia en el coche pongo el aire a 23ºc-24ºc y dice que tiene frío y me hace abrir la ventanilla
Que cada uno tiene el frio que tiene.
Aunque a 27ºC eso ya es calefacción
#6 Entonces que sean honestos e informen del verdadero motivo, decir que es por motivos de salud es tomar a la gente por gilipollas.
#2 Ni para los profesores, no te olvides de ellos.
#127 pues el RITE establece que 26 en verano y 21 en invierno. Y si os dejan meter mano en el termostato quien sea es un irresponsable.
#168 Yo estoy conforme con que lo pongan.
Y no, el motivo no es el calor, es que los chicos necesitan descansar. De hecho algunos profes apostariamos por repartir más racionalmente las vacaciones, porque por ejemplo, cuando la semana santa cae tarde, los niños no rinden.
A los profes no se nos hace ningún caso así que no nos culpeis.
#181 hablas sin tener ni idea verdad?
Cuando hace calor están INSOPORTABLES, no mansos.
#168 Por alusiones profesionales: con aire acondicionado, yo estaría más que encantado de dar clases durante julio y agosto también. Aunque vendrían los papis (¿eres padre o madre?) a quejarse por que no pueden irse de vacaciones por tener a sus nenes en clase. Vaya, qué pena.
#202
Lo aconsejable es poner cruficijos, suntuosos cuadros de vírgenes y santos pagados con el dinero de todos los andaluces, y sacar a los niños en horario escolar a procesiones junior... eso sí es aconsejable, ¿verdad?
#8 #5 Queremos proteger a los niños del aire acondicionado pero dejamos circular coches diesel sin control. Usamos pesticidas sin control...
Quejarse del aire acondicionado en ciudades con alerta naranja por contaminacion...Todo muy coherente
#10 Hay niños en barracones con paredes de pladur y chapa... Se puede poner aire y mantenerlo a 26-27 grados para no llegar a 30 grados. Sin bajar a 17grados y que ningun niño coja una pulmonia
#19 Yo pienso igual. Pones el aire para que JAMAS se superen los 28 grados y punto. Luego que si baja a 25 se apague y a 26-27 se encienda denuevo suave para que no fluctue demasiado ni pegue demasiado golpe
#46 por dos diversas cuestiones tengo bastantes conocidos médicos y todos tiene aire acondicionado en sus casas
#132 Por supuesto, ya sabemos cómo funcionan PP y PSOE y por qué no hay que votarles.
Lo que pasa es que #58 ha aprovechado tu comentario para meter la cuña pro-Errejón: "a los que siguen hablando de "becas" suelen olvidar" ... los que siguen hablando, ¿por qué se sigue hablando? Se ve que hay gente a la que le gustaría que eso, o lo de Echenique, o lo de Jarabo en Baleares, dejase de salir en la prensa.