Hace 6 años | Por Radion a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Radion a eldiario.es

La marcha de sus dos mayores empresas, Caixabank y Gas Natural, impacta en los empresarios catalanes, en auténtico shock estos días ante una apresurada fuga que no les deja otro remedio que hacer las maletas a ellos también. Aunque el cambio de domicilio social no tendrá impacto a corto plazo en el Impuesto de Sociedades (que se recauda y distribuye por el Estado a todo el territorio), sí supone una merma de más de €1.175 millones en los impuestos que una agencia tributaria catalana independiente podría recolectar, sólo de las tres más grandes.

lorips

supone una merma de más de €1.175 millones en los impuestos que una agencia tributaria catalana independiente podría recolectar, sólo de estas dos

Alguien no ha entendido en en una agencia tributaria independiente deberán tener sede en Catalunya para operar en Catalunya y pagar como lo harán ECI, Endesa, Movistar...

D

Mientras tanto, Las salidas de fondos de renta variable españoles esta semana fueron las mayores desde 2014.

hispar

#5

Cartman

Feixistas, pagaran dondeloripslorips diga 😡

D

#2 vale. En 2014 ya habíamos salido de la crisis...

D

#1 Pobretico mío... Pero es que lonsigues dando por hecho??
Bendita inocencia, chato. Que Dios te la conserve.

d

#7 A ver, #1 tambien tiene un poco de razon...en el mundo de unicornios de ellos, Cataluña es un estado reconocido independiente...por lo que si las empresas quieren operar en ese mercado, logicamente, deberan abrir una sede alli, y pagar impuestos alli...

Otra cosa es como se de esa supuesta independencia, pero oye, no les quites su ilusion... wall wall

D

#1 Lo siento mucho, tio

U

#1 jajajajaja

D

#9 Los aranceles para los productos que vienen de dentro, son complicados.

Cómo las multas por ir por debajo de la velocidad máxima más o menos.

D

#15 Hombre sí, pero una empresa en una Cataluña española paga los impuestos de lo que gana en toda España, la misma empresa abre dos filiales una en España y otra en la Cataluña independiente, lo que pagará en impuestos a Cataluña es mucho menos.
Si Junqueras contaba con todos esos beneficios..., mal camino lleva.

aporuvas

#3 Ahora te enteras?

d

#19 Y como crees que Junqueras va a sustentar los proximos 40 años el "Espanya ens roba!!!" ???...

Dira que si la empresa tiene sede/filial en Cataluña, es catalana y que todos los impuestos que paga en España, tendrian que ir a Cataluña...jjjj

D

#1 Si pasa, en Cataluña tributarán lo de Cataluña, no lo de toda España. Así que en lugar de perder el 100%, perdéis el 82%... hilillos de capital...

malespuces

#11 creéis que una Cataluña independiente quedaría totalmente aislada cómo Korea del Norte porque es lo que os han vendido en TV. No os culpo sois tan tiernos...forma parte de la campaña del miedo y el relato desastrista.

¿De verdad creeis que todas las opciones para acceder al mercado común europeo pasa por ser estado miembro?
¿Creeis que todas las empresas multinacionales que están instaladas aquí, muchas de ellas alemanas, no ejercen mucha más influencia sobre quien realmente corta el bacalao en Europa que no el gobierno? ¿Que influencia real tiene un país en absoluta bancarrota (más aún con la independencia de Cataluña) ?

D

Algún día oiremos decir a Fainè: "¿yo? independentista de toda la vida"

B

#23 Imagino que estas pensando en el EFTA, el nuevo mantra independentista . Solo una verdad, que espero que no seas capaz de negar, y si asi fuera al menos que no sea un comentario sino con una prueba de que yo miento. Cualquier tratado de libre comercio con un pais fuera de la UE debe ser aproado por UNANIMIDAD de todos los estados miembros de la UE.

Es decir con que UNO solo UNO de los estados miembros se oponga no hay acceso al mercado comun.

malespuces

#25 Es absolutamente FALSO. Los tratados de libre comercio se aprueban por mayoría simple. Busca el reciente caso de la aprobación del tratado CETA con Canadá.

Por otro lado, España NO puede vetar el acceso de Cataluña en la EFTA.

España no puede modificar la relación comercial entre la EFTA y la UE.

Tampoco puede vetar una relación comercial con un estatus similar al que tiene Andorra.

Robus

En nada... y volverán después de la DUI.

Quepasapollo

#1 alguien no quiere entender otras cosas, ni con hechos consumados enfrente de sus narices...

SantiH

#8 Si todos votamos que 2+2 son 5, y sale que sí, lo son

Olarcos

#25 EFTA es el nuevo mantra, con países tan imponentes y economías tan poderosas como Liechtesntein e Islandia...

D

#26 Tio, eres un embustero que se inventa las cosas

Peka

#11 Si, Coca cola solo vende en eeuu.

B

#36 Mal ejemplo ya que coca cola funciona con un sistema de licencias pero no vamos a entrar en eso. Un ejemplo facil para que entiendas:

Calcetines SA esta afincada en Barcelona y vende un calcetin a todos los europeos. Eso son 500 millones de calcetines. Cada año paga sus impuestos por su negocio a la hacienda española por la venta de esos 500 millones de calcetines.

Ahora se produce la independencia, entonces Calcetines SA tiene que abrir una sede en Burgos pata seguir en el mercado europeo y mantiene su sede de barcelona para el catalan.

Ahora Calcetines SA burgos factura por la venta de 492 millones de calcetines y PAGA por ello a la hacienda española.
Calcetines SA Barcelona vende sus 8 millones de calcetines en cataluña y paga a la hacienda catalana por esos 8 millones de calcetines.

La empresa sigue vendiendo lo mismo, pero lo que recauda el estado varia. A menos que cataluña no se aplique la doble imposicion y obligue a calcetines SA pagar por las ventas en europa. En ese caso Calcetines SA pasaria a pagar en burgos por 492 millones y en barceolna por 500 es decir por una venta de 500 estaria pagando como si fueran 992.

m

#5 Las matemáticas siempre han sido fascistas. Por qué 2 + 2 = 4, si yo siento que 2 + 2 = 5 ? Vulem votar!!!

Pepepaco

#4 Tienes toda la razón. Pero te olvidas que en una Cataluña independiente el resto del sistema bancario español (BBVA, Santander, etc.) tendría que pagar los impuestos correspondientes por su actividad en Cataluña. Y también cómo comenta #1 ECI, Endesa, Movistar, etc. Es decir todas las empresas que operan en territorio catalán y tienen su domicilio fiscal fuera del mismo.
Yo creo que el balance sería positivo y creo que el unionismo, que se está felicitando por esta fuga, no se da cuenta de que lo que ocurre es un argumento a favor de declarar la independencia.

Pepepaco

#37 Veo que no se te ha ocurrido que esto es un camino de doble sentido y que, posiblemente haya más empresas radicadas fuera de Cataluña que operan en Cataluña que al revés.
Santander, BBVA, Movistar, Vodafone, Endesa, ECI, etc tributan por el 100 % de su beneficio fuera de Cataluña. En el caso que tú planteas pagarían el 20% (PIB catalán) de sus impuestos totales en Cataluña.
¿Tú que crees? ¿que hay más empresas radicadas en Cataluña que operan en todo el estado o más empresas radicadas fuera de Cataluña que operan en territorio catalán?

D

#29 te responden en #4

B

#41 Por cada empresa catalana que pasa de operar en España a sólo Cataluña tendrían que venir 6. Para las que pasan de operar en el mercado europeo 60.

Y no, el Santander no pasa de pagar el 20 de su total a Cataluña. Pagaría lo que muevan su mercado de 8 millones frente al que mueve ahora en Europa.

Y de paso ya que añades supuestos cuéntame como lo van hacer las fábricas catalanas con los aranceles. Una de dos o sus productos son más caros y menos competitivos o asumen ellos el coste y sus ganancias se reducen.

joffer

#23 ¿crees que esas empresas alemanas, justamente, no están haciendo presión para que cataluña no se independice? ¿O es que creen que en una cataluña independiente van a obtener mayores beneficios y les interesa?

D

#37 Los europeos compran los calcetines a pares, como todo el mundo. Tu ejemplo cojea.

malespuces

#44 creo que hacen presión para que Cataluña no se independice, las empresas buscan sobretodo estabilidad.

Otro tema es si, pese a las presiones, Cataluña se independiza cómo éstas reaccionarían. Estoy convencido que tienen planes de contingencia ya definidos y éstos no pasan por deslocalizar todas las oficinas, fabricas y trabajadores. Es lógico pensar que dado el caso ejercerían presión para llegar acuerdos comerciales con la UE.

D

#33 Me esperaba a Borrel rompiendo en trozos a Junqueras pero no, resulta que no era "literalmente" sino "figuradamente"

D

Esta bien eso de arruinar a la Comunidad mas prospera y trabajadora de España. Muy buena tactica.

D

#23 A nosotros nadie nos ha vendido nada. La realidad os esta golpeando bien fuerte y no sabeis por donde os estan lloviendo los palos.
Cataluña sin el resto de España sería un miniestado con empresas cuyo mercado interior es ridículo y que en caso de independencia durante una década mínimo estará fuera de cualquier tratado ventajoso con europa. Las empresas Alemanas en cuanto puedan como siga la deriva nacionalista se iran a la Republica Checa o a Polonia.

Res_cogitans

#4 El artículo es erróneo. Cataluña no recauda nada por impuesto de sociedades, sino que lo hace la hacienda española. Actualmente recibe 0 por este concepto, así que algo ganaría. El estado central realiza una serie de transferencias que no tienen por qué estar relacionadas con los impuestos cobrados, salvo en el caso del IRPF y el IVA, que en todo caso allí recaudarían por completo en lugar de recibir solo un porcentaje del total pagado por catalanes.

kipwalker

#34 Islandia, Noruega, Suiza, Liechtenstein.... como puedes ver países con una renta superior a cualquier país de CE

Pepepaco

#43 Las empresas no tienen que "venir" a Cataluña. Ya están operando aquí y tributando fuera. Ahora deberían tributar una parte en Cataluña y otra en España. He puesto un 20% por relacionarlo con el peso del PIB de Cataluña. Evidentemente es un dato aproximado.

El Santander paga en España los impuestos que corresponden a su actividad en España. En cada país europeo paga los impuestos correspondientes a su actividad en ese país. Por lo tanto mi cálculo sigue siendo correcto y el tuyo exagerado.

En cuanto a los aranceles ¿tú crees que una hipotética Cataluña independiente tardaría mucho en tener el trato de país preferente como tienen la mayoría de paises del Magreb? Y hablamos de un arancel del 0,25%. Es el mismo estatus que está pidiendo Reino Unido para despues del Brexit.

Yo no soy de los que piensan que la posible República Catalana independiente va a ser una Arcadia feliz donde ataremos los perros con longanizas. Evidentemente durante un tiempo la situación económica será complicada y posiblemente el PIB retroceda de forma significativa. Pero que con el tiempo será viable económicamente no me cabe duda.

sonixx

#3 tío en serio, yo que tú desistía a tomártelo en serio. Esta gente tiene tan lavado el cerebro que si no es con una fantasía te saltan con otra, yo he llegado ya a leer cada subnormalidad que creo que lo mejor es que se independicen, pero después de enero claro.

Pepepaco

#51 Vuelve a leer atentamente mi comentario.
Eso que dices tú es exactamente lo que yo digo.
O te has liado al leer o te has liado al responder

tricantinian

#29 ¿Cuánto tiempo después de la DUI? Mójate.
¿Un día, un mes, un año, 10 años?

Lekuar

#48 Si no hay DUI los efectos son poco mas que emocionales, si hay DUI si que serán bestias.

malespuces

#49 un miniestado con más de 7 millones de habitantes, es decir con una población similar a la que tiene Holanda y más que muchos países de Europa.

Lo del aislamiento comercial no se lo cree nadie, es pura propaganda.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#56 18 meses.

tricantinian

#59 ¡¡¡Lo sabía!!.
Eso me pasa por preguntar.

a

#48 eso es lo que hacen los nacionalismos prometen el cielo y arruinan al país y a sus ciudadanos.

m

#29 Además quien puede cerrar mercado a un exportador de petróleo?

sonixx

#18 pues Joder tú ponte a 20 en una autopista, si hay multas por velocidad indebida, tanto por arriba como por abajo

s

#1 no creo que haya una cataluña independiente... es mas es posible que cataluña sea suspendida en su autonomia

D

#57 Digamos que arruinarla es lo mismo que si hace el DUI ¿o no te das cuenta?, ¿de que sirve una comunidad en la ruina?.

¿Cual es la primera?. ¿Madrid?, eso es la capitalidad, restalo y veras lo que queda. Esa capitalidad no sujeta una economia y deberia aplicarse en el computo a toda España y no a su capital.

mefistófeles

#1 Lee las declaraciones de puigdemont de esta mañana: la salida de las empresas "es de extrema gravedad"

Pero vamos, sigue con tu fantasía.

los12monos

#43 Igual si hay que salir de Europa mantener el euro no es buena idea.

Lekuar

#65 A ver, que me explique mejor, si no hay DUI, a Cataluña apenas le supone pérdidas que las empresas se vayan, solo le supondrá unas pérdidas considerables si decide irse y efectivamente se va.

PD: Edite y borré lo de que era la segunda porque me equivoqué, en 2016 si que sue la que más PIB tuvo.

pesoluk

Habéis leído el artículo?
No tiene nada que ver el titular con el mismo. Habla de que todas las empresas, que han cambiado sede fiscal, no tributarán el impuesto de sociedades en Catalunya. Hombre pues claro, normal, solo puede pagar impuestos de sus actividades económicas en Catalunya. Entonces ese dinero es falso, es dinero que pagan a la EAT y que nunca jamá se puede contar con ello.
Menuda tontería, todo por el titular.

placeres

#55 Me he confundido al escribir:
Hoy: Empresas catalanas trabaja en todo el país pagando los impuestos en Cataluña por toda sus ventas.
Futuro: Empresas pasan a trabajar y cotizar en España y pagan una tasa por vender en la República de cataluña.

Si se tiene en cuenta que Cataluña es uno de los motores financieros-industriales y concentrada a la exportación, es lógico que la pérdida de los beneficios por exportación de las empresas que tienen su negocio actual mayoritario fuera de Cataluña, será mayor que los ingresos en forma tasas impositivas locales.

D

#68 Si fuese asi, no andarian a todo correr cuando sabemos todos que no va a haber DUI ni de coña. Ahi hay amenazas ocultas del enano maquiavelico que es Rajoy para ponerse medallitas en la España que le sujeta y que quire que le vote en las proximas, que estan cada vez mas cerca.

D

#40 Si el balance comercial entre Cataluña y el resto de España es positivo para Cataluña (que lo es) es muy poco probable que en caso de mercados separados, con dos domicilios fiscales, Cataluña saliese ganando.

elvecinodelquinto

#40 Vaya, acabamos de descubrir que es mejor que las empresas sean de fuera

D

#43 no estas entendiendo que las empresas que pagan impuestos en Cataluña tienen actividad fuera, en el resto de España. Que los ingresos que se atribuyen en las balanzas fiscales son falaces porque pueden venir de otro territorio.

Que todos esos ingresos se "perderían"(nunca los han producido) en caso de una hipotética independencia.

Que las cifras que se manejan no son reales.

D

#58 Sí, pero Holanda es un estado reconocido por los demás estados del mundo y, por lo tanto, con relaciones diplomáticas y comerciales. Además, para ir a Holanda no hace falta visado si eres ciudadano UE, el comercio entre Holanda y la UE no soporta aranceles, Holanda tiene acceso al mercado común, etc.

Deberíais cambiar el nombre de "Cataluña" por "Inopia", porque allí es donde vivís algunos.

tricantinian

#40 ¿se pueden mover depósitos entre filiales de un banco estando una fuera de la zona euro y otra dentro? Creo que no
A ver si algún procesistas se va a quedar con su dinero fuera de la república.

Pepepaco

#70 Hoy: Empresas radicadas en el resto del Estado trabajan en Cataluña y pagan los impuestos donde está su sede social, esos impuestos los recauda directamente el Gobierno Central ya que el Impuesto sobre Sociedades no está cedido a la Comunidades.
Futuro: Todas las empresas que trabajan en Cataluña, independientemente de donde tengan su sede social, pagan el Impuesto de Sociedades al Gobierno catalán.

¿De verdad crees que esta cifra será inferior a la que se recauda en la actualidad? Sobretodo teniendo en cuenta que la recaudación en la actualidad es 0

D

#50 ¿Erróneo? Si lo explica el artículo:

Aunque el cambio de domicilio no va a tener ningún impacto a corto plazo en el Impuesto de Sociedades (que se recauda y distribuye por el Estado a todo el territorio), si supone una merma de más de 1.175 millones de euros en los soñados impuestos que una hipotética agencia tributaria catalana podría recolectar para los ingresos del estado independiente.

Ryouga_Ibiki

#26 España no modifica la relacion (actual)entre la EFTA y la UE pero si un nuevo pais quiere incorporarse a ese tratado hay que negociarlo de nuevo (incluidas las aportaciones economicas de ese nuevo pais al tratado) y ahi si que cualquier veto de un pais impide aprobarlo.

Y no te creas que España seria el unico que votaria en contra cuando muchos otros paises querrian darle una leccion a sus propios nacionalismos.

Ahora a soñar con otra cosa.

Pepepaco

#72 ¿ Te refieres a que nadie en España compraría productos hechos en Cataluña?
Lo dudo. Al final para las empresas, en Cataluña, en España y en el Nepal, "la pela es la pela".

KirO

#23 uy... Pues las empresas alemanas que mencionas también han dicho que se piran.

“Las empresas alemanas abandonarían Cataluña en caso de independencia” Der Spiegel (DE)

Hace 6 años | Por misterPCR a spiegel.de


No sé a quien le han contado el cuento. Pero si Cataluña se va a las bravas es de cajón que se descalabra. Y encontrar una opción para operar en el mercado único no es instantáneo (si es que es posible, ya que para ello necesitaría apoyos dentro del mercado) en el mejor de los casos tardarían un año. Suficiente para que todas las empresas que vendan algo fuera de Cataluña y todas aquellas que dependan de estas hagan las maletas ipso facto o quiebren. Y eso no es Corea del Norte, es realidad empresarial.

Res_cogitans

#78 Es erróneo porque es falso que se distribuya por el estado a todo el territorio. Lo recauda el estado y punto. Otra cosa es el IRPF o el IVA, que sí se reparte, aunque el estado se queda la mayor parte de todo lo recaudado en la comunidad.

tricantinian

#46 ¿porque piensas que los planes no pasan por deslocalizarse? ¿Es una impresión subjetiva o hay algún hecho objetivo que apoye lo que piensas?

Pepepaco

#73 Que las empresas sean de fuera o no es irrelevante. Lo importante es que el tejido productivo está en tu territorio. Mover la sede social cuesta 50€. Mover la mayoría de empresas tiene un coste que lo hace prohibitivo.
¿Freixenet se puede ir? Podrá llevarse su domicilio social adonde le dé la gana pero los viñedos, las cavas, las plantas embotelladores, la logística, etc. no se va a mover de aquí.
Y lo mismo se aplica a la mayoría de empresas. Aguas de Barcelona ha cambiado su domicilio social, Pero los abonados están aquí y las tuberías depuradoras, etc. no se las va a llevar.
Por eso digo que esta "fuga" es un argumento a favor de proclamar la independencia. Si se negocia un "pacto fiscal" en Cataluña manteniéndose como Comunidad Autónoma esos cambios de domicilio fiscal afectarán a ese pacto ya que la recaudación no se hará en Cataluña.
Si se declara la independencia El Govern asumirá la recaudación de los impuestos generados por la actividad económica en Cataluña.

KirO

#37 se te ha olvidado el detalle mas importante. Si Calcetines SA sigue fabricando en Cataluña, cada calcetín que entre en la UE debería ser gravado con un arancel. Es decir que su producto se encareceria y dejaría de ser competitivo.

D

#58 Propaganda es lo que os cuenta Junqueras o la CUP, de que no se iban a ir las empresas y ibais a pertenecer a la UE.

m

#71 Perdona pero no le concedas el mérito a Rajoy porque no... (lo de hacer nada lo borda...). Esto ha sido un error de cálculo monumental de Jxsi que ignoraron todas las advertencias (y es que voluntario llena una calle pero poco más).

PD : Si miras los comentarios de aquí, cada vez que alguien ponía algo tipo, la UE una DUI a las bravas, la burguesía catalana sin acuerdo se apea, ... (cosas todas fundadas en los que SUS protagonistas habían dicho) pues caía la del pulpo (con un discurso muy voluntarista y con interpretaciones peregrinas de la realidad).

D

#63 Sí, lo he pensado luego... No es un ejemplo perfecto.

A

#40 Da igual, no se reconocerá la independencia.

Y adivinar quien tiene los bancos por los huevos para poner sanciones a aquellos que paguen impuestos a Catalunya y no a España?

Pepepaco

#76 Sí y no

tricantinian

#71 pues si no va a haber DUI. Es muy fácil. Que puigdemont desmienta a la cup y diga públicamente que no hará la DUI y todos se tranquilizan.

No se que gana puigdemont con esta incertidumbre si ya se sabe que no va a haber DUI

sonixx

#88 jaja bueno yo solo comento que tiene lagunas.

a

#26 "Valonia mantiene el veto al CETA pese a la presión de los Veintiocho y el Gobierno de Trudeau da por fracasadas las negociaciones". Te lo pongo con comillas para que lo busques en google y lo leas por ti mismo.

Por otro lado, si Cataluña no es reconocida internacionalmente como un estado es dificil que ingrese en la EFTA y menos que la UE quiera tener relaciones comerciales con ella.

D

#82 No es erróneo. Explica que lo recauda el estado, que es lo mismo que dices tú, pero eso es irrelevante. Lo que dice es que en el teórico balance fiscal de una hacienda catalana, que habría contado con esos ingresos, es dinero que se dejaría de ingresar. No es que ahora recauden 0 y pasarían a recaudar X, sino que de los X previstos ahora recaudarían X-1.175.000.000

D

#91 Lo de Puigdemons es otra historia, habla con el. En Catalunya hay 7.5 millones de personas, españolas por cierto y el Estado por lo visto ha decidido arruinarles y a mi me parece mal.

D

#80 No, me refiero a que las actividades de las empresas catalanas en el resto de España generan más ingresos (y en teoría más impuestos) que las empresas del resto de España en Cataluña.

D

#87 Me da lo mismo, el Estado es su Jefe y su Presidente y en vez de promover una Ley para que las empresas se larguen rapido, deberia haber hecho lo contrario, por que de momento de DUI nada de nada.

Y cualquier mente perversa, la mia es una de ellas, ve en estas cosas el centralismo de siempre y la avidez de arrimar todo a Madrid, cosa vista con el BB, BV, Iberduero y etc. empresas que no estaban en Madrid y ahora de facto lo estan y llenitas de peperritos parasitos.

Espero que la consecuencia de esa Ley no sea que empresas españolas, se larguen facilmente a Paris, Bruselas o Berlin, que podria perfectamente pasar, o a Irlanda que es muy goloso el asunto. ¿Estaria bien que el BBVA se fuese a Irlanda?.

elvecinodelquinto

#84 Creo que te acaban de demostrar que estará ahí mientras les compense que esté ahí.

A

#77 Despues hay transferencias del estado a cada comunidad.

O te piensas que la sanidad se paga del IBI?

tricantinian

Como haces para que alguien no haga una declaración?

Quieres que detenga a Puigdemont para que no pueda declararla? Que lo tengan en arresto domiciliario? Que lo inhabiliten? Cual es tu idea para que no pueda hacer la DUI?

1 2