"En la Comunidad de Madrid, el modelo de ocupación del territorio en las dos últimas décadas ha obedecido a factores de oferta del mercado y no a las necesidades de la población. Esto provoca un consumo de suelo y de recursos que conducen a una sobreexplotación insostenible".
#3:
Lo que debería hacerse esque el tiempo de transporte al trabajo debería considerarse parte de la jornada laboral. Ya veriais cómo el teletrabajo se dispara, se deja de enviar a los trabajadores al quinto pino y las empresas dejan de querer gastarse los dineros en una Oficina con la sagrada familia de fondo en las conferencias y se dejan de concentrar las oficinas en centros de ciudades sobresaturados.
Pero como nadie lo paga... mmm bueno sí, el que pone la hora gratis.
#1:
A ver si por fín se puede vivir a 4 horas del trabajo, pero con una latencia de pocos milisegundos
#5:
Si fuera cosa del PSOE, todo viviríamos a menos de 1km del trabajo. Por cierto, todos tendríamos trabajo, y habría más mariposas y piruletas.
Disfruten lo votado. Si queréis piruletas, ya sabéis para la próxima.
Lo que debería hacerse esque el tiempo de transporte al trabajo debería considerarse parte de la jornada laboral. Ya veriais cómo el teletrabajo se dispara, se deja de enviar a los trabajadores al quinto pino y las empresas dejan de querer gastarse los dineros en una Oficina con la sagrada familia de fondo en las conferencias y se dejan de concentrar las oficinas en centros de ciudades sobresaturados.
Pero como nadie lo paga... mmm bueno sí, el que pone la hora gratis.
#3 Eso podría provocar que no te contratasen por vivir a X distancia frente a un candidato que viva más cerca.
Entiendo tu postura, pero no lo acabo de ver claro ni como una solución. Yo apostaría por fomentar más el teletrabajo. Pero claro, no todo el mundo, por la naturaleza de su posición, puede teletrabajar.
#4 claro. Pero es que contratar gente que vive en el quinto culo no está bien, y quien paga el plato es el trabajador. Si quieres que recorra la ciudad para ir a trabajar a tu oficina, me lo pagas.
El tiempo es dinero. Regalar tu tiempo al empresario porque si no contrata a otro es lo mismo que permitir que te baje el sueldo porque si no contrata a otro.
#12 exacto. Y precisamente por eso esta medida regula el asunto: o las empresas se mueven fuera de los núcleos urbanos, o pagan or mantenerse ahí, o contratan a los turistas de Airbnb.
Ahora mismo los jóvenes (y viejos) están siendo expulsados de las ciudades precisamente por la gentrificación y la conversión de zonas urbanas en zonas de oficinas. Y te lo creas o no, las empresas necesitan trabajadores para funcionar.
A día de hoy el equilibrio de Nash se da en que la empresa hace lo que le da la gana para optimizar sus recursos y la basura la paga el trabajador. Con este cambio, el equilibrio de Nash cambia a moverse cerca de los trabajadores hasta alcanzar un equilibrio en la densidad de oficinas por habitante basado en cuánto están dispuestas las empresas a pagar por contratar más y cuánto pueden pagar los trabajadores por vivir. Es decir, el equilibrio de Nash está en la descentralización, y con la descentralización se solventan todos los problemas de los que hablas y más que no hemos mencionado.
#15 pero hay mas variables, como que quizás una empresa que se afinca en Fuenlabrada para temas ingeniería, no encuentra suficientes ingenieros con la experiencia en su campo que vivan en Fuenlabrada. A lo mejor unos vienen de Alcalá, otros de San Sebastián de los reyes otros de Moratalaz y otros de Majadahonda.
O que si yo que vivo en Carabanchel trabajo en el doce de octubre como medico, pero mi mujer es aeronáutica o azafata y trabaja en el aeropuerto.... Nos mudamos a Coslada y pido el traslado la hospital del henares, pero resulta que mis padres que me echan una mano con los críos ya no los tengo a 300m? Sin contar que muchos no pueden pedir traslados...
#18 ¿Y si no encuentran ingenieros que los paguen los trabajadores?
No, si no encuentras ingenieros pues ofrece mejores salarios o mejores beneficios para que estén dispuestos a desplazarse. Vamos, como se ha hecho toda la vida y no ha pasado nada.
#19 te quedas con lo que te interesa. Entonces para poder poner la empresa en cierto sitio tienes que pagar mas, luego te interesa como empresa ponerla cerca de donde mas gente viva con potencial para trabajar en tu empresa.
Sin entrar en que hay ayuntamientos que pueden potenciar ese efecto con impuestos rebajados, buenas condiciones como parques empresariales a buen precio, buen transporte o comunicaciónes. Sin entrar en sinergias con empresas o sectores afines. Por ejemplo AENA montara su oficina cerca del aeropuerto, y un buffet de abogados cerca de juzgados....
Pero mejor obligar a las empresas a afincarse en un sitio ya contratar a quien te diga el estado claro
Supongo que es muy complicado meter a seis millones de personas, un par de aeropuertos, varios parques empresariales y una cantidad regularcilla industria, a todos, dentro de la M30 para poder ir todos a trabajar en bicicleta.
#11 no lo digas muy alto, aver si se van a dar cuenta de que hay gente que no le importa vivir en el centro al lado del trabajo en una casa minúscula, y quien no le importa tardar una hora en ir a trabajar a cambio de tener casa amplia y sin ruidos de carreteras o vecinos porculeros.
Fijate que incluso viviendo lejos del centro te puedes permitir tener vigilancia pagada por el estado y una cierta intimidad, que nadie te vea disfrutar de tu terrenito.
Quizás el problema es no diversificar y trabajar todos en el centro.....
No conozco a nadie en Madrid que tarde una hora en llegar excepto un par que vienen de fuera y querían vivir en el centro, sin coche, para trabajar en Pozuelo o las Rozas
Da lo mismo cuando avancen los transportes, que sean mejores, más rápidos, más baratos... La gente siempre gastará 10-15% de su tiempo útil (una hora al día) y 11-16% de su renta disponible en viajes. Si los transportes son más rápidos y baratos, simplemente irán mas lejos o harán más viajes. Si mejoras los transportes de Madrid la gente se distribuirá más, vivirá más lejos de su trabajo, pero tardará parecido en llegar.
#2 Pues de los que yo conozco, casi todos tardan alrededor de una hora en llegar al trabajo. Normalmente, se trata de gente que trabaja en el centro o en el norte (Las Tablas, Tres Cantos, Plaza de Castilla...) y vive en la periferia sur (Fuenlabrada, Humanes, Móstoles...) porque es más económico. Y sí, van en transporte público.
#2 Todos mis conocidos y amigos, de diferentes zonas de la comunidad de Madrid tardan la hora como mínimo y otros tantos, yo incluido, aún más sin vivir en el centro de Madrid.
En Madrid tenemos los nuevos barrios de pepitos de Sanchinarro y Las Tablas. Barrios que parecen de Estados Unidos, edificios altísimos y carriles y carriles por todas partes, con calles anchísimas. El fin no es que los trayectos sean cortos para mayor comodidad del ciudadano sino lo contrario, que para todo cojas el coche y no haya atascos. El disparate llega al extremo de que hay una rotonda, que debe ser la más grande del mundo, de 150 metros de diámetro, en la que cabría entera una manzana del distrito de Salamanca o del ensanche de Barcelona. Y para rematar un tranvía que es más lento que ir caminando. A cualquier hora del día la sensación es estar en un barrio fantasma a través del que pasan coches a toda velocidad. No viviría ahí ni aunque me pagaran.
Comentarios
Lo que debería hacerse esque el tiempo de transporte al trabajo debería considerarse parte de la jornada laboral. Ya veriais cómo el teletrabajo se dispara, se deja de enviar a los trabajadores al quinto pino y las empresas dejan de querer gastarse los dineros en una Oficina con la sagrada familia de fondo en las conferencias y se dejan de concentrar las oficinas en centros de ciudades sobresaturados.
Pero como nadie lo paga... mmm bueno sí, el que pone la hora gratis.
#3 Eso podría provocar que no te contratasen por vivir a X distancia frente a un candidato que viva más cerca.
Entiendo tu postura, pero no lo acabo de ver claro ni como una solución. Yo apostaría por fomentar más el teletrabajo. Pero claro, no todo el mundo, por la naturaleza de su posición, puede teletrabajar.
#4 claro. Pero es que contratar gente que vive en el quinto culo no está bien, y quien paga el plato es el trabajador. Si quieres que recorra la ciudad para ir a trabajar a tu oficina, me lo pagas.
El tiempo es dinero. Regalar tu tiempo al empresario porque si no contrata a otro es lo mismo que permitir que te baje el sueldo porque si no contrata a otro.
#10 has de tener en cuenta que el problema de la vivienda está provocando que los jóvenes salgan de los núcleos urbanos.
#12 exacto. Y precisamente por eso esta medida regula el asunto: o las empresas se mueven fuera de los núcleos urbanos, o pagan or mantenerse ahí, o contratan a los turistas de Airbnb.
Ahora mismo los jóvenes (y viejos) están siendo expulsados de las ciudades precisamente por la gentrificación y la conversión de zonas urbanas en zonas de oficinas. Y te lo creas o no, las empresas necesitan trabajadores para funcionar.
A día de hoy el equilibrio de Nash se da en que la empresa hace lo que le da la gana para optimizar sus recursos y la basura la paga el trabajador. Con este cambio, el equilibrio de Nash cambia a moverse cerca de los trabajadores hasta alcanzar un equilibrio en la densidad de oficinas por habitante basado en cuánto están dispuestas las empresas a pagar por contratar más y cuánto pueden pagar los trabajadores por vivir. Es decir, el equilibrio de Nash está en la descentralización, y con la descentralización se solventan todos los problemas de los que hablas y más que no hemos mencionado.
#15 pero hay mas variables, como que quizás una empresa que se afinca en Fuenlabrada para temas ingeniería, no encuentra suficientes ingenieros con la experiencia en su campo que vivan en Fuenlabrada. A lo mejor unos vienen de Alcalá, otros de San Sebastián de los reyes otros de Moratalaz y otros de Majadahonda.
O que si yo que vivo en Carabanchel trabajo en el doce de octubre como medico, pero mi mujer es aeronáutica o azafata y trabaja en el aeropuerto.... Nos mudamos a Coslada y pido el traslado la hospital del henares, pero resulta que mis padres que me echan una mano con los críos ya no los tengo a 300m? Sin contar que muchos no pueden pedir traslados...
#18 ¿Y si no encuentran ingenieros que los paguen los trabajadores?
No, si no encuentras ingenieros pues ofrece mejores salarios o mejores beneficios para que estén dispuestos a desplazarse. Vamos, como se ha hecho toda la vida y no ha pasado nada.
#19 te quedas con lo que te interesa. Entonces para poder poner la empresa en cierto sitio tienes que pagar mas, luego te interesa como empresa ponerla cerca de donde mas gente viva con potencial para trabajar en tu empresa.
Sin entrar en que hay ayuntamientos que pueden potenciar ese efecto con impuestos rebajados, buenas condiciones como parques empresariales a buen precio, buen transporte o comunicaciónes. Sin entrar en sinergias con empresas o sectores afines. Por ejemplo AENA montara su oficina cerca del aeropuerto, y un buffet de abogados cerca de juzgados....
Pero mejor obligar a las empresas a afincarse en un sitio ya contratar a quien te diga el estado claro
A ver si por fín se puede vivir a 4 horas del trabajo, pero con una latencia de pocos milisegundos
#1 ¿algo así?
#13 Molaría, ¿Pero quien te dice que el que llegue al otro lado seas realmente tu? ¿Y si tu has muerto y lo que llega no es mas que una copia de ti?
Si fuera cosa del PSOE, todo viviríamos a menos de 1km del trabajo. Por cierto, todos tendríamos trabajo, y habría más mariposas y piruletas.
Disfruten lo votado. Si queréis piruletas, ya sabéis para la próxima.
#5 Qué tal va tu fanatismo y fundamentalismo político? Ya te lo estás mirando en algún psicólogo?
#6 Bastante bien, gracias. Y el tuyo?
#7 No lo necesito. Suerte con el tratamiento!
#8 Gracias!
Supongo que es muy complicado meter a seis millones de personas, un par de aeropuertos, varios parques empresariales y una cantidad regularcilla industria, a todos, dentro de la M30 para poder ir todos a trabajar en bicicleta.
Solo hay que decir "sí se puede" bien fuertote...
#11 no lo digas muy alto, aver si se van a dar cuenta de que hay gente que no le importa vivir en el centro al lado del trabajo en una casa minúscula, y quien no le importa tardar una hora en ir a trabajar a cambio de tener casa amplia y sin ruidos de carreteras o vecinos porculeros.
Fijate que incluso viviendo lejos del centro te puedes permitir tener vigilancia pagada por el estado y una cierta intimidad, que nadie te vea disfrutar de tu terrenito.
Quizás el problema es no diversificar y trabajar todos en el centro.....
No conozco a nadie en Madrid que tarde una hora en llegar excepto un par que vienen de fuera y querían vivir en el centro, sin coche, para trabajar en Pozuelo o las Rozas
#2 Articulo de Zahavi y Talvitie 1980: https://trid.trb.org/view/160276
Da lo mismo cuando avancen los transportes, que sean mejores, más rápidos, más baratos... La gente siempre gastará 10-15% de su tiempo útil (una hora al día) y 11-16% de su renta disponible en viajes. Si los transportes son más rápidos y baratos, simplemente irán mas lejos o harán más viajes. Si mejoras los transportes de Madrid la gente se distribuirá más, vivirá más lejos de su trabajo, pero tardará parecido en llegar.
#2 Pues de los que yo conozco, casi todos tardan alrededor de una hora en llegar al trabajo. Normalmente, se trata de gente que trabaja en el centro o en el norte (Las Tablas, Tres Cantos, Plaza de Castilla...) y vive en la periferia sur (Fuenlabrada, Humanes, Móstoles...) porque es más económico. Y sí, van en transporte público.
#2 Todos mis conocidos y amigos, de diferentes zonas de la comunidad de Madrid tardan la hora como mínimo y otros tantos, yo incluido, aún más sin vivir en el centro de Madrid.
En Madrid tenemos los nuevos barrios de pepitos de Sanchinarro y Las Tablas. Barrios que parecen de Estados Unidos, edificios altísimos y carriles y carriles por todas partes, con calles anchísimas. El fin no es que los trayectos sean cortos para mayor comodidad del ciudadano sino lo contrario, que para todo cojas el coche y no haya atascos. El disparate llega al extremo de que hay una rotonda, que debe ser la más grande del mundo, de 150 metros de diámetro, en la que cabría entera una manzana del distrito de Salamanca o del ensanche de Barcelona. Y para rematar un tranvía que es más lento que ir caminando. A cualquier hora del día la sensación es estar en un barrio fantasma a través del que pasan coches a toda velocidad. No viviría ahí ni aunque me pagaran.
#17 Ídem con Montecarmelo.