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#12:
La misma AP, antecesora del PP, propuso en una moción de censura como presidente a Hernández Mancha que no era diputado.
#27:
#21 La constitucion se debe reformar sino acabamos con leyes del siglo xix como pasa con la justicia, lo que nos e puede hacer es cambiar la constitucion sin consultar a la gente como hicieron el pp y el psoe , cambiar y usar la constitucion no es limpiarse el culo con ella lo que es limpiarse con la constitucion es decir lo que es anticonstitucional sin saber que dice como le pasa a Rajoy o a cifuentes.
Las formas de hacer las cosas nos han traido aqui a un problema nacional que nadie quiere solucionar y lo unico que ponen son escusas y atacas por pedir y usar los recursos democraticos y constitucionales.
Estamos en epocas de cambio y eso significa aunque suene raro cambiar.
Si queremos hacer lo mismo que hemos hecho hasta ahora la gente no habria cambiado de voto y seguiria votando a los mismos , si nos aben hacerlo no es responsabilidad de los que quieren el cambio , sino de los que no quieren cambiar nada, se hacen nuevas elecciones y veremos si cambian los patrones.
Las formas de hacer las cosas nos han traido aqui a un problema nacional que nadie quiere solucionar y lo unico que ponen son escusas y atacas por pedir y usar los recursos democraticos y constitucionales.
Estamos en epocas de cambio y eso significa aunque suene raro cambiar.
Si queremos hacer lo mismo que hemos hecho hasta ahora la gente no habria cambiado de voto y seguiria votando a los mismos , si nos aben hacerlo no es responsabilidad de los que quieren el cambio , sino de los que no quieren cambiar nada, se hacen nuevas elecciones y veremos si cambian los patrones.
#39:
#37 Asumir circunstancias futuras sin solucionar ni valorar ni dar opciones para las presentes me parece bastante absurdo, desde una parte estan acelerando las cosas , pero eso no significa que se deba permanecer en la pasividad desde la otra que es lo que creo que se ha estado haciendo.
La independencia no se ha producido sin embargo la pasividad y la ausencia de opciones si. Ni se han planteado de forma seria otras opciones , solo se ha negado un estatuto catalan incluso partes de el que otras comunidades ya tienen.
Creo que la falta de dialogo complica todos los problemas ya en las formas ni entramos. Han creado unos y otros por incompetencia o intencionadamente un problema estatal donde habia un estatuto aprobado por una camara democratica.
Yo no soy experto pero creo que si no se presentan opciones iremos a peor , y las opciones no pueden darse con un gobierno de mayoria o semi mayoria porque esa circunstancia jamas pueda producirse , y cuando se ha dado no ha servido mas que para agravar el problema, entiendo que las supuestas lineas drojas de Podemos se interpreten asi , pero es que jamas se podra aprobar nada sin traspasar lineas rojas , si alguien quiere un cambio las lineas rojas solo son metas.
Pero si queremos permanecer igual sin duda se respetaran todas las lineas y crearemos nuevas sin tocar las antiguas , pero eso no sera cambio, lo que permanece no es cambio.
La independencia no se ha producido sin embargo la pasividad y la ausencia de opciones si. Ni se han planteado de forma seria otras opciones , solo se ha negado un estatuto catalan incluso partes de el que otras comunidades ya tienen.
Creo que la falta de dialogo complica todos los problemas ya en las formas ni entramos. Han creado unos y otros por incompetencia o intencionadamente un problema estatal donde habia un estatuto aprobado por una camara democratica.
Yo no soy experto pero creo que si no se presentan opciones iremos a peor , y las opciones no pueden darse con un gobierno de mayoria o semi mayoria porque esa circunstancia jamas pueda producirse , y cuando se ha dado no ha servido mas que para agravar el problema, entiendo que las supuestas lineas drojas de Podemos se interpreten asi , pero es que jamas se podra aprobar nada sin traspasar lineas rojas , si alguien quiere un cambio las lineas rojas solo son metas.
Pero si queremos permanecer igual sin duda se respetaran todas las lineas y crearemos nuevas sin tocar las antiguas , pero eso no sera cambio, lo que permanece no es cambio.
#37:
#27 Lo que digo que no puedes esperar aplicar la constitución en un entorno que se ha vulnerado simplemente. Solo se daría en el caso de modificar la constitucion, y si se modifica, ya modificamos ese punto, para ser español tienes que nacer en España, pero en la existente. O sea te independizas, ya no es territorio español por tanto pierdes la nacionalidad, cosa normal que para eso pides una independencia. No seria nada ofensivo, pero pedir una indendencia para quedarte igual, no lo entiendo.
#7:
#5 Puedo equivocarme pero creo recordar que lo que Alsina le preguntó a Rajoy hacía referencia a esto:
«Son españoles de origen:
a) Los nacidos de padre o madre españoles.
b) Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c) Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d) Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español»
Y a esto:
«En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero»
«Son españoles de origen:
a) Los nacidos de padre o madre españoles.
b) Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c) Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d) Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español»
Y a esto:
«En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero»
#20:
“eso ocurre en los lugares donde no hay democracia” qué frase tan típica de panfletarismo pepero para denostar aquello que le disgusta, bien zascada está con el ejemplo de Italia 
#8:
Van de listos y no saben hacer la o con un canuto...
#4:
O se la sabe, pero nos miente en nuestra puta cara.
Comentarios
Y la europea ?
La misma AP, antecesora del PP, propuso en una moción de censura como presidente a Hernández Mancha que no era diputado.
#21 La constitucion se debe reformar sino acabamos con leyes del siglo xix como pasa con la justicia, lo que nos e puede hacer es cambiar la constitucion sin consultar a la gente como hicieron el pp y el psoe , cambiar y usar la constitucion no es limpiarse el culo con ella lo que es limpiarse con la constitucion es decir lo que es anticonstitucional sin saber que dice como le pasa a Rajoy o a cifuentes.
Las formas de hacer las cosas nos han traido aqui a un problema nacional que nadie quiere solucionar y lo unico que ponen son escusas y atacas por pedir y usar los recursos democraticos y constitucionales.
Estamos en epocas de cambio y eso significa aunque suene raro cambiar.
Si queremos hacer lo mismo que hemos hecho hasta ahora la gente no habria cambiado de voto y seguiria votando a los mismos , si nos aben hacerlo no es responsabilidad de los que quieren el cambio , sino de los que no quieren cambiar nada, se hacen nuevas elecciones y veremos si cambian los patrones.
#3 ¿No se referían a esto en esa conversación simpsoniana?
"Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad."
¿Cifuentes sabe de algo?
#5 Puedo equivocarme pero creo recordar que lo que Alsina le preguntó a Rajoy hacía referencia a esto:
«Son españoles de origen:
a) Los nacidos de padre o madre españoles.
b) Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España.
c) Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecieren de nacionalidad o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad.
d) Los nacidos en España cuya filiación no resulte determinada. A estos efectos, se presumen nacidos en territorio español los menores de edad cuyo primer lugar conocido de estancia sea territorio español»
Y a esto:
«En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero»
“eso ocurre en los lugares donde no hay democracia” qué frase tan típica de panfletarismo pepero para denostar aquello que le disgusta, bien zascada está con el ejemplo de Italia
Anticonstitucional!!! ¿¿Cómo se puede defender una cosa que no tiene ni idea??:
Cifuentes defiende la Constitución ante el independentismo
Aede! http://www.abc.es/espana/abci-cifuentes-defiende-constitucion-ante-4646083868001-20151204051600_video.html
Van de listos y no saben hacer la o con un canuto...
O se la sabe, pero nos miente en nuestra puta cara.
#37 Asumir circunstancias futuras sin solucionar ni valorar ni dar opciones para las presentes me parece bastante absurdo, desde una parte estan acelerando las cosas , pero eso no significa que se deba permanecer en la pasividad desde la otra que es lo que creo que se ha estado haciendo.
La independencia no se ha producido sin embargo la pasividad y la ausencia de opciones si. Ni se han planteado de forma seria otras opciones , solo se ha negado un estatuto catalan incluso partes de el que otras comunidades ya tienen.
Creo que la falta de dialogo complica todos los problemas ya en las formas ni entramos. Han creado unos y otros por incompetencia o intencionadamente un problema estatal donde habia un estatuto aprobado por una camara democratica.
Yo no soy experto pero creo que si no se presentan opciones iremos a peor , y las opciones no pueden darse con un gobierno de mayoria o semi mayoria porque esa circunstancia jamas pueda producirse , y cuando se ha dado no ha servido mas que para agravar el problema, entiendo que las supuestas lineas drojas de Podemos se interpreten asi , pero es que jamas se podra aprobar nada sin traspasar lineas rojas , si alguien quiere un cambio las lineas rojas solo son metas.
Pero si queremos permanecer igual sin duda se respetaran todas las lineas y crearemos nuevas sin tocar las antiguas , pero eso no sera cambio, lo que permanece no es cambio.
#27 Lo que digo que no puedes esperar aplicar la constitución en un entorno que se ha vulnerado simplemente. Solo se daría en el caso de modificar la constitucion, y si se modifica, ya modificamos ese punto, para ser español tienes que nacer en España, pero en la existente. O sea te independizas, ya no es territorio español por tanto pierdes la nacionalidad, cosa normal que para eso pides una independencia. No seria nada ofensivo, pero pedir una indendencia para quedarte igual, no lo entiendo.
Salvo que la pregunta sobre la nacionalidad que hizo a Rajoy no viene en la Constitución sino en el Código Civil
Y eso que fue delegada del Gobierno, les sacas de su argumentarío e implosionan
La verdad que son bastante mediocres y de su ignorancia hacen virtud
#1 No seré yo quien defienda el PP, pero si te limpias el culo con la constitución independizandote cuando esta expresada que no se puede, luego te limpias la cara con ella diciendo que en ella pone que tienes que tener la nacionalidad española por nacer en España?
No se, rompes por un lado y por el otro lo utilizas? Me parece a mi que es como un contrato si tu rompes una parte no exiges por la otra.
Y sobre cifuentes, pues que quiere que os diga, no me parece tampoco tremendisimo, ahora se ve que todos sabemos la constitución enterita. Y también Italia? joer si somos primos hermanos, somos igual de mafiosos.
#44 Es un debate que viene de antes, de cuando a rajoy le dijeron que si se independizaran los catalanes no serian españoles y por tanto europeos.
Por un articulo de la constitución, que es cierto, pero que el pobre no dio para mas, me lo dicen a mi y les digo, si ellos rompen la constitución no pueden ahora aplicarla a gusto. Y hubiese quedado como un zas, pero claro, es rajoy, no esperes peras al olmo
#39 Repito la independencia es como el propio nombre indica es independizarse del estado, no crear un subestado con las ventajas del anterior. Uno tiene que apechugar con lo bueno y lo malo de una decisión. Por ello si te vas de España, ya no eres español, si ya no eres español no eres europeo.
Ahora si quieres ser europeo, puedes serlo evidentemente, pero te pones en la cola, como todos los países que les surja el mismo dilema. Que quieres tener un estatuto a la carta? coger lo que nos interese de los distintos estatutos de las comunidades? Hacemos un collage a nuestro gusto?
La falta de dialogo? Diras que ambas partes se cierran en banda, porque les interesa. Anda que no habrían perdido votos las sanguijuelas de un lado y de otro
En poco tiempo veremos un Carne Alsina a este ritmo Alsinas tardes a todos...
#4 Es raro, porque los del PP decían que los electores les debían elegir a ellos porque tenían experiencia y sabían de política más que nadie.
#6 ¿De robar?
#42 Repito , cataluña no es independiente , pero es la unica opcion que parece que se le esta dando, si no hay opciones elegiran esa o parecera que eligen esa.
Tomar decisiones sobre cuestiones que aun no son efectivas no tiene sentido. Cuando hay opciones, pero si solo se habla de las opciones y nos e presentan ninguna desde cataluña todos los que quieran decidir pareceran independentistas.
En cuanto al collage , España ya es un collage plurinacional , y ningun español es igual a otro, pero claro eso te lo digo yo , la constitucion te dira otra cosa.
Aquí está la entrevista:
http://www.publico.es/politica/cifuentes-rajoy-constitucion-presidente-gobierno.html
Minuto 19:30
#58 Los españoles perderán la nacionalidad cuando:
- Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra nacionalidad. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad. La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir por esta causa la pérdida de la nacionalidad española.
- Estén emancipados residan en el extranjero y durante tres años utilicen exclusivamente la nacionalidad que tuvieran atribuida antes de la emancipación. Pueden evitar esta pérdida si en el plazo de tres años declaran su voluntad de conservar su nacionalidad.
- Los españoles emancipados que tengan otra nacionalidad, residan habitualmente en el extranjero y renuncien voluntariamente a ella.
- En el caso de españoles que hayan nacido en el extranjero y sean españoles por haber nacido de padre o madre español/a también nacido en el extranjero, perderán la nacionalidad española si en el plazo de tres años desde la emancipación o mayoría de edad no declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española
Los españoles que no lo sean de origen (por ejemplo, los que han adquirido la nacionalidad española por residencia) también perderán la nacionalidad española si:
- Después de adquirir la nacionalidad española utilizan durante un plazo de tres años la nacionalidad a la que hubieran renunciado al adquirir la española.
- Cuando entren voluntariamente al servicio de las armas o ejerzan un cargo político en un Estado extranjero contra la expresa prohibición del gobierno.
- Cuando una sentencia declare que el interesado incurrió en falsedad, ocultación o fraude en la adquisición de la nacionalidad española.
http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ServiciosAlCiudadano/InformacionParaExtranjeros/Paginas/Nacionalidad.aspx
#67 ahí esta la putada. En asumir los pros y los contras.
Pero sobre todo informar a la sociedad que implica la independencia, que parece que es solo que los españoles ya no nos roben
Para recurrir siempre a la tan socorrida democracia parece saber bien poco de ella.
No nos escandalicemos, son un fiel reflejo de la sociedad.
A Cifuentes que le pregunten si sabe que hay un derecho de reunión en la CE y que el estado debe protegerlo, que la delegada del gobierno debe garantizar el ejercicio de ese derecho fundamental y no considerarlo ilegal como ha hecho ella, multando a quien se le ocurriese reunirse y fuese de una ideología no de su agrado
#21
Eso que dices es marxismo... del de Groucho.
- Los que no quieren ese contrato no pueden hablar del contrato.
- Los que quieren imponer el contrato no saben qué dice el contrato.
Ajá...
#50 Lo que "es" es un partido agitando una Constitución como si fuese la Biblia o el Corán para imponer su doctrina.
- Usted disculpe, lo mismo no deberían lapidar a esa mujer adúltera.
- Lo dice el Corán.
- Entonces habrá que pensar en basar las leyes en otro texto.
- Lo prohíbe el Corán.
#56 El tuyo no es válido por dos razones:
- Das a entender que el que defiende el contrato es el contratante y el que defiende su modificación es el contratado cuando no es así. Ambos son contratantes y contratados.
- Sugieres que el contrato permite que uno de los contratados pueda romperlo unilateralmente cuando no es así.
Y de paso insinúas que es el que quiere modificar el contrato el que impone condiciones injustas al otro.
Mi ejemplo sólo pretendía mostrar cómo unos intentan defender una ley sin entrar a debatirla, argumentando únicamente que lo prohíbe la propia ley que se intenta modificar.
#11 Desde principios de los 90 siempre sospeché que a la hora de elegir a los Delegados y Subdelegados del Gobierno se valora que no conozcan la CE (o que si la conocen estén dispuestos a hacer como que no la conocen).
De todas formas tampoco hay que esperar mucho de una figura que viene a sustituir a los antiguos Gobernadores Civiles y a la que se le ha cambiado poco más que el nombre.
No es noticia, a mí me bloqueó en TW cuando la mencioné artículos de ley sobre el derecho de reunión.
#48 O sea una realidad es bajarse los pantalones, un plas plas por la estupidez del día.
Me molesta que los sectarios vayan con esas afirmaciones
#47 Lo que digo es lo que es, lo que tu dices es como ambas partes lo afrontan
#55 mmmm en serio no tienes que poner otro ejemplo mas valido? Yo veo mejor algo mas actual, tengo un contrato de trabajo, y dimito, pero hombre me quedo con el coche de empresa, exijo el salario y la oficina sigue siendo mía. Es mal ejemplo pero el tuyo es todavía peor
#61 ya me vi la película haz el favor de dejar de marear el tema.
Que estamos hablando de cuando Rajoy le preguntaron que pasaría con la nacional en caso de independencia
#64 por dios no he puesto ni argumento
Estamos hablando de la señora que en la época que estuvo de delegada de Gobierno se pasó la Constitución y sus derechos por el forro.
#3 Lo que sí viene en la Constitución es que no hay que pedir permiso para una manifestación. Y eso lo dijo en televisión el Presidente del Gobierno...
Hace mucho que demostró su alto nivel de incompetencia. Podría ser una adecuada presidente del Gobierno.
#28 Y recordemos que Rajoy es registrador y Cifuentes es funcionaria del Cuerpo Técnico Superior
#37 Que Cataluña dejase de ser España no influiría en donde pone "nacido en:" en tus documentos de identidad,sólo influiría en tu residencia y nacionalidad actuales...y la ley dice que si pone "nacido en:España" puedes seguir siendo español a no ser que no quieras..
De todas formas esta es una cuestión menor mientras no se haga un referéndum y los catalanes digan lo que quieren,porque aún no lo han hecho....y de momento sólo hay humo político,que sirve para tapar las vergüenzas y corruptelas de Mas y el PP
Propongo a Alsina como presidente independiente
#82 Casimiro García-Abadillo
En este país, con saber hablar un rato, aunque no digas nada, vale. Con repetir el mantra que dicta tu partido, vale. Le vale a una inmensa parte de los españoles, el domingo se demostró.
Ella ya ha conseguido su presidencia y quien coño sois vosotros para decirle si se tiene que saber la constitución o no. ¡Viva el vino!
#3 Viene en el artículo 11.2
#27 Es que un cambio en la constitución sin consultar al pueblo debería ser anticonstitucional,pero la pandereta lo impide...
#42 Cuidado con tu razonamiento por lo siguiente:
- Si en una Cataluña independiente los ciudadanos ya no son españoles, España se convierte en el primer país del mundo en reconocer a Cataluña como un nuevo estado
- Si no son españoles, no les pertoca ninguna parte de la deuda española
- Y de igual modo, los ciudadanos catalanes que trabajaron en España deberán cobrar sus pensiones respectivas, al igual que hace cualquier español si ha trabajado en Alemania durante x años
#100 No es cuestión de tratado, si a ti te viene un alemán a trabajar y cotiza en tu seguridad social 20 años, y luego se va a Alemania, si vas tu y le dices que no le pagas lo que le corresponde porque te sale del nabo ....... pues te denunciará, y te ganará si no eres una república bananera.
#0 Web con anuncio a ventana completa que altera el historial del navegador e impide volver atrás. Negativo cascado.
Tampoco veo la relevancia. Esta corrección no es comparable al "zasca" que le hicieron a Rajoy. Una cosa es afirmar algo que la Constitución no especifica y otra cosa es afirmar algo cuando la Constitución específica justo lo contrario, como sucedió en aquel caso.
#106 no lo veo, sinceramente.
#129 ese es el tema, por un lado los catalanes han estado contribuyendo a las pensiones de los españoles, con lo que es de recibo que los españoles también paguen las de los catalanes por el tiempo cotizado.
Es decir, una vez separados los territorios cada uno aguantará su vela, pero hasta entonces, si un catalán ha trabajado 30 años en España cuando España ha sido una, tiene todo el derecho a recibir el dinero que ya ha pagado.
Y esto haya trabajado en España o en Alemania o en Dinamarca. Tu trabajas en un país, tienes derecho a tu pensión (siempre que la ley del país contemple las pensiones claro, en España es así).
Lo que no puedes es pedir que Cataluña pague las pensiones de los Españoles cuando no tenía esa competencia, es decir, ya las estaba pagando a través de España con lo que para pagarlas, tendrá que seguir haciendolo a través de España a no ser que España le transfiere la cantidad de dinero pertinente.
Dicho en otras palabras, yo veo el mismo caso que si yo (catalán) hubiera trabajado en Francia pongamos 10 años. Porqué no debo tener derecho a esa pensión? Porque el caso catalán sería distinto a trabajar en Francia?
#134 si pero esto también sirve para los trabajadores franceses que trabajan aquí x años, como queda esto?
#136 pero dado el caso, yo, catalán porque vivo en el nuevo cataluña-país, he trabajado 20 años en España como español y en lo que antes era España, pero ahora vivo en Cataluña. Por no residir en España pierdo mi pensión?
Es decir, a partir de que Cataluña fuera un nuevo estado, te doy la razón, pero antes que eso los catalanes habían cotizado en España y como españoles, les aplica la ley de entonces.
Lo único que veo es que se podría obligar a la gente a decidir entre ser catalán o español, y que a los que se definieran como catalanes se les denegase la pensión por no residir en España ... eso me suena muy raro, no lo veo claro. No lo veo no, es decir no lo veo para los que ya hayan cotizado en España y como españoles, es decir todos a día de hoy.
#138 pero al de aragón no le dirás que tiene que pagar las pensiones de los catalanes, pero sí que tiene que pagar las pensiones de los españoles que trabajaron en España. De igual manera, los catalanes deberán pagar las pensiones de los españoles que trabajen en su territorio y cotizen allí (en el nuevo estado).
De cualquier manera, te doy la razón en que esto se puede cambiar con la ley y punto. Puesto que aquí todos saben negociar, me gustaría conocer el dato de la magnitud de las pensiones versus la magnitud de la deuda española que Cataluña tendría que asumir. Lo digo porque me supongo que esto sería lo primero que estaría sobre la mesa, esto es, los políticos se dirían "si vosotros no pagáis las pensiones nosotros no pagamos vuestra deuda"
Es una de las 2 deudas mayor que la otra? (lo ignoro)
#140 Es decir, que a los catalanes de la nueva Cataluña se les negaría su condición pasada de españoles, por lo que un catalán en 2017 también habría sido catalán en 1995 por lo que su cotización en ese año no se retornaría por no haber acuerdos bilaterales.
Esto me es dificil de creer, no creo que los tribunales españoles fallaran a favor del estado cuando ex-ciudadanos españoles los demandasen. Lo único que sí veo posible es que España ofreciera esa opción, ser catalán y perder su cotización, o seguir siendo español y mantener su cotización.
A esto le veo 2 problemas:
1) qué haces si los catalanes deciden seguir siendo españoles pero residentes en Cataluña? Deberías pagarles sus pensiones
2) qué haces con los españoles que quieres seguir siendo españoles (es decir, que no se sienten catalanes) pero que tienen su residencia en Cataluña. A esos qué les dices, que España no les pagará sus pensiones a no ser que vuelvan a España?
Son el mismo caso pero en 1) se actuaría de mala fe y en 2) de buena fe
No lo veo por ningun lado, la verdad.
Dicho esto, en cuanto a la negociación, me gustaría que alguien supiera los números involucrados. Si pones en una balanza el no pagar la deuda versus ejecutar créditos de las administraciones (de los ciudadanos cómo? si se declaran españoles cómo puedes hacerlo? quién protege a los españoles residentes en Cataluña-estado?), quien sale numéricamente ganando?
#142 bueno, mi opinión es que nunca llegaremos a eso, mucho antes habrá inhabilitaciones, suspensiones, etc. Hoy la generalitat ya está intervenida económicamente. En algun momento los mossos pasarán de titularidad catalana a española. Y a partir de allí habrán huelgas generales, supongo, y ya no veo más allá de eso.
Pero sí veo que llegados a ese punto o eso se resuelve con política, o no se resuelve y los independentistas se diluyen, o no se resuelve y España entra en crisis económica otra vez a causa de los independentistas y sus huelgas. Pero más allá de esto, los dirigentes catalanes no creo que tengan margen para ejecutar un estado catalán, o no consigo ver cómo lo quieren conseguir. Ya veremos.
#21 En cualquier oposicion te piden la constitucion, solo los ENCHUFADOS pueden desconocerla a esos niveles, ni para conserje de un ayuntamiento se permite ese desconocimiento.
#63 Madremía el argumento
#46 Cómo iria esto? Si alguien nacido en Madrid se va a vivir a Cataluña después de que esta se independice pierde la nacionalidad española? Si un catalán no quiere pertenecer al nuevo estado y se va a vivir a Andalucía tampoco tendría la nacionalidad Española? Se hace un examen para comprobar que es muy Español? Cómo se decide quien puede conservar la nacionalidad Española y quien no?
#7 Puede que tengas razón. Estoy en el curro así que no puedo escuchar audio.
#31: Ya. Y en el Arkham City yo soy Batman.
Es lo que pasa cuando puedes elegir el juego.
#31 Si hasta yo me la estudie, y como en todas las oposiciones había temas que ni tenias que aprendértelos, en serio hay aquí algún alma cándida que se piense que por haber sido opositor se tiene que saber la constitución? Si es como todas las carreras, materia para aprobar que tiras a la primera que puedas.
No se la sabe ni el REY
Es que la Cifu es más de aplicar el gobierno a base de dar hostias
#31 La constitucion solo sirve para atacar, no para defender, al menso para algunos, y parece que les da igual que ponga lo que dicen o lo contrario. Ahora al menos se les contradice y se les dice a al cara que mienten, poco a poco y van dos.
Alsina va ganando puntos antes mi con sus zascas
Zasca tras zasca
#82 Bueno, supongo que el panel de tertulianos le vendrá un poco "sugerido" desde más altas instancias de la cadena...
#97 Me explique mal, cataluña solo se dice a futuro que sera independiente , mientras que para el presente no se dan otras opciones ni tampoco a futuro, solo negativas.
Si no se ofrece algo pronto se asentara la idea de futuro independiente como real aunque desde mi punto de vista no sea posible. Pero historicamente hay ideas imposibles basadas en hechos no probados y seres imaginarios, que cambian nuestra realidad cada dia solo porque los creyentes las sustentan.
La creencia en algo sin conocimiento ni ciencia ni otras opciones acaba convirtiendose en realidad si se enlaza en la costumbre.
Ya tengo suficiente con las religiones como para lidiar con estados religiosos por ineficiencia de las partes en crear una realidad compartida sin creencias.
#128 Si no respetar las decisiones del parlamento catalan es una opcion es normal que no quieran estar. Si un estatuto se declara anticonstitucional cuando esas mismas partes de el estan en otras comunidades aprobados , que es tratarles como a niños mimados darles lo que lo que otros ya tienen?
No se para mi que no soy de cataluña ni independentistas creo que hay otras formas de tratar con cataluña diferente a las que se han seguido , y que han provocado que lleguemos a un punto extremo.
#131 Se han cometido muchos errores, arreglemos esos errores antes de tomar otras decisiones.
Y despues de arreglarlos evaluemos la situacion,lo que aporta y lo que recibe y si otra comunidad en las mismas condiciones tiene similar aporte retribucion.
Pero es como todo no creo que los catalanes quieran la independencia al menos no la mayoria cuando sepa las consecuencias, pero dudo que España tampoco sepamos las consecuencias que eso producira. En cualquier caso eso seria hablar de futuribles sin evaluar la realidad actual y sin reparar los fallos o errores producidos por ambas partes.
Aparte estamos en epocas de cambio multitud de partidos y eso tambien cambia ya que es un pais de pactos.
La de las balas de goma y las porras.
Llevo siguiendo a Alsina desde hace años, y es de lo mejorcito de la radio. De verdad, antes te podias escuchar su monólogo y sabías que había pasado en el día, ahora con las editoriales de la mañana, mas o menos lo mismo.
#37 "no puedes esperar aplicar la constitución en un entorno que se ha vulnerado simplemente"
Muy bonito, no apliquemos las leyes a quien se las ha saltado.
#53 no, no la entiendo así porque la constitución no es un contrato, es un conjunto de normas y leyes de base.
Entiendo que España podría modificar la constitución y poner que si una parte se independiza sus ciudadanos pierden el derecho de ser españoles. Pero no entiendo que per sé el Estado pueda follarse la constitución porque algo o alguien la haya incumplido. Creo que se le llama estado de derecho.
#21 Hombre todos no pero una Lda en de reich con un máster y funcionaria de Cuerpo Superior de Técnicos de la universidad pues no se, creo que de constitución algo debería saber, vamos digo yo.
#78
Claro, pero a nivel de poblaciones. Cada uno que se autodetermine
#24 Pues estoy en parte de acuerdo, Alsina es un crack, pero tampoco es oro todo lo que reluce, hace buenas entrevistas pero el programa en general tiene un sesgo ideológico tremendo con esos tertulianos que lleva, si tuviera un poco más de diversidad ideológica sería fantástico. El día después de las elecciones llevó a analizar los resultados a personas tan independientes y con posturas ideológicas tan dispares como Arcadi Espada (recordemos que fue fundador de Ciudadanos), Marhuenda (que formó parte del gobierno del PP) y Casimiro García Vadillo.
Por cierto, sobre la entrevista hoy con Cifu, Alsina ha preguntado si creía que la mejora de los resultados del PP en las últimas elecciones en Madrid ciudad era debido a demérito de Carmena o al trabajo de Aguirre y Cifu, como siempre, ha vuelto a dar otro palito a Aguirre. Ha estado interesante.
Hoy lo han dicho tres en el canal 24 horas y se han quedado tan anchos. Periodismo politico lo llaman.
#46 que zas? Eso que dices es una estupidez. Si los catalanes vulneran la constitución que tu dices defender ante todo y sobre todo, no puedes luego argumentar que también te la vas a follar, porque automáticamente te conviertes en lo mismo de lo que acusas y toda la razón que pudieses llevar se la das al otro. Vamos una estupidez.
#92 estas diciendo que la constitución española es una quimera? Me parto contigo.
Noooo, seguro que estas usando el argumento infantil de yo aplico mi ley suprema y sagrada solo a lo que me interesa.
En fin, argumentos de barra de bar.
#38, Es importante opinar con conocimiento de causa.
http://m.eldiario.es/andalucia/celebra-Andalucia_0_458455353.html
#52 Tu no entiendes que si la constitución, como si fuera un contrato, si la rompes. No puedes luego ir exigiendo que cumpla la otra parte ese contrato?
Si aplicamos las leyes, tanques el mismo día en Cataluña, tiene que ser precioso, yo por lo menos no lo deseo
#54 Que ley es esa? Esta por encima de la constitución ?
Chin fuentes y chin estudios.
El accidente en moto convalida?
#45, Mas importante es que sepas tu lo que es un referendun sobre derecho a decidir. Por supuesto que desgobernado el pp 4 años mas, estoy convencido que se produce mas de un referendum de autodeterminacion. Soy de Madrid y me encantaria optar a ese referendum. A ti no...?
#83 creo que se partida del concepto de independencia unilateral, nada de pedir
#87 no no, estamos hablando que creo en el debate a Rajoy se le planteo que pasaría si cataluña se independiza, no que la pida o que el gobierno la tenga que aceptar o no.
Simplemente que repentinamente Cataluña es otro estado.
Una situación y planteamiento absurdo en ese debate
#91 repito no hablo de una situación si no se una quimera que se montaron para echárselo a rajoy
#95 merluzo lo comparo a lo que yo desee, si no te gusta pues ya sabes
#94 a ver te lo voy a preguntar bien clarito donde pone que la constitución es una quimera?
En serio no puedo con la gente que no se esfuerza ni en pensar, suelta basura y ninguna idea constructiva
#112 ni aparece la palabra constitución, en serio que capacidad de deducción y asimilación de un texto tienes, para que hay entiendas porque no lo pone, que la constitución es una quimera.
#116 pero tu que drogas te tomas, que me dices que das a entender luego mi razonamiento y luego de no aplicar la constitución. A la vez que insinuó que es una quimera?
Vamos ni te aclaras tu y pides que se aclaren los demás?
Aclárate que me has copiado un texto mío que hasta un crio lo entiende y has metido el paton
#116 por cierto he dicho de no aplicar la constitución?
He dicho si te la saltas, quien sentido hay que pidas qué se cumpla? Mira que buena sinopsis te he hecho para que lo entiendas, si se aplica la constitución esa situación no pasa directamente.
Pues ya esta, paso de seguir discutiendo con una persona que va buscando bronca y ni se esfuerza en leer ni entender un simple razonamiento.
#120 Hombre nuestra constitución guste o no, sea mala o buena es la que tenemos, y de ahí emana nuestros derechos y obligaciones. Incumplir una parte es incumplir toda. No es tema de leyes o normas, es que es la base de todo nuestro sistema. Es por ello que es tan complicada modificarla. No es tema de leyes o no, día de hoy simplemente Cataluña no se puede independizar según nuestra constitución, simplemente. No hay que buscarle tres pies al gato. Si te montas una quimera donde cataluña es independiente, la constitución actual o no es la misma o esta modificada. Es por ello que no tiene sentido aplicar un derecho de una constitución en una situación ya de por si prohibida e inaceptable por ella misma.
Por cierto el ejemplo del vado es curioso, pero incumplir una ley o norma, implica una pena administrativa o penal, si la incumples la ley te sanciona con ello, si por cualquier situación no se cumple dicha sanción (por distintas vías) entonces si se esta saltándose la ley. En el caso que expones incumples una ley y te tienen que sancionar, si te pegan un tiro justamente se están saltando la ley y si te multan simplemente se esta aplicando la ley. Solo hay dos formas de saltarse la ley o que no te pillen o que te peguen un par de escopetazos (omitiendo situaciones especiales).
¿Y qué? Yo tampoco me la sé... Sería esfuerzo baldío.
Es lo que tiene la incompetencia; si hablas, quedas con el culo al aire. Vergüenza ajena
“eso ocurre en los lugares donde no hay democracia”
Pues hay paises donde esta expresamente prohibido que el presidente del gobierno sea diputado.