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Hace 9 meses | Por fasta a cbsnews.com
Publicado hace 9 meses por fasta a cbsnews.com

CBS: Un veterano de la Infantería de Marina estadounidense murió por el impacto de un misil durante una cena en un restaurante de Kramatorsk (ENG)

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Veterano del Cuerpo de Marines de EE.UU. del Condado de Orange asesinado en Ucrania Ian "Frank" Tortorici creció en Lake Forest y se presentó voluntario para unirse a la Legión Internacional de Ucrania hace 15 meses.

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Comentarios

Veelicus

Recordais ese restaurante donde nuestros medios de manipulacion decian que solo habia civiles?, pues efectivamente, estaba infectado de mercenarios y soldados ucranianos.
P.D: Es una desgracia la muerte de civiles, pero pongo el comentario para demostrar una vez mas como nuestros medios de manipulacion nos comen el tarro.

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Pink_Hydrogen

#1 Escudos humanos es la definición.

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L

#1 qué comentario tan repugnante.

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K 82
suppiluliuma
editado

#3 Me pregunto si Veelicus y los que votan positivo a su comentario pensarán que el atentado con coche bomba a la Casa Cuartel de Zaragoza estaba justificado. Al fin y al cabo, usando su propia terminología, estaba "infectado" de guardias civiles.

Se lo diría a él mismo, pero me tiene en el ignore.

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Malinke

#12 el tema va sobre que los medios te digan que no había guardias civiles. Vamos, va del engaño de los medios que cocinan el pensamiento de la gente en los distintos conflictos, según el interés de los países u organizaciones a los que sirven los medios. Creo que es claro y peligroso.

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K 25
suppiluliuma

#32 Sí, efectivamente, va del engaño de que dos hermanas gemelas de 14 años y otra chica de 17 han muerto en la última atrocidad rusa contra civiles.

Porque si cierras los ojos, te tapas las orejas y repites "no, no, no, no, no" seguro que es un engaño, y Rusia es un país impoluto que no asesina niños. O, si los asesina, es porque se lo tienen merecido, por ser ucranianos. Cómo se atreven.

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K 8
Malinke

#46 voy a hacer contigo el «y tú más porque ya veo que no te interesa entrar en materia fundamental: en los bombardeos a las zonas prorrusas por parte de Ucrania en el 2014 o 2015, no sé, murieron personas, no de 17 o14, incluso bebés, ¿oíste bien? BEBÉS, pero claro, ahí no se tomaron medidas y ahora las consecuencias. Viste como a ser lacrimosos hay para ti también.
Mueren bebés asesinados y murieron muchos bebés asesinados a manos del principal socio de Ucrania en este conflicto, no dos preciosas gemelas de 14 y 17 años, miles de bebés que, oh, no salen en tv, oh, esas son «y tú menos» y son debidamente justificadas por el bien del «mundo libre».
Ya me dejaste claro, ya lo sabía, eh... que no te importa la gente, te importa hacer el ruido conveniente al sistema preconcebido.
Sois gente no conveniente para el buen funcionamiento global, sois infinitamente más perjudiciales que Putin, pues dulcificáis las mayores atrocidades llevadas a cabo para ganancias de los supuestos países vigilantes de la democracia y la justicia. Menuda patraña tienen montada.

V 1
K 16
suppiluliuma
editado

#49 Ah vale, en una noticia sobre un crimen de guerra ruso, tu corres a sacar los supuestos bombardeos del Donbás por los malvados nazis ucranianos, y soy yo el que hace "y tú mas" .

lol lol lol

Voy a repetirlo por enésima vez. Rusia empezó una guerra en Ucrania. Las hostilidades empezaron en 12 de abril de 2014 con la toma de los edificios públicos de Sloviansk por parte de un grupo paramilitar llegado de Crimea, y comandado por Igor Girkin, un coronel del FSB. Girkin se puso a las órdenes de Alexander Borodai, que se autoproclamó primer ministro de la "República Popular de Donetsk", y que, al igual que Girkin era ruso.

Cuando los ucranianos contraatacaron y , en julio de 2014 estaban a punto de extinguir la revuelta montada por Rusia, con gente del FSB al frente, Putin envió tropas.

https://osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
https://www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-groups
https://static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motorized-infantry-brigade-in-the-donbass/
https://www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-tanks-in-ukraine-european-court-human-rights
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

Las muertes de civiles que en 2014 y 2015 se deben a las hostilidades entre grupos paramilitares creados por Rusia y tropas regulares rusas invadiendo Ucrania, por un lado, y tropas ucranianas por otro. La cosa está tan clara, que el Tribunal Europeo de Derechos Humanos considera a las áreas "separatistas" del Donbás bajo "control efectivo" de Rusia, desde el 11 de mayo de 2014.

Enséñame un ataque delverado del ejército ucraniano contra un objetivo civil y lo condenaré sin problemas, a diferencia de lo que haces tú con el crimen de guerra que se documenta en esta noticia.

Por cierto, a 1 de junio de este año, la ONU ha documentado 535 niños muertos por la invasión rusa del año pasado. Y admiten que serán muchos más, porque los rusos no les dan acceso a las zonas bajo su control, para documentar el número de víctimas civiles en ellas. Los ucranianos sí. Y a ti eso te importa una mierda. Porque las víctimas de los rusos te importan una mierda. Sólo te rasgas las vestiduras si has leído en la propaganda rusa que te tragas de manera acrítica que los ucranianos son culpables.
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-mp-recalls-efforts-to-push-civil-war-myth/
https://khpg.org/en/1565889311
https://khpg.org/en/1608809673

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K 8
Malinke

#71 ¿entonces todos esos enlaces reflejan las incorrecciones de los ucranianos como te pedí? ¿O has vuelto a poner los que van bien con tus intereses? Yo no tengo intereses con ninguna parte, lo único que he dicho aquí respecto a este conflicto, es que hay muchos más actores que Rusia y Ucrania y que esos mismos actores se reivindican ellos mismos como tales y entonces no hago más que recordar a alguna gente que si esos terceros actores reivindican su papel, ¿por qué coño alguna gente los queréis eliminar? No encuentro justificación lógica; ya te dije (creo, porque lo he dicho a varia gente) que EEUU gasta mucho dinero en este conflicto desde 2014 en inteligencia militar y en otras muchas cosas como para que ahora les neguéis su parte del pastel que no están dispuestos a perder.
¿Me puedes explicar esa manera de actuar?

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K 9
suppiluliuma

#74 Cariño, tu eres el que está diciendo que los ucranianos bombardeaban BEBÉS hasta matarlos. Dame las fuentes que prueban eso.

O tendré que concluír que mientes.

Con respecto a tu teoría de la conspiración, que necesitaría varios puntos y seguido para ser inteligible, lo único que puedo responder es que la única gente a la que quiero eliminar es a los soldados rusos de Ucrania. Preferiría que se fueran a casa por su propio pie, pero me vale que los ucranianos les envíen de vuelta a la fuerza.

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K 8
Malinke

#76 bla, bla, bla...
Busca que seguro que alguien murió cuando atacaron los ucranianos en las zonas prorrusas. Lo sabes bien sin falta que lo busque yo o lo busques tú.
Que pocas ganas de hablar de lo importante.
Oye, hay hoy un envío de no sé qué conversación entre EEUU y Putin, previa a la invasión; sólo leí los comentarios, pero parece que hicieron un apaño entre ellos y no invadir Ucrania no era algo que exigiese EEUU, ya te digo que no lo leí, pero de ser así te deja en una mala posición.

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K 9
suppiluliuma

#77 O sea que sigues sin tener esas fuentes que demuestran que los ucranianos bombardeaban a posta a BEBÉS.

¿Nunca te has preguntado por qué, si tanta razón tienes, te ves obligado a mentir tanto?.

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K 8
Malinke

#80 ah, vale, no fue a posta.
Entonces los rusos cuando bombardean apuntan a gente menor de edad y si son bebés, afinan la puntería, ¿no?

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K 9
suppiluliuma

#81 Veo que sigues sin tener esas fuentes que demuestran que los ucranianos se pasaban el día asesinando a BEBÉS.

Con respecto a los rusos, se han cepillaron una pizzería con un par de misiles Iskander, en una ciudad a decenas de kilómetros del frente más cercano, matando a dos niñas de 14 años, a una chica de 17, e hiriendo a un bebé. Así que sí, parece a propósito.

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K 8
Malinke
editado

#82 no es pasarse el día bombardeando bebés, con una vez que lo hagan ya es delito y ya denunciable y si fueras una per

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K 9
Malinke

#83 ... sona defensora de la paz y te importaran las muertes de civiles, no dudarías en denunciar las muertes de civiles cometidas por el ejército ucraniano.
Te mencioné sobre un envío de hoy que habla, creo porque no lo he leído, sobre un acuerdo Rusia-eeuu en ele que eeuu está de acuerdo con la invasión si Rusia acepta condiciones de eeuu. Leeelo y después me explicas, o puedes decirme, otra vez, que en un bombardeo Rusia mató a dos hermanas y que en los enfrentamientdo de 2014 con 14.000 muertos, en los bombardeos del ejército ucraniano no murió ningún civil prorruso, porque tú elegiste bando y ese bando bombardea población civil, pero sin ninguna baja civil; será por el armamento cedido por eeuu que es capaz de bombardear países y pasar desapercibidas las bajas de civiles en los medios de comunicación. Armamento del bueno, ese que esquiva bebés y población anciana.

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K 9
suppiluliuma
editado

#83 Veo que, una vez más, sigues sin tener esas fuentes que demuestran que los ucranianos se pasaban el día asesinando a BEBÉS.

#84 Muéstrame una muerte de civiles a manos del ejército ucraniano resultante de un ataque deliverado a dichos civiles y la condenaré sin problemas. A diferencia de ti, que sigues sin condenar el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 por parte de Rusia, en un atentado terrorista con misiles contra una pizzería.

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K 8
Malinke

#85 pero entoces en los bombardeos de 2014 efectuados por las tropas ucranianas, y Azov, ¿no hubo bajas civiles entre la población prorrusa? Hubo 14.000 muertes, supongo que por ambos lados, pero entre esos 7000 ¿no encuentras víctimas civiles muertas a manos de la parte ucraniana? Tu navegador funciona de mal, lo mismo que el armamento estadounidense esquiva bebés, de bien.

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K 9
suppiluliuma
editado

#86 Veo que, una vez más, sigues sin tener esas fuentes que demuestran que los ucranianos se pasaban el día asesinando a BEBÉS.

Te lo repito. Muéstrame una muerte de civiles a manos del ejército ucraniano resultante de un ataque deliverado a dichos civiles y la condenaré sin problemas. A diferencia de ti, que sigues sin condenar el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 por parte de Rusia, en un atentado terrorista con misiles contra una pizzería.

Voy a empezar a pensar que, en realidad, los civiles te importan una mierda, excepto como una forma de hacer propaganda a favor de la invasión de Ucrania.

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K 8
Malinke

#87 https://old.meneame.net/go?id=3831686

No sé inglés, creo que tú sabes. Leelo y dime de que va, no me engañes, eh.

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K 9
suppiluliuma

#88 https://www.deepl.com/es/translator

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K 8
Malinke

#89 quería que tú lo leyeras y me comentaras, pero por si acaso no lo hicieras, lo suponía, lo intenté, pero me pone que más de 5000 caracteres no lo traduce y en vez de ir poco a poco, dije ya me haces tú un resumen, pero ya veo que no hay interés en comentar el envío, algo habrá ahí.

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K 9
suppiluliuma

#90 https://translate.google.es/?hl=es&sl=en&tl=es&op=websites

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K 8
Malinke

#91 con google trato lo menos posible.
Jaja, ya tuviste tiempo a leerlo y contarme algo, pero parece que no interesa.

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K 9
suppiluliuma

#92 https://www.reverso.net/traducción-texto

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K 8
suppiluliuma

#92 Tú has tenido tiempo de mostrarme esas fuentes que revelan que los ucranianos han matado a BEBÉS, y de condenar el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 en un atentado terrorista perpetrado por el ejército ruso, pero parece que no interesa.

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K 8
Malinke

#94 pero si eeuu acordó con Putin algo sobre la invasión, ¿no es también culpable eeuu de la muerte de las chicas de 14 y 17 años?

«En 2016, el alto comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos acusó a los grupos armados de ambos bandos del conflicto de Donbás, incluido Azov, de abusos contra los derechos humanos.»

La ONU, eh, que no son cualquiera.

V 0
K 9
suppiluliuma
editado

#95 De nuevo, has tenido tiempo de mostrarme esas fuentes que revelan que los ucranianos han matado a BEBÉS, y de condenar el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 en un atentado terrorista perpetrado por el ejército ruso, pero parece que no interesa.

¿Qué acordó EEUU con Putin sobre la invasión, y cual es la fuente que lo acredita?

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K 8
Malinke

#96 ONU.
A ver si te lees un poco del envío y me explicas lo que acordaron, porque por los comentarios, algo acordaron y parece ser que eeuu, como siempre, mira por sus intereses y le trae sin cuidado Ucrania, su población, o que mueran chicas de 14 y 17 años. Pero bueno, eso ya lo sabíamos tú y yo. Tú también, que no creo que seas tan inocente, ¿no?

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K 9
suppiluliuma
editado

#97 Sigues sin decirme qué, según tú, acordó EEUU con Putin. Y dame un enlace a dicha fuente que dices tener, porque no voy a aceptar tu palabra al respecto.

Mientras tanto, has tenido tiempo de mostrarme esas fuentes que revelan que los ucranianos han matado a BEBÉS, y de condenar el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 en un atentado terrorista perpetrado por el ejército ruso, pero parece que no interesa.

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K 8
Malinke

#98 menudos slaloms que te marcas; esquivas varas, que no Alberto Tomba.

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K 9
suppiluliuma
editado

#99 Tú eres el que dices tener una fuente según la cual EEUU acordó algo con Putin que, a tus ojos, les haría corresponsables de las atrocidades rusas en Ucrania. Simplemente te estoy pidiendo el enlace a la misma. Tú eres el que no quieres, o puedes, dármelo.

Como tampoco me has dado enlaces a esas fuentes que revelan que los ucranianos han matado a BEBÉS, y tampoco condenas el asesinato de dos niñas de 14 años y una chica de 17 en un atentado terrorista perpetrado por el ejército ruso.

Si yo hago esláloms, lo tuyo es digno del intestino delgado de un dromedario.

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K 8
Malinke

#100 si ya te la enlacé, sólo hace falta traducirlo y yo no sé. He pedido tu colaboración, pero no veo yo intención por tu parte, entonces quiero pensar que igual lo leíste y no te interesa compartir el contenido conmigo. Si fuera afín a ti discurso, pienso que ya me lo hubieras restregado, aunque a mí me daría igual, porque yo no tomo partido por nadie, sólo comento la realidad.

V 0
K 9
Malinke

#3 pues como mínimo igual de repugnante que los medios nos engañen; no, creo que es mucho más repugnante el engaño de los medios que crean directrices en la forma de pensar en la mayoría de gente que todavía piensa que la tv dice la verdad, en favor de intereses que no van con la mayoría de la gente.
La verdad que no entiendo tu comentario descalificando un comentario que dice que los medios adoctrinan, cuando es algo evidente y demostrado

V 2
K 27
Veelicus

#3 que parte del comentario te parece repuganante?

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K 11
Suigetsu

#1 Además que ningún país es tan subnormal de disparar a civiles por gusto, con la pasta que valen los misiles.

Bueno, con cierto accidente desde un helicoptero en Irak sí que pasó algo así...

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K 29
M

#1 Peru tu eres tonto no? Pero muy tonto y muy cinico. En un pais invadido y en guerra claro que hay soldados por todos lados. Y para demostrarlo, matas civiles? Uff que asco das chaval. Ukrania puede contratar a quien se le ponga en el nardo para DEFENDERSE de una invasion.

V 28
K -79
Zunupuk

#1 estaba infectado de mercenarios y soldados ucranianos

El discurso deshumanizador, tan característico del fascismo, ¡ahora también en Menéame 2023!

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Veelicus

#64 a mi los mercenarios, sean del lado que sean, me parecen lo peor de la especie humana, gente que va a matar a otras personas por dinero.

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K 11
Zunupuk

#66 Has escrito "mercenarios y soldados". Tu odio está a la vista de todos.

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Veelicus

#68 creo que para que la palabra infectado aplicase a los soldados ucranianos deberia haber escrito un de detras del y...
En todo caso, no tengo nada en contra de la mayoria de los soldados ucranianos que han sido reclutados a la fuerza y llevados a morir por un gobierno corrupto y si que tengo mucho en contra de los soldados ucranianos que van voluntarios al frente con fotos de Bandera

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K 11
suppiluliuma

Exacto, nadie dispararía misiles a civiles en Ucrania.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kramatorsk_railway_station_attack

https://en.wikipedia.org/wiki/2022–2023_Dnipro_missile_strikes

https://en.wikipedia.org/wiki/Serhiivka_missile_strike

https://en.wikipedia.org/wiki/Mykolaiv_government_building_missile_strike

https://en.wikipedia.org/wiki/Zaporizhzhia_civilian_convoy_attack

https://www.bbc.com/news/av/world-europe-65040421

https://www.reuters.com/world/europe/one-dead-23-wounded-russian-missile-strike-ukraines-mykolaiv-2023-04-27/

Una pregunta. ¿Tú has estado en coma en el último año y medio, o vives en tu propio universo paralelo?

V 6
K 64
ElTioPaco
editado

Se me ocurren mejores lugares donde ir de vacaciones en julio la verdad, ir a cenar a un restaurante a menos de cien km en el frente, en una ciudad completamente militarizada que es el objetivo principal de una invasión, no parece un buen lugar donde pasar una buena velada.

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K 59
suppiluliuma

#11 Se me ocurren mejores lugares en los que vivir que en una Casa Cuartel, en un país en el que una organización terrorista se dedica a poner coches bomba contra Casas Cuartel, no parece un buen lugar donde pasar una buena velada.

¿Repugnante, verdad? Igual que tu comentario.

V 2
K 26
ElTioPaco
editado

#15 ah, quieres decir que el soldado ese estaba en Kramatorks trabajando?

Que un soldado ha muerto en una guerra?

Ah claro, si lo miras desde ese punto de vista, y no desde el punto de vista de "pobre tipo, fue a por lasaña y acabo muerto" todo tiene más sentido.

V 2
K 28
suppiluliuma
editado

#19 Ah, quieres decir que estas dos niñas de 14 años estaban en Kramatorsk trabajando?

Que dos niñas han muerto en un ataque contra un objetivo civil, lo que constituye un crimen de guerra de acuerdo a las Convenciones de Ginebra?

Ah claro, si lo miras desde ese punto de vista y no desde el punto de vista "es culpa de esas dos niñas por vivir en un país invadido" todo tiene más sentido.

Una pregunta: ¿tú has sido así toda tu vida, o has tenido que trabajar duro para alcanzar la sima de putrefacción que es tu sentido de la moral?

V 3
K 23
eltoloco

#20 ese tuit de esas dos niñas es un fake como una catedral.

Es evidente que nadie estaba cenando plácidamente en ningún restaurante, porque es una ciudad en guerra en plena linea del frente, como te ha dicho en #11

Si estuviésemos hablando de Kiev, a 600km de distancia, y donde se hace vida prácticamente normal, pues tendría sentido, pero en primera linea de guerra no, y está clarísimo que es pura propaganda.

V 6
K 53
suppiluliuma
editado

#24 Totalmente fake.

Hermanas gemelas entre los 11 muertos en ataque ruso a Kramatorsk

KRAMATORSK, Ucrania, 28 de junio (Reuters) - Dos hermanas gemelas de 14 años están entre las, al menos, 11 personas muertas en un ataque reuso con misiles en un restaurante lleno en la ciudad ucraniana de Kramatrosk, funcionarios declararon el miércoles.

Una madre devastada dice adiós a sus hijas gemelas muertas en ataque ruso

KRAMATORSK, Ucrania, 20 de junio (Reuters) - Fuera de un edificio de apartamentos dañado por el ataque que alcanzó un animado restaurante en la ciudad ucraniana de Kramatrosk esta semana, una madre se sentó quieta, descansando una mano pálida en la cabeza de cada una de sus dos hijas gemelas muertas.

Anna y Yuliia, de 14 años de edad, están entre las 12 personas que murieron cuando un misil ruso alcanzó un restaurante pizzería en la ciudad del este el martes por la noche. Habían estado en las inmediaciones del restaurante durante el ataque.

Kramatorsk no está en el frente. Deja de mentir para blanquear los crímenes de guerra rusos.

V 2
K 28
Zunupuk

#24 Es evidente que nadie estaba cenando plácidamente en ningún restaurante, porque es una ciudad en guerra en plena linea del frente, como te ha dicho en #11

Había corresponsales en el local y tenemos imágenes de momentos después del ataque, como este vídeo, que contradicen tu narrativa:



Kramatorsk tampoco está "en plena línea del frente", como muestra la imagen. El círculo tiene un radio de 50 km.

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K 9
eltoloco

#55 ¿De verdad crees que a solo 30km de la Bajmut no es estar en plena linea del frente? ¿Pretendes hacernos creer que ahí se hace vida normal como en cualquier ciudad y la gente va a cenar a una pizzería como si nada ocurriese?

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K 10
Zunupuk

#56 No nos hagas perder el tiempo con preguntas retóricas. Tienes las imágenes delante.

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K 9
eltoloco

#58 quien calla otorga, evidentemente a 30km de Bahkmut no se hace vida normal.

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K 10
Zunupuk

#60 quien calla otorga

En tu cabeza, quizá. En la realidad, te presenté una evidencia visual y tú no pudiste o quisiste rebatirla. ¿Quieres otra? Aquí tienes imágenes de civiles haciendo vida normal horas antes del ataque:

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K 9
eltoloco
editado

#61 ah bueno, si me pones un TikTok de alguien soplando una vela entonces nada que decir..

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K 10
Zunupuk

#62 Te quedas sin argumentos y recurres a una falacia del hombre de paja. Para eso, mejor haberte abstenido de escribir.

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K 9
eltoloco
editado

#63 ¿De verdad te parece un hombre de paja que me parezca ridículo que tu "fuente" sea un tiktok?

Si quieres analizamos el vídeo: en realidad son dos vídeos; uno de un hombre soplando velas, y el otro es donde se supone que cayó el misil, y en ningún momento se ve que sea ni siquiera el mismo sitio. Esas son tus "fuentes" y ese es tu nivel..

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K 10
Zunupuk
editado

#65 Sí, es un hombre de paja porque insinúas que sólo te mostré un vídeo de "un hombre soplando una vela".

En realidad, es un vídeo de corresponsales que más tarde informan desde el propio lugar, mencionando que un par de horas antes habían estado allí. Y si hubieras mirado con un poco de interés también habrías visto que los asientos que ocupan son del mismo tipo y están en el mismo lugar que los que aparecen en las grabaciones posteriores al ataque.

Intentar distraer y manipular de esta manera sólo te pone en evidencia. De nuevo, deja de hacernos perder el tiempo con estas tácticas.

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K 9
suppiluliuma
editado

#16 El meneo dice que había un miembro de las FFAA ucranianas en el restaurante.

El que haya soldados en un edificio civil no lo convierte en un objetivo militar legítimo. Es lo que dice la legislación internacional:

Article 52 - General protection of civilian objects

1. Civilian objects shall not be the object of attack or of reprisals. Civilian objects are all objects which are not military objectives as defined in paragraph 2.

2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.

3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.

Felicidades. Estás justificando un crimen de guerra.

V 7
K 55
eltoloco
editado

#17 lo que dices tú y lo que dice el texto se parece tanto como un huevo a una castaña.

Evidentemente atacar a un punto de reunión de milicianos extranjeros en una ciudad en plena linea de contacto como es Kramatorks genera una “contribución efectiva a la acción militar”, que es lo que dice el texto como requisito para que un objetivo se considere militar.

Si atacar un edificio civil fuese un crimen de guerra independientemente de si hay militares o no en el, entonces todos los países del mundo que hayan participado en una guerra han cometido crímenes de guerra. Evidentemente tu frase es un sinsentido y el texto no dice eso.

Por último yo en ningún momento he justificado nada, sea o no objetivo militar según ese texto o según la opinión de Paco el del quinto. A otro perro con ese hueso.

V 3
K 35
suppiluliuma

#21 Kramatorsk no está en la "linea de contacto". Mientes. Lo que no es de extrañar en un blanqueador de crímenes de guerra.

2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.

Explícame cual es la puta contribución efectiva de un restaurante a la acción militar, blanqueador de crímenes de guerra.

V 4
K 32
eltoloco
editado

#23 matar a 100 militares como dice #8, o aunque sean solo 10, es evidentemente una “contribución efectiva a la acción militar” ya sea en un bunker, en un cuartel o en lo que hasta hace año y medio era un restaurante.

No engañas a nadie con los lloros del restaurante, ni diciendo que por eso es un crimen de guerra, porque entonces cualquier disparo o bombardeo a cualquier edificio residencial o casa aislada sería crimen de guerra, y eso ocurre en absolutamente todas las guerras a diario.

Igual en ForoCoches o en la sección de comentarios de El Mundo tus comentarios triunfarían, aquí tratando a la gente por idiotas no vas a convencer a nadie.

V 4
K 33
suppiluliuma
editado

#25 Dado que no pareces el más listo de la clase (más allá de tu repugnante moralidad), voy a replantear la pregunta.

2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.

¿Me puedes explicar cual es la naturaleza, localización, propósito o uso del restaurante en Kramatorsk que realizaba una contribución a la acción militar?

El ataque al restaurante es un crimen de guerra, incluso si había soldados en él, igual que es un crimen volar una Casa Cuartel de la Guardia Civil, por muchos guardias que haya viviendo en ella. Pero no dejes que haber alcanzado el mismo nivel moral que un simpatizante de ETA te haga reflexionar. Tú sigue defendiendo a criminales, que vas muy bien.

V 4
K 11
Malinke

#27 ¿hubo acciones, por pequeñas que fueran, de los ucranianos contra gente civil en el 2014 en las zonas prorrusas? Evidentemente sí y son crímenes de guerra que tendrías que reconocer y denunciar con tanto énfasis y con la misma cantidad de datos que haces cuando te interesa; lo que nos lleva a preguntarnos, ¿qué intereses tienes en el conflicto?

V 3
K 38
suppiluliuma

#34 Hubo un "y tú más" en tu cabeza cuando viste algo que dejaba en mal lugar a tus amados rusos? Evidentemente, si lanzar misiles sobre objetivos civiles es un crimen de guerra dependiendo de quien los lance, deberás denunciar sólo los crímenes del bando que no te gusta, e ignorar completamente el de tus asesinos favoritos. ¿Que interés tienes en revelar tu absoluta carencia de la moralidad más elemental?

V 0
K 8
Malinke

#44 medios de comunicación que parece que, aunque lo hagan de manera muy burda, calan en el pensamiento de la gente; no seas de esa gente, hombre. Estás resumiendo un conflicto, con innumerables intereses, en la parte que los medios quieren que cale.

V 1
K 16
suppiluliuma

#47 Efectivamente, si los medios de comunicación presentan información de un crimen de guerra deberíamos ignorarla, no sea que vayamos a estar de acuerdo con ellos.

¡Qué nivel, Maribel!

V 0
K 8
yaveaina

#34 No se puede dialogar con nafos exaltados, eso lo aprendí hace meses en menéame. No quieren mirar a los lados o detrás, o buscar información, sólo tragan la verdad que se les ofrece como la única y absoluta. Y si osas dudar del argumentario otanista eres un putinejo, supongo que al otro lado, en la frontera rusa, tendremos el equivalente allá.

V 1
K 16
M

#27 y tienen los huevos de votarte negativo. Gente sin escrupulos a los que has dejado con el culo al aire. Una puta pizzeria nunca es un objetivo legitimo.

V 2
K 25
yaveaina

#37 SI fuera al revés lo verías con buenos ojos, en todos los conflictos hay dos partes, si ahora bombardearan un hotel donde hubiesen 100 soldados rusos y otros tantos civiles y se muriesen todos, aplaudirías con las orejas.
En todo caso estamos hablando de cómo los medios de comunicación tergiversan los hechos, no digo que sea cierto que hubiesen 100, igual habían 2, o uno, o 200, pero que los medios manipulan y blanquean no lo puedes negar.

V 0
K 7
M

#53 Como voy a ver bien asesinar civiles? Que fumas?

V 0
K 6
T

#23 Eran pizzas con uranio empobrecido y pasta de destruccion masiva....wall

V 1
K 15
yaveaina

#23 Reportado por insultos directos, aquí no se está hablando de lo miserable que es matar civiles, sino de la manipulación en los medios de comunicación. Yo intento leer lo que escriben los medios OTAN y lo que dicen los medios RUSOS y en algún punto intermedio pienso que estará la verdad.

V 0
K 7
suppiluliuma

#51 Si te hace sentir mejor, no te prives. Yo te he reportado por bulo.

Tu amigo está blanqueando un crimen de guerra, al considerar un ataque legítimo el bombardeo de un objetivo civil, a pesar de que le he puesto capítulo y versículo de la legislación internacional en donde se especifica claramente que es un acto ilegal.

Así que no te las des de equidistante para escurrir el bulto, dando el mismo valor a la propaganda de un régimen fascista sin libertad de prensa y a medios de comunicación que, con todos sus sesgos, pueden operar a la luz del día. Al menos sé honesto como tu amigo y admite de qué bando estás. El resto ya sabemos cual es.

V 0
K 8
yaveaina

#72 Sólo sueltas veneno.
Ni es mi amigo ni le conozco.
No es bulo que los medios de comunicación en ambos lados manipulan, tergiversan y cocinan las noticias, eso lo vemos a diario, que es de lo que iba mi comentario, yo no tengo ni idea de lo que sucede en realidad.
Para mí no eres más que la otra cara de la moneda de lo que vemos al otro lado, aquí sois nafos exaltados escupiendo bilis, belicistas de sofá, pero como te digo, es sólo mi opinión. Denunciar a alguien porque pone en tela de juicio la imparcialidad o el ocultamiento de las noticias, es taparse los ojos y no querer ver el mundo como es.

V 0
K 7
suppiluliuma

#73 Hombre, gracias. Si me consideras la otra cara de la moneda respecto a los que apoyan y celebran una invasión imperialista con su ración de asesinatos, torturas y violaciones (y los que fingís equidistancia porque estáis de acuerdo con ellos, pero sois demasiado cobardes para admitirlo en público), es que estoy haciendo algo bien.

V 0
K 8
yaveaina

#75 Es imposible hablar con un nafo como tú sin mediar por medio insultos, desprecios, poner en boca del otro palabras que no ha dicho, tergiversaciones o vueltas de tuerca de un comentarios para enguarrar..., etc etc. Menos mal que queda gente que ve normal poder tener acceso a todos los medios de comunicación sean de un color u otro y que tenemos que dudar de todo lo que sale en antena3.

V 0
K 7
D

Los militares hacen rotaciones, y en su tiempo libre, como es obvio, intentan hacer vida medio normal.

Roman, combatiente de la 3ª Brigada de asalto Azov, la que está dando por el culo a los rusos al sur de Bakhmut, también estaba en esa cafetería con su hermana...


V 6
K 54
eltoloco

#6 ¿Me estás diciendo que en una zona en guerra caen bombas? Me pinchas y no sangro de lo sorprendido que estoy..

V 4
K 39
suppiluliuma

#9 No, te está diciendo que bombardear un objetivo civil es un crimen de guerra.

V 6
K 46
eltoloco
editado

#13 el meneo dice lo contrario, el objetivo era militar, y más concretamente militares extranjeros.

Y el tuit también dice lo contrario, pues el vídeo lo graba un militar.

V 3
K 15
M

#16 Era una Pizzeria! Donde va a cenar gente! Gente como esta escritora asesinada por el invasor Ruso.
https://www.bbc.com/mundo/articles/cw4vr7j7dy9o

V 0
K 6
M

#9 Fue un misil guiado... Fue enviado deliberadamente.

V 0
K 6
Malinke

#6 pues muy mala gente son esos militares si sabiendo que pueden ser atacados en su tiempo libre, se mezclan con la población civil, yo no lo haría, tú ¿sí o no?

V 3
K 2
M
editado

#33 Ya, Solo que es una invasion, esos malisisisismos soldados que van a cenar, son tu padre, tu hermano, los amigos de la cuadrilla... Que esto no es una guerra señores, que es una invasion y Ucrania esta movilizada!!

V 0
K 6
Malinke

#38 sabiendo que puedes ser objeto de ataques por ser soldado, ¿tú irías con tu familia a cenar a un restaurante? Yo no, y no se me ocurriría justificarlo sabiendo que existe la posibilidad. No sé si eran frecuentes estos ataque o no, pero si ya habían ocurrido... Esto sin opinar sobre el tema de si son crímenes de guerra, que lo son, o si está bien hacerlo, o no, creo que está mal.
Claro, después nos enteramos que en las guerras cualquiera de los bandos ponen centros militares en lugares, hospitales, colegios, zonas residenciales, que están prohibidos atacar.
Como ya puse antes (dando ya por hecho que en las guerras, por desgracia, muere gente inocente), para mí lo destacable es la manipulación de los medios en países en los que presumimos de prensa libre y que encima no somos parte beligerante.

V 0
K 9
M

#43 Lo dicho, todos son soldados en una invasion.

V 1
K 15
D

#33 Que mala gente esos civiles/militares que están en su puto pais.... eso si, del estado terrorista y fascista de Rusia que lleva 15 meses bombardeando todo tipo de objetivos civiles, ni mú.

Que tu no harias el que? si fueras militar, en tu tiempo libre no te juntarias con tu familia a tomar un cafe o unas cervezas? Mira, es que esa chorrada que acabas de escribir, no te la crees ni tú... en la segunda guerra mundial, los militares tambien tenian tiempo libre y hacian cosas de civil, en zonas de civiles.

Tu comentario me provoca una repugnancia absoluta, y denota el bajo nivel humano del que gozas.

V 2
K 6
Malinke

#42 yo no lo haría si es frecuente que pase, independientemente de que la razón y la verdad estuviesen conmigo.
Ahórrate los juicios de valor hablando de un conflicto armado cargado de intereses y terceros actores. Para hacer juicios de valor hay que ser totalmente imparcial y hacerlos sin ningún miramiento hacia ambas partes y tú mismo sabes, que en ese aspecto, flojeas mucho, demasiado.
Si EEUU y la UE sólo apoyaran militar y economicamente a Ucrania en defensa de la libertad de los pueblos y ante las tiranías invasoras, vale. Si estos países y otras organizaciones llevan tiempo tomando posición, según sus intereses geoestratégicos y económicos en el devenir del conflicto, no se puede ser tan inocente de fijarse sólo en el último tramo del conflicto.
Vale más que lo hagas por algo que te produzca algún interes, por insospechado que sea, porque si de verdad es tú opinión la que aquí demuestras ante este conflicto (como alguien dijo por aquí), eres una persona que figura en las listas de agencias de ventas como posible víctima.

V 1
K 16
ElenaCoures1

Pues ha resultado un desastre de relaciones públicas para Rusia, porque desde que empezó la cagada especial del fascista y criminal de Putin ha habido bombardeo a civiles y nadie se va a creer que los civiles asesinados o heridos eran un objetivo militar.

V 5
K 46
cocolisto

Según la TV turka y otros medios murieron más de 100 militares,entre ellos 20 agentes especialistas OTAN,varios oficiales e incluso se hablaba de algún general.Detuvieron a un informante que posicionaba la hora y lugar cuando más militares habían.Segun Ucrania eran unas familias que habían ido a cenar.Hay especulaciones para cada cual pero la realidad saldrá con el tiempo.

V 9
K 46
suppiluliuma
editado

#8 ¿A tí estas niñas de 14 años te parecen oficiales de la OTAN? Porque han muerto en el atentado terrorista que estás intentando justificar.

V 6
K 65
eltoloco

#14 la historia fake que conmovió a nadie. Como si pongo yo una foto de 30 niños en la escuela y digo que también murieron ahí.

V 6
K 38
suppiluliuma
editado

#22 Hermanas gemelas entre los 11 muertos en ataque ruso a Kramatorsk

KRAMATORSK, Ucrania, 28 de junio (Reuters) - Dos hermanas gemelas de 14 años están entre las, al menos, 11 personas muertas en un ataque reuso con misiles en un restaurante lleno en la ciudad ucraniana de Kramatrosk,
KRAMATORSK, Ukraine, June 28 (Reuters) - Two 14-year-old twin sisters were among at least 11 people killed in a Russian missile strike on a crowded restaurant in Ukraine's eastern city of Kramatorsk, funcionarios dijeron el Miércoles.

Una madre devastada dice adiós a sus hijas gemelas muertas en ataque ruso

KRAMATORSK, Ucrania, 20 de junio (Reuters) - Fuera de un edificio de apartamentos dañado por el ataque que alcanzó un animado restaurante en la ciudad ucraniana de Kramatrosk esta semana, una madre se sentó quieta, descansando una mano pálida en la cabeza de cada una de sus dos hijas gemelas muertas.

Anna y Yuliia, de 14 años de edad, están entre las 12 personas que murieron cuando un misil ruso alcanzó un restaurante pizzería en la ciudad del este el martes por la noche. Habían estado en las inmediaciones del restaurante durante el ataque.

Por curiosidad, ¿cuando perdiste completamente tu humanidad? ¿O has sido siempre así?

V 3
K 34
M

#22 Tu o tu camarada no? Todo fakes.. menos el misil guiado a una puta pizzeria. Tu nivel de cinismo es increible...

https://www.bbc.com/mundo/articles/cw4vr7j7dy9o

V 0
K 6
M

#8 Tienes un periodista sudamericano herido. El lo cuento, soldados de paisano y muchas familias. Una pizzeria nunca sera un objetivo militar legitimo. Nunca.
Que se lo cuenten a esta pobre mujer.

https://www.bbc.com/mundo/articles/cw4vr7j7dy9o

V 1
K 15
Malinke

No son gente que piensen, simplemente funcionan por el discurso oficial.

V 0
K 9
suppiluliuma
editado

#_2 ¡Exacto! Como los de los hamasniks en Gaza.

¡A mis brazos, amigo sionista!

V 0
K 8
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suppiluliuma

Efectivemente, porque la gente que vemos Antena3* y despreciamos** a otros no tenemos cabida en las serias conversaciones de por qué los ucranianos se merecen ser invadidos, violados, torturados y asesinados por los rusos, y, sobre todo, por qué es culpa de EEUU, y no de Rusia. No somos capaces de comprender el estado de calma zen que sólo se puede alcanzar si se finge que invasor en invadido son iguales, para hacer callar esa incómoda vocecita avisando que estás haciendo causa común con asesinos fascistas.

* Hace 15 años que no veo Antena3, u otra cadena de televisión.
** En realidad describimos fielmente.

V 0
K 8
yaveaina

Aquí hay más historia de la que nos quieren vender los medios de comunicación, en los canales pro-rusos del TG decían que aquello era un objetivo militar porque estaba lleno de militares, mercerarios, etc... y que allá donde fuesen se convertían en un objetivo militar, no lo quise creer porque en los canales estos de TG hay mucha mucha desinformación, aquí nunca nos dirán en la tele que los rusos lo consideraban objetivo militar

V 0
K 7
Acuantavese

A que viene la palabra "infectado" en este contexto? No te da vergüenza?

V 2
K 6
StuartMcNight
editado

#_6 Vaya hombre que casualidad casual mas casualidosa… militares USA coinciden por coincidencia coincidencial con nazis militares ucranianos en una cafeteria de Kramatorsk en la que además hay otras fotos de gente vestida de militar en servicio.

lol

V 3
K 4
1 2