Hace 8 años | Por --375782-- a europapress.es
Publicado hace 8 años por --375782-- a europapress.es

Casa Real británica, "decepcionada" por fotos de la reina haciendo el saludo nazi La Casa Real británica se ha mostrado "decepcionada" por la publicación de unas fotografías realizadas en torno a 1933, en las que se ve a la reina Isabel II haciendo el saludo nazi junto a su madre, hermana y tío. Las fotos, publicadas por 'The Sun', proceden de un vídeo de unos 17 segundos y muestran a la reina Isabel II, que por entonces tenía unos siete años, junto a parte de su familia saludando a cámara.

Comentarios

noexisto

#5 La reina Victoria estaba casada con un alemán del que hacían sorna todos los medios

#4 Y ya tenía 7 años y todo. A la hoguera!

yerena

#5 Eso se puede decir prácticamente de todas las familias reales europeas.

El que no desciende de alguna forma de la reina Victoria (ya la propia madre de la reina era de la familia Sajonia-Coburgo-Saalfeld y su padre , por muy de la familia reinante inglesa que fuese, pertenecía a la casa de Hannover, otra vez Alemania. Todo esto sin contar a su esposo, Alberto de Sajonia-Coburgo-Gotha) lo hace de Cristian X de Dinamarca (al que, no por nada, apodaron "el suegro de Europa" ).

Pero al punto de que a la hora de identificar los restos del último zar de Rusia y su familia (Nicolás II, casado con una nieta de la reina Victoria), el pariente más cercano vivo fue precisamente el príncipe Felipe (el marido de la reina Isabel II de Reino Unido ) y él proviene de la rama "griega" de la familia

Mejor no miramos con mucho detenimiento el origen de la reina María Cristina, esposa de Alfonso XII, y de la reina Victoria Eugenia, esposa de Alfonso XIII, que también nos saldrían alemanes por las orejas

yerena

#26 Sí, una vez superada la era isabelina y los Tudor, parece que se acabó lo de casarse dentro de las fronteras propias.

Pero, insisto, eso mismo se puede decir de todas las familias reinantes europeas. Todo lo facilita que Alemania estaba fragmentada en pequeños ducados y principados, así que a la hora de buscar novias y novios y "renovar" un poco la sangre eran casi como un supermercado Había dónde elegir.

Y sí, ya sé que Alexandra de Dinamarca tenía origen alemán. Que era hija de Cristian X, ese que he mencionado yo También era hermana de la zarina Dagmar/María Feodorovna, esposa del zar Alejandro III y madre de Nicolás II (¿ves cómo todo queda en casa ?).

juvenal

#28 No todas, la casa real española alternaba entre sus primos españoles, sus primos franceses, sus primos italianos y alguna gota austriaca.

yerena

#29 Y éramos la excepción.

AsK0S1t10

#29 y portuguesa

D

#28 tú vas al Ahora Caigo y triunfas seguro lol

batiscafo

#28 Cristian X, ¿ese famoso actor porno de la época?

E

#55 sí, la banda amarilla en el pecho es en honor a él

D

#22 Esto es así por la cantidad de ducados, principados, etc que existían antes de la actual Alemania. Había donde elegir.

D

#5 Alemán no es sinónimo de nazi, ni siquiera en 1933.

Supongo que solo estaban imitando un gesto que estaba de actualidad. Lo de que tuviesen origen alemán no creo que tuviese nada que ver.

D

#32 Hitler también tenía simpatía hacia Inglaterra y no poca, hasta el punto de considerarlos en alguna ocasión mejores que al pueblo alemán.

No es raro que hubiesen simpatías hacia el nazismo en ese momento y contextos histórico y de hecho ni siquiera era ni malo ni prácticamente criticable (y el Imperio colonial Británico no es que estuviese para criticar según qué cosas).

Otra cosa es todo lo que vino después.

ewok

#31 Otra Queen of England haciendo el saludo de moda: http://goo.gl/W9ygh8

Monsieur-J

#42 Parece que no hablamos de lo mismo.
Yo digo que el vídeo no es irrelevante, y tú que sí porque sale una niña.
La gente debería saber que el nazismo no llegó al poder porque sí, ni declaró la guerra de pronto.

DORAP

#44 Desde luego no llegó al poder porque una princesa de 7 años hiciera el saludo en 1933.

Pero sí, la familia real británica, sobre todo el príncipe (y casi-rey) Eduardo VII, que era un filonazi de aúpa, eran como mínimo ambivalentes respecto al nazismo. Pero precisamente fue a Eduardo VII al que apartaron del trono y le dieron un "cargo de confianza" como gobernador de no se qué colonia perdida. En la familia real británica al final se impuso una visión hostil al nazismo.

A una parte de la derecha europea le sedujo el nazismo, igual que a buena parte de la izquierda europea (¿De dónde salían las bases fascistas en Italia, Alemania o España? Te daré una pista, pocos aristócratas se mantuvieron en el cargo cuando Hitler llegó al poder), pero decir que ellos fueron los que causaron el nazismo es ignorar la culpa del pueblo llano y la clase media, que se vio seducido por las campanillas del nacionalismo y populismo, y les apoyaron en masa allá dónde ascendieron al poder. ¿Que habían hombres ricos y poderosos apoyándoles? Cierto. ¿Que había otros tantos hombres ricos y poderoso oponiéndoseles? También cierto, comenzando por algunos judíos muy ricos e influyentes y continuando por muchísimos liberales que veían con temor el socialismo del nacional-socialismo. Con Hitler hubo expropiaciones, leyes arbitrarias, políticas económicas muy estatalistas... ¿Por qué iban a apoyarlos los empresarios? ¿Porque eran malos y ya está?

Yo soy de izquierdas, creo en el poder del pueblo, pero negar la mayor, o sea, que el fascismo era un fenómeno básicamente popular, es cerrar los ojos a la historia.

Res_cogitans

#42 Que el saludo lo haga la niña, efectivamente, no es muy relevante. Pero sí lo es el hecho, que merece ser recordado, de que las familias reales y, en general, toda la derecha europea y americana sentía una profunda simpatía por el nazismo. No olvidemos que el nazismo surge de la misma trama racista y eugenésica que impregnaba el pensamiento liberal de la época. Si a eso le añades elementos nacionalistas y socialistas (en el sentido bismarkiano, ojo) y los remueves en un caldo de humillación y rencor de los excombatientes de la primera guerra mundial, ahí tienes un movimiento de masas de una nueva derecha, ni liberal ni tradicionalista.

DORAP

#50 Lo siento, pero tienes una visión muy equivocada de la Europa de principios del siglo XX.

Lo primero, lo más obvio: ¿Cómo iban a tener simpatía los liberales y ricachones europeos de la época a un movimiento revolucionario que tenía la palabra "socialismo" en su nombre y que se declaraba abiertamente anticapitalista?

Habían millonarios como Henry Ford, que, efectivamente, eran filonazis, pero no lo eran porque consideraran que eran Hitler o Mussolini fueran liberales de derecha pro-capitalistas... Henry Ford era filonazi porque Henry Ford era, ante todo, un antisemita. Los empresarios extranjeros que apoyaron a Hitler lo hicieron por motivos racistas o porque querían hacer negocios con Alemania.

Res_cogitans

#74 Confundes la propaganda que ellos utilizaban para captar incautos con la realidad. La realidad era que dichos movimientos crecieron auspiciados por la financiación de los grandes industriales y parte del sector financiero. Dichos movimientos no fueron obreros, sino que se vistieron de obreros como estrategia. Incluso la Falange, aconsejada por el fascismo italiano, decidió tener como uniforme el mono azul de los obreros industriales y tener en su bandera los colores rojo y negro del anarcosindicalismo, que en aquel tiempo era el movimiento sindical más poderoso en España. Respecto a los liberales, sí, es como digo. Lo vieron con buenos ojos a pesar de que no fueran liberales. Te recomiendo que leas Contrahistoria del liberalismo, de Losurdo, o La gran transformación, de Polanyi. Churchill, sin ir más lejos, vio con simpatía el fascismo y así lo declaraba abiertamente. Hasta que los nazis amenazaron la hegemonía inglesa y vio peligrar el Imperio Británico.

sieteymedio

#42 Si llegan a ganar la guerra los nazis, ya verías tu el rédito que le habrían sacado a ese vídeo

D

#59 Y si mi abuelo tuviera ruedas, sería una bicicleta

D

#34 hay que ponerse en contexto en la época.

Muchos gobernantes coqueteaban con el fascismo, y aún seguía el pensamiento de la vieja Europa.

D

#34 Bueno, desde mi humilde punto de vista, simpatizar con Hitler antes de que demostrase ser un redomado hijo de puta tampoco es terrible para aquel momento y contexto.
El reportaje me parece interesante desde un punto de vusta histórico porque refleja unos lazos y simpatías que ya en el periodo entreguerras se intentaban llevar discretamente, pero no entiendo el revuelo que se está montando con esta historia.

D

#10

En España en 1945 habia una dictadura fascista. Juzgar los hechos pasados desde la seguridad de 2015 me parece cobarde

juvenal

#12 ¿En 1945 cuando se sabía lo que ya se sabía?

D

#14

Se sabían muchas cosas, de EEUU y su bomba, de URSS y sus asesinatos en el este de europa, de Japón y China ... De los nazis , por supuesto.

No puedes hacer elucubraciones sin situar un contexto de guerra mundial en un pais sometido por una dictadura militar. Es absurdo

s

#12 mas cobarde me parece ignorar y huir hacia delante.

C

#12 Yo no es que sea un experto en historia ni nada parecido; pero desde luego si en 2015 no podemos juzgar el pasado... apaga y vámonos.
En España cuando la portada del ABC habría dictadura fascista y la reina tendría 7 años en la foto y lo que tú quieras, pero poner en duda que el nazismo (como cualquier fascismo) era el movimiento político preferido por las clases altas me parece un tanto zafio. Cualquier movimiento que fuera contra-revolucionario preservaba sus intereses de clase, cualquier movimiento que fuera revolucionario atentaba contra ellos; su simpatía o antipatía no dependía en modo alguno de si los nazis eran malos malísimos o buenos buenísimos, dependía que qué intereses estuviera defendiendo. A ver si ahora vamos a chuparnos el dedo todos...

f

#51 Lo mismo que la iglesia catolica.

e

#51 Hitler llegó al poder apoyado por las clases medias y medias-bajas, por miedo al comunismo y por ansias de mejoras en la calidad de vida. Era un partido nacional-socialista y llevó a cabo medidas

C

#69 El grueso de la financiación de su aparato de partido y de sus campañas electorales no llegaron de las manos de las clases medias y bajas, sino de los grandes poderes industriales (la financiación de partidos, ese viejo problema de la democracia).
El poder definitivo, su acceso a la cancillería alemana, no lo logró por el apoyo de las clases bajas y medias, sino por los pactos de gobierno con los políticos conservadores, que lo consideraron un mal menor frente a las posiciones políticas revolucionarias.
Negar que gran parte del pueblo alemán, a grandes rasgos y de forma más o menos contundente apoyó a Hitler, es una tontería, lo hicieron. Ahora bien, pretender negar que las oligarquías y los grandes poderes económicos de todo el mundo occidental vieron con buenos ojos un movimiento político de gran proyección que los libraba del bolchevismo y de la amenaza revolucionaria (amenaza para sus intereses, claro), es sencillamente infantil y caprichoso. Los grandes poderes económicos internacionales defendieron sus intereses cayera quién cayera, y se posicionaron hacia un lado u otro del eje según se intuía el desenlace de la contienda.

e

#72 "Los poderes económicos" jugaron una baza en el alzamiento. Pero fue la gente quien voto, la gente quien rompió critales, la gente quien exhaltada acudía en masa a los mítines, la gente quien miró hacia otro lado cuando empezaron a desaparecer voces discordantes, la gente quien trabajo por y para que el partido nacional-socialista alemán llegase a buen puerto.

Alemania ha aprendido eso. Por eso no ocultan su pasado. Por eso no culpan a "los poderes económicos" y admiten la culpa del pueblo alemán (por activa y por pasiva) en los hechos. Y por eso son un gran pais. En España somos muy dados a tirar balones fuera y así nos va, jamás avanzaremos y seguiremos repitiendo errores una y otra vez.

C

#75 Primero, en Alemania no hubo alzamiento alguno; eso fue en España, que te ha patinado la geografía unos cuantos kilómetros.
Segundo, ¿quieres pensar que fue el espontáneo e irresponsable poder popular el que llevó a Hitler a la cancillería, y que el soporte económico y estratégico de los industriales alemanes y europeos (incluso americanos), y el apoyo de los conservadores del parlamento no fue total y absolutamente decisivo y necesario para la deriva de los acontecimientos, como si las causas y los efectos fueran dos elementos sin conexión entre sí? De acuerdo, yo opino que eso es una interpretación pueril e infantil o pasional de la realidad; pero no un análisis creíble. Es decir, creo que quieres pensar lo que dices que piensas, que quieres demonizar al antiguo pueblo alemán y divinizar al actual pueblo alemán. Eso no se sostiene.

e

#78 Hubo alzamiento otra cosa es que fracasase https://es.m.wikipedia.org/wiki/Putsch_de_M%C3%BAnich
Estos eran parte del pueblo alemán, y los miles que acudieron a sus mitines tambien (y no eran empresarios, eran obreros y clase media baja en su mayoria) https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung
En el parlamento aleman había varios grupos y la mayoría contrarios a Hitler (incluso en filas conservadoras, salvo el imbécil de Papen), respecto a la burguesía alemana gran parte de ella era judía y dudó que apoyase mucho al partido de Hitler.

D

#12

editado:
(no me aclaro) en fin, abrevio: plas plas plas plas plas plas

D

En 1933 el mundo no sabía la que le venía encima. Irrelevante.

D

#6

Exacto.
Siempre cito la misma anecdota: cuando algun usuario de Meneame pega la portada de ABC de 1939 con Hitler en portada , como insinuando su pasado nazi. Y es que en 1939, era portada

Lobazo

#9 Ya, ya

D

#11

Y tambien vitorearon a la republica.

Muchos de los que hoy son tan antifranquistas en Meneame, no creo que lo hubiesen sido con tanta alegria en 1939

D

#11 Ya, ya

Lobazo

#19 ABC de Madrid != ABC de Sevilla (en ese entonces)

De todas formas esa portada está muy lejos de ensalzar a un fascista genocida roll

c

#19 Hombre, esa portada es durante la guerra porque Madrid estaba en el bando republicano, pero no es como se fundó, ni como continuó.
https://es.wikipedia.org/wiki/ABC_%28peri%C3%B3dico%29

ur_quan_master

#9 En aquella época no había ningún español filo-nazi ni nada.

Volviendo a la noticia.¿de verdad se escandalizan por lo que hizo una niña de 7 años hace 80? ¿ Para cuando las fotos de sus pañales cargados? Titular:Algo apesta en la casa Hannover!

D

#16

En aquella época no había ningún español filo-nazi ni nada.

Claro. Los que ganaron la guerra e imponian una dictadura militar al pais.
En España , en 1945 , habia pocos anti-franquistas declarados, no se si lo entiendes . Y los medios de comunicacion, pasaba lo mismo.

ur_quan_master

#17 ¿Quietes decir que el ABC sobrevivía de tapadillo, que en realidad era la oposición al régimen nacional catolicista?
lol lol lol
¿Y que más nos cuentas?¿que la división azul fueron Triki, Trake y Coco?

D

#23

No, no eran oposicion. Digo que eran controlados todos los medios por el regimen.
Los medios tenian en su direccion gente afin al regimen.

¿ sabes que en URSS no había medios no socialistas ? ¿ por qué sería ?

ur_quan_master

#25 Pues si que les ha durado la inercia!
lol

R

#9 Cuando Alemania invadió Polonia la llamaban "La Gran Alemania", eran bastante filo-nazis en general, http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1942/11/04/001.html
Y es que como toda la prensa se movían a favor del que mandaba y punto. No fue hasta que vieron que estaba todo perdido que no cambiaron sus portadas:
http://abcblogs.abc.es/tierra-mar-aire/public/post/16532-16532.asp/

D

#9 El ABC siempre ha sido manipulador, monárquico y conservador y, por supuesto, apoyaba los fascismos. Exactamente como ahora.

Monsieur-J

#6 En febrero de 1933, los nazis incendiaron el Reichstag, acusaron a los diputados comunistas y los detuvieron.
En marzo de 1933, el régimen nazi promulgó una ley que dio a Hitler "poderes temporales plenipotenciarios", casi absolutos, sin control parlamentario ni constitucional.
En julio de 1933, el régimen nazi promulgó una ley para la esterilización de toda persona con una enfermedad mental.
En julio de 1934, todos los partidos políticos salvo el nazi fueron abolidos.

Pero no se veía venir nada, tú.
O mejor, se veía venir un fiel aliado contra el comunismo, o eso creía la derecha europea.

D

#35 El problema del que muchos no sois conscientes es que estas barbaridades como esas se hacían en todo el mundo en aquella época, no sólo por los nazis. Los nazis no tenían el monopolio de la maldad.

En 1925 Francia y Bélgica ocupan las minas del Ruhr, ya que la república de Weimar no podía pagar las indemnizaciones de guerra.
La eugenesia se practicaba en Estados Unidos en treinta estados antes de que los nazis aprobaran esa ley, aparte que desde 1919 se detenía y juzgaba a cualquier sospechoso de ser comunista, cuando en el otro lado Rusia acababa con cualquier no comunista.

En aquella época eran todos bastante hijos de puta, que los nazis se llevaron la palma, vale, pero eso no hace inocentes al resto.

Monsieur-J

#37 #38 También parece que no hablamos de lo mismo.

Sí, la eugenesia se practicó antes en Estados Unidos. ¿Y? Hablaba de una sucesión de hechos.

Os recuerdo que Alemania se encontraba bajo el Tratado de Versalles, con severas restricciones sobre su armamento, zonas del país desmilitarizadas...

Desde luego que no fue una noticia poco importante la llegada de Hitler al poder y su discurso ultranacionalista (no sólo, pero también). Ni fue poco importante la simpatía que le mostraron algunos, como el que sale en el vídeo.

Res_cogitans

#37 Sí, en todo occidente, la mayoría de la derecha era racista y eugenesista. No es que no se viera venir, sino que ese era su programa, claro e intencionado. Hay, pues, una diferencia clara: mientras que Hitler llegó al poder siendo claro con lo que pretendía, vendiendo odio y siendo financiado conscientemente para ello por los grandes industriales y banqueros occidentales, el "comunismo" bolchevique llegó al poder vendiendo poder de los trabajadores y acabó burocratizándose y absorbiendo todo el poder al margen de aquellos.

Duke00

#35 En esa época las personas con enfermedades mentales eran tratados así o pero en todo el mundo. Lobotomías y descargas eléctricas eran el pan de cada día. No separes los hechos del contexto histórico.

Lo de 1934, ya es posterior así que no se por que lo pones.

Lo otro, lógicamente no se puede defender, pero eran las terceras elecciones en 8 meses y no daba salido gobierno alguno, desde las élites de la época que aún vivieron gobiernos de monarcas con grandes poderes, no creo que se viera para todos como una amenaza lo que hizo Hitler.

El contexto es el contexto. Lógicamente si pasamos a hablar de 1 o 2 años después las cosas cambian rotundamente y tendrías razón, pero en 1933 aún no estaban las cosas tan claras.

D

#35 Aunque creo que también tiene que ver que no quisieran verlo, es mucho más fácil cuando lo ves a posteriori, claro, cuando ya pasó es que estaba cantado que pasaría y puedes citar cualquier sucesión de eventos que apoya esa forma de verlo.

De todas formas el servicio secreto francés aviso de que probablemente Alemania atacaría Francia, y no les hicieron caso porque les parecía una burrada.

D

#6 Los cojones. Los comunistas y anarquistas alemanes, y en general el movimiento obrero alemán, sabían muy bien qué era Hitler. Otra cosa es que se supiera a los niveles que iba a llegar. Eso si, los burgueses hacían oídos sordos por que les beneficiaba bastante el nazismo.

D

#6 Claro, claro, Hitler parecía un tipo agradable y ni sus discursos ni su Mein Kampf hacían presagiar nada.

D

Se escandalizan por la publicación o por el saludo?

Findopan

Por favor, si tenía 7 años, tremenda chorrada.

Lobazo

http://www.bbc.com/news/uk-33578174 lololol. TheSun será un panfleto sensacionalista pero la noticia es real

EvilPreacher

Un gesto desafortunado, que se diría aquí.

l

Es una niña y no se le puede reprochar ni mucho menos el gesto, pero eso no quita que la familia real británica tuviera fuertes simpatías por el nazismo y otras ideologías de extrema derecha.

e

que dimita ya.

R

Otra que tampoco llegará a ser concejal.

D

Cosas Nazis.

Belu84

Cuando he leído Casa Real británica, "decepcionada" por fotos de la reina haciendo... ya pensaba que estaba haciendo toples. ¡Qué susto! lol lol

D

El comunicado de la Casa Real británica tiene un halo de censura.

D

chiquilladas...

N

Deberían detener a todos los menores de seis que vayan desnudos por exhibicionismo y alteración del orden público.

e

La mayoría de los que más gritan ahora contra los nazis bien que habrían levantado el brazo cuando nadie creía que Hitler iba a perder la guerra. Es más, si la historia no la hubiesen escrito los vencedores de la guerra quizás se estudiaría más el hecho de que en Francia, Holanda, Polonia...los nazis contaron con bastante más apoyo del que piensa y que la "resistencia" eran literalmente cuatro gatos, claro que cuando la balanza de la guerra se decantó salieron anti-nazis de hasta debajo de las piedras.

En España paso algo parecido, ya lo decía mi abuelo, que muchos de los que en la transición tanto se declaraban demócratas de toda la vida bien que habían estado vitoreando a Franco hacia cuatro días y no habló sólo de AP sino de Socialistas y nacionalistas.

Katra

Si leyendo el párrafo que habla del servicio de la reina y su familia... te viene a la cabeza el ejército de criados y tatas, ya puedes entender porqué se escandalizan los british.

o

Vaya... la reina Isabel II ya nunca va a poder ser concejala