"Estoy completamente a favor de celebrar el referéndum del 1 de octubre, por el simple derecho democrático (el sustantivo es importante) que tenemos todos los ciudadanos de Catalunya a ejercer nuestro voto."
#14:
#7 El derecho moral es subjetivo, así que no vale como justificación. Por tu regla de tres, yo puedo considerar que los catalanes (entendiendo éstos como los que habitan el territorio de Cataluña) no tienen derecho a decidir sobre el resto de los españoles sobre el futuro de un territorio que forma parte de nuestro Estado (y sobre el que todos tenemos soberanía, aunque últimamente todos parecen haber olvidado ese punto), y que es tan decisivo a nivel económico, político, turístico, cultural, deportivo... Que tú consideres a Cataluña una nación soberana no significa que yo, por ejemplo, tenga que renunciar a una soberanía que comparto legitima y legalmente con mis conciudadanos.
Lo que tú planteas se llama rebelión, lo cual no es malo per se, depende de muchos factores, pero deberían de dejar de esconderse detrás de una fachada democrática, porque votar es sólo un elemento de la democracia, y en determinadas circunstancias puede ser profundamente antidemocrático, como es el caso.
El discurso de "tenemos derecho a votar" o "derecho a decidir" será muy bonito, pero se ampara en un planteamiento tan duro como decirle a 39 millones de españoles no catalanes que tenemos que renunciar por la fuerza y sin posibilidad de queja a un derecho tan inalienable como es el de la soberanía. Que tenemos que tragar con lo que elijan y punto, aunque sea por diferencia de un voto. Y encima, ponerlo fácil, sin protestas y ayudando, que si no somos todos unos fascistas, cuando curiosamente la mayoría de la gente que conozco estaría de acuerdo con hacer un referéndum, pero con determinadas condiciones, no como le apetezca al Govern o al PP de turno.
Así que esto se ha convertido en un debate identitario, por desgracia muy apoyado en el odio, en la irracionalidad y en la falta de visión de futuro por ambas partes. Porque al final, tu comentario lo único que dice es que tú eres catalán, y que como tal estás imbuido de una legitimidad superior a la del resto de españoles para decidir el futuro de nuestro país. Porque te guste o no, lo que se pretende decidir es también el futuro de España, no sólo el de Cataluña.
Los independentistas ponen muchas veces como ejemplo de sus aspiraciones la provincia canadiense de [...]
#2:
Dicen que Punset siempre viene con un pan de molde debajo el brazo.
#10:
#7 Las fuentes del derecho son la ley, la costumbre y los principios generales del derecho, no existe el derecho moral como fuente de ninguna legislación. Lo dicho, la actitud actual es una falta de pragmatismo absoluta.
#19:
#15 Y yo que pensaba que hablaba con gente racional... Si es que no aprendo.
#7 El derecho moral es subjetivo, así que no vale como justificación. Por tu regla de tres, yo puedo considerar que los catalanes (entendiendo éstos como los que habitan el territorio de Cataluña) no tienen derecho a decidir sobre el resto de los españoles sobre el futuro de un territorio que forma parte de nuestro Estado (y sobre el que todos tenemos soberanía, aunque últimamente todos parecen haber olvidado ese punto), y que es tan decisivo a nivel económico, político, turístico, cultural, deportivo... Que tú consideres a Cataluña una nación soberana no significa que yo, por ejemplo, tenga que renunciar a una soberanía que comparto legitima y legalmente con mis conciudadanos.
Lo que tú planteas se llama rebelión, lo cual no es malo per se, depende de muchos factores, pero deberían de dejar de esconderse detrás de una fachada democrática, porque votar es sólo un elemento de la democracia, y en determinadas circunstancias puede ser profundamente antidemocrático, como es el caso.
El discurso de "tenemos derecho a votar" o "derecho a decidir" será muy bonito, pero se ampara en un planteamiento tan duro como decirle a 39 millones de españoles no catalanes que tenemos que renunciar por la fuerza y sin posibilidad de queja a un derecho tan inalienable como es el de la soberanía. Que tenemos que tragar con lo que elijan y punto, aunque sea por diferencia de un voto. Y encima, ponerlo fácil, sin protestas y ayudando, que si no somos todos unos fascistas, cuando curiosamente la mayoría de la gente que conozco estaría de acuerdo con hacer un referéndum, pero con determinadas condiciones, no como le apetezca al Govern o al PP de turno.
Así que esto se ha convertido en un debate identitario, por desgracia muy apoyado en el odio, en la irracionalidad y en la falta de visión de futuro por ambas partes. Porque al final, tu comentario lo único que dice es que tú eres catalán, y que como tal estás imbuido de una legitimidad superior a la del resto de españoles para decidir el futuro de nuestro país. Porque te guste o no, lo que se pretende decidir es también el futuro de España, no sólo el de Cataluña.
#7 Las fuentes del derecho son la ley, la costumbre y los principios generales del derecho, no existe el derecho moral como fuente de ninguna legislación. Lo dicho, la actitud actual es una falta de pragmatismo absoluta.
#23 Ah, ya entiendo. Nadie de fuera de Cataluña puede decidir sobre Cataluña, pero los de fuera de Barcelona sí pueden decidir sobre Barcelona. ¿Coherencia? Ni está ni se le espera.
#6 Ni el PP ni nadie de fuera de Cataluña tiene el derecho moral de impedir votar a los catalanes, independientemente del lo que diga cualquier ley o tribunal. Si el referendum se monta en las absurdas condiciones actuales es porque se ha obligado a ello. Los que han obligado a esto, que no se quejen de que se haga esto. Haberlo hecho mejor.
#12 Sí que puede ser grande
Dijo: "Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo" y se niega a recibir la influencia de otras culturas, "se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro"
Votar le dejan. Cuando corresponde.
Lo que no dejan es hacer un referéndum ilegal, que es lo que no corresponde.
¿Que está a favor de que se cambien las leyes para que se permita hacer referéndums a todo dios?
Pues vale.
Pero que no diga que no le dejan votar, porque le dejan.
vaya por delante que creo que una constitucion o cualquier ley no puede ser un cinturón que oprime a los ciudadanos que viven dentro y que creo que los catalanes deberían poder votar. Pero en las condiciones actuales no pueden, se pongan como se pongan. Pero si tienen un poco de paciencia, y ayudan todos a echar al PP del gobierno, creo que podrán hacerlo de forma legal y con la anuencia del estado. Ir por cojones y con el PP en contra es poco práctico.
Me parece que el amigo Punset se va a quedar con las ganas. No digo que no acabe echando una papeleta a una caja si tiene suerte pero no le va a servir de nada.
Yo animo a los nacionalistas catalanes que una vez se den el hostion el día 1 se lo tomen en serio si es que quieren el referéndum. Primero negociar con el gobierno un referéndum que modifique la Ley, de manera que se puedan hacer referéndums en la autonomías para uegodonar el Estado Español- Luego, so lo consigue, hacer el referendum que también tendrá que estar pactado con el parlamento que exista entonces.
#7 no, si ahora van a tener la culpa otros de la porquería de "referendum" que están haciendo. Para que luego no digan que no son la misma mie... que el PP
#6 Hablo en líneas generales. Las leyes y constitucciones se hacen precisamente para que ninguno que entre a gobernar destroce el país y acabe construyendo una dictadura y haciendo a su antojo. Así que esperar que entren unos y hagan cambios radicales lo veo complicado, sobre todo a que ahora ya no hay mayorias en las camaras legislativas.
#29 Quizás es que confundes Barcelona con Catalunya porque mira que es fácil que si te preguntan por la independencia de Catalunya te están preguntando por la independencia de Catalunya.
Que ya sabemos que los de Ciudadanos no queréis preguntar nada a nadie pero meter lios para enredar sólo descalifica a quien no entiende una pregunta tan simple.
Despues de soportar 40 años de adoctrinamiento casposo con la ayuda , eso si, de Felipe gal natural Gonzalez, mr Ansar el palanganero de Bush y corresponsable de miles de muertes en Irak, de bambi ZP y por supuesto el rey de los ladrones ioda Pujol y los 7 enanitos de su familia que de tanto robar ya estan bien creciditos , tener que tragarme ahora las gilipolleces del papanata del flequillo y cia , el hastío que me produce el tema sobrepasa cualquier límite imaginable. Tanta comprension y victimismo me hace saborear la bilis cada vez que veo algo sobre el tema, sea tv, radio, prensa o conversacion de bar.Que se vayan de una p... vez o que envien a los novios de la muerte , pero joderrrrrrrrrr que paren ya.
#24 Cuando a alguien de fuera de Barcelona se le pregunta por la independencia de Catalunya se le está preguntando por la independencia de Catalunya. No está decidiendo sobre Barcelona ciudad, comarca, provincia o hasta donde llega el metro cuando le preguntan sobre Catalunya.
Es facilísimo de entender pero si te cuesta algo tan básico quizás es que no estás capacitado para hablar de estos temas. Te viene grande.
Comentarios
#7 El derecho moral es subjetivo, así que no vale como justificación. Por tu regla de tres, yo puedo considerar que los catalanes (entendiendo éstos como los que habitan el territorio de Cataluña) no tienen derecho a decidir sobre el resto de los españoles sobre el futuro de un territorio que forma parte de nuestro Estado (y sobre el que todos tenemos soberanía, aunque últimamente todos parecen haber olvidado ese punto), y que es tan decisivo a nivel económico, político, turístico, cultural, deportivo... Que tú consideres a Cataluña una nación soberana no significa que yo, por ejemplo, tenga que renunciar a una soberanía que comparto legitima y legalmente con mis conciudadanos.
Lo que tú planteas se llama rebelión, lo cual no es malo per se, depende de muchos factores, pero deberían de dejar de esconderse detrás de una fachada democrática, porque votar es sólo un elemento de la democracia, y en determinadas circunstancias puede ser profundamente antidemocrático, como es el caso.
El discurso de "tenemos derecho a votar" o "derecho a decidir" será muy bonito, pero se ampara en un planteamiento tan duro como decirle a 39 millones de españoles no catalanes que tenemos que renunciar por la fuerza y sin posibilidad de queja a un derecho tan inalienable como es el de la soberanía. Que tenemos que tragar con lo que elijan y punto, aunque sea por diferencia de un voto. Y encima, ponerlo fácil, sin protestas y ayudando, que si no somos todos unos fascistas, cuando curiosamente la mayoría de la gente que conozco estaría de acuerdo con hacer un referéndum, pero con determinadas condiciones, no como le apetezca al Govern o al PP de turno.
Así que esto se ha convertido en un debate identitario, por desgracia muy apoyado en el odio, en la irracionalidad y en la falta de visión de futuro por ambas partes. Porque al final, tu comentario lo único que dice es que tú eres catalán, y que como tal estás imbuido de una legitimidad superior a la del resto de españoles para decidir el futuro de nuestro país. Porque te guste o no, lo que se pretende decidir es también el futuro de España, no sólo el de Cataluña.
Dicen que Punset siempre viene con un pan de molde debajo el brazo.
#15 Y yo que pensaba que hablaba con gente racional... Si es que no aprendo.
#26 Cuéntamelo a los canadienses.
El derecho a decidir o por qué en Quebec los independentistas no quieren un referendum
El derecho a decidir o por qué en Quebec los indep...
hayderecho.com#7 Las fuentes del derecho son la ley, la costumbre y los principios generales del derecho, no existe el derecho moral como fuente de ninguna legislación. Lo dicho, la actitud actual es una falta de pragmatismo absoluta.
#29 Nooo, que eso es fascismo por alguna razón cualquiera.
#23 Ah, ya entiendo. Nadie de fuera de Cataluña puede decidir sobre Cataluña, pero los de fuera de Barcelona sí pueden decidir sobre Barcelona. ¿Coherencia? Ni está ni se le espera.
hay que leerlo con voz de Punset!
#15 ¿Eso aplica también a Barcelona? ¿O es que Cataluña es indivisible?
pues que pida un adelanto electoral.
#6 Ni el PP ni nadie de fuera de Cataluña tiene el derecho moral de impedir votar a los catalanes, independientemente del lo que diga cualquier ley o tribunal. Si el referendum se monta en las absurdas condiciones actuales es porque se ha obligado a ello. Los que han obligado a esto, que no se quejen de que se haga esto. Haberlo hecho mejor.
"Quiero que me dejen votar, es lo más natural"
#26 cambia Cataluña por España y Barcelona por Cataluña y aplícatelo a ti mismo a ver si es tan facilísimo
#12 Sí que puede ser grande
Dijo: "Cuando un pueblo con una identidad muy fuerte se encierra en sí mismo" y se niega a recibir la influencia de otras culturas, "se va asfixiando, cada vez fabrica menos neuronas y acaba muriéndose en las manos de otro"
Hablaba de Tasmania, sin duda
Votar le dejan. Cuando corresponde.
Lo que no dejan es hacer un referéndum ilegal, que es lo que no corresponde.
¿Que está a favor de que se cambien las leyes para que se permita hacer referéndums a todo dios?
Pues vale.
Pero que no diga que no le dejan votar, porque le dejan.
#25 Punset se gana su dinero honradamente, no como los miembros del Pp.
#32 sorprendente, ahora yo soy de ciudadanos? estamos asignando partidos así aleatoriamente? porque entonces a ti te pega mucho lega nord
vaya por delante que creo que una constitucion o cualquier ley no puede ser un cinturón que oprime a los ciudadanos que viven dentro y que creo que los catalanes deberían poder votar. Pero en las condiciones actuales no pueden, se pongan como se pongan. Pero si tienen un poco de paciencia, y ayudan todos a echar al PP del gobierno, creo que podrán hacerlo de forma legal y con la anuencia del estado. Ir por cojones y con el PP en contra es poco práctico.
Me parece que el amigo Punset se va a quedar con las ganas. No digo que no acabe echando una papeleta a una caja si tiene suerte pero no le va a servir de nada.
Yo animo a los nacionalistas catalanes que una vez se den el hostion el día 1 se lo tomen en serio si es que quieren el referéndum. Primero negociar con el gobierno un referéndum que modifique la Ley, de manera que se puedan hacer referéndums en la autonomías para uegodonar el Estado Español- Luego, so lo consigue, hacer el referendum que también tendrá que estar pactado con el parlamento que exista entonces.
#33 El pobre no se cansa de hacer el ridículo.
Estoy totalmente de acuerdo con que voten; además, un 1-O se remonta con la gorra...
#10 El pragmatismo se demuestra andando.
Grande Punset
¿Ya le ha enviado copia a Rajoy?
#42 Yo estoy agradecido a toda su labor como divulgador científico.
Yo he sido... Yo he hecho... Yo, yo, yo.... Por eso quiero que me dejen votar.
#5
#20 Sí, también. Catalunya es divisible.
#22 Te falta entender que la pregunta que se hace es sobre la independencia de Catalunya y la respuesta es sobre la independencia de Catalunya.
Si luego quieren ser otra cosa ya lo plantearán sin problema. Ahora no pueden porque España no les deja.
#7 no, si ahora van a tener la culpa otros de la porquería de "referendum" que están haciendo. Para que luego no digan que no son la misma mie... que el PP
#7 "derecho moral" = capricho egoísta. A ver quien ampara eso...
Desde luego ninguna democracia avanzada lo va a hacer.
Punset al que los engañabobos engañan, Emoto, Heller, etc.
Dónde está la noticia.
#31
Ahora el timo es honrado.
#6 Hablo en líneas generales. Las leyes y constitucciones se hacen precisamente para que ninguno que entre a gobernar destroce el país y acabe construyendo una dictadura y haciendo a su antojo. Así que esperar que entren unos y hagan cambios radicales lo veo complicado, sobre todo a que ahora ya no hay mayorias en las camaras legislativas.
#46 los tiempos lo exigen
Ahora sí. Definitivamente, está todo perdido.
#21 Pues antes me decías lo contrario. Que la opinión de Barcelona únicamente no importaba, sólo del conjunto de Cataluña.
#6 que voten a qué huelen las nubes
#10 y al final el único derecho que existe es la ley del más fuerte
#15 gana una guerra civil y sé independiente si la comunidad internacional se lo cree
Punset. Como te mola el dinero de los españoles. Pero no tenemos derecho a voto y tú si. Mamón.
#33 por lo menos no te ha llamado facha
#38 Está poniendo a la gente en contexto: un ministro de la UCD está a favor del referéndum de independencia unilateral de Catalunya.
Ahí es nada.
#14 Nadie de fuera de Cataluña tiene "soberanía" sobre Cataluña ni sobre los catalanes. vete a esclavizar gente a la edad media.
#29 Quizás es que confundes Barcelona con Catalunya porque mira que es fácil que si te preguntan por la independencia de Catalunya te están preguntando por la independencia de Catalunya.
Que ya sabemos que los de Ciudadanos no queréis preguntar nada a nadie pero meter lios para enredar sólo descalifica a quien no entiende una pregunta tan simple.
Despues de soportar 40 años de adoctrinamiento casposo con la ayuda , eso si, de Felipe gal natural Gonzalez, mr Ansar el palanganero de Bush y corresponsable de miles de muertes en Irak, de bambi ZP y por supuesto el rey de los ladrones ioda Pujol y los 7 enanitos de su familia que de tanto robar ya estan bien creciditos , tener que tragarme ahora las gilipolleces del papanata del flequillo y cia , el hastío que me produce el tema sobrepasa cualquier límite imaginable. Tanta comprension y victimismo me hace saborear la bilis cada vez que veo algo sobre el tema, sea tv, radio, prensa o conversacion de bar.Que se vayan de una p... vez o que envien a los novios de la muerte , pero joderrrrrrrrrr que paren ya.
#24 Cuando a alguien de fuera de Barcelona se le pregunta por la independencia de Catalunya se le está preguntando por la independencia de Catalunya. No está decidiendo sobre Barcelona ciudad, comarca, provincia o hasta donde llega el metro cuando le preguntan sobre Catalunya.
Es facilísimo de entender pero si te cuesta algo tan básico quizás es que no estás capacitado para hablar de estos temas. Te viene grande.