Las bolsas chinas resucitan, tras la investigación policial de los especuladores. La Policía y la Comisión Reguladora del Mercado de Valores chinas han abierto una investigación sobre las actividades especulativas que, en forma de "posiciones en corto maliciosas", han causado graves quebrantos a las Bolsas del gigante asiático, según ha informado la agencia estatal de noticias, Xinhua.
#5:
#1 Si lo hubieramos hecho por aquí hace unos años, a lo mejor tampoco estábamos así.
#13:
Tiene narices, si básicamente han prohibido vender (inversores institucionales y bajistas)... lo normal es que las cotizaciones suban. Ahora a ver quien se fía de un mercado en el que se prohibe vender cuando la cosa se pone fea...
#34:
#5 Lo que han hecho es una estupidez. Lo que deberían haber hecho es atajar la burbuja cuando se estaba produciendo. Aaah, claro, pero cuando suena la música nadie quiere parar la fiesta. Pues igual que en España, y en todas partes realmente.
Luego va la gente preguntándose cómo los economistas o alguien no predijo esto. Pues claro que se predice joder, pero nadie hace ni puto caso.
#3:
A ver cuando se prohibe tomar prestado acciones para venderlas (que es lo que es la venta en corto)
#9:
#3 Veremos si esta acción es efectiva en los próximos días, pero la reacción de hoy de las bolsas es cuando menos muy curiosa. El estado les dice que al que especule a la cárcel (es decir, cualquiera que venda para ganar dinero en poco tiempo) y....
va y funciona de momento.
Ya veremos los próximos días pero parece que el estado si que puede servir para estabilizar a los mercados sin gastar un duro, solo con mano dura a los mercados.
Que conste que antesdeayer el estado Chino se gastó 17.500 millones (de euros) en comprar acciones de empresas estatales y solo les sirvió un día. Al día siguiente (ayer) hubo otro batacazo monumental y hoy con la amenaza de represión al que no entre por el aro y funciona....
Yo que quieres que te diga. Hoy se ahorraron 17.500 millones amenazando con palo duro. Y Draghi que conste que hace lo mismo solo que regalando dinero con zanahorias gratis para todos.
#25:
¿Y los especuladores que la hicieron subir más de 100% en pocos meses? ¿Para esos no hay cárcel por inflar la burbuja?
Pocas veces se ven cosas tan patéticas en el mundo financiero como lo que está haciendo China para sostener la bolsa. Guarden estas noticias en sus favoritos porque son históricas. Falta que Grecia salga del Euro y estamos hechos.
#55:
#38 Lo de Grecia es una explicación insuficiente, Grecia es el chocolate del loro comparado con las economias Europea, China, Japón y USA.
Se ha montado el burbujón en las bolsas por la bajada de tipos, eso ha provocado que el dinero se fuera a los índices bursátiles en lugar de a la compra de deuda, sino la burbuja estaría ahora en los bonos. Con la borágine alcista todo el mundo se subió al carro, pero los grandes capitales que disponen de toda la información decidieron que las acciones estaban por encima de su valor real y han vendido.
El escenario era claro: bonos sin rentabilidad, empresas comprando sus propias acciones, deterioro de los datos macroeconómicos (inflación, paro, previsión de beneficios...), precio de las materias primas (petróleo y oro sobre todo) bajistas y los índices estadounidenses al alza haciendo máximos históricos cada tres meses.
Es el problema del capitalismo, solo sabe vivir de las burbujas. Cuando sube todos contentos y congratulados de lo bien que va todo y cuando peta a hecharle la culpa a otro.
#15:
#5 tendrían que haber detenido al responsables del BdE y del gobierno por alimentar la burbuja no a los que se ponían en corto contra bancos etc.. que por cierto la cmnv varias veces prohibió sin ningún efecto
#35:
#4 eso es ir apalancado. Corto significa que te dejan acciones (que luego devolveras) porque apuestas a que su valor bajara y podras recomprarlas mas baratas.
De hecho no entiendo porque se asocia a la especulacion porque el riesgo que tomas es teoricamente ilimitado si el valor sube como la espuma en vez de bajar, y al recomprar para deshacer la posicion te puede salir por varias veces lo invertido inicialmente.
Yendo largo "como mucho" puedes perder lo invertido si la accion cae a 0.
A ver que tal funcionan esas medidas, espero que estabilice la situacion porque como se pongan a vender deuda USA se lia la de $DEITY!
#42:
#1 Deberían hacer como en España: dejarlos especular mientras ganan y cuando pierdan "socializar las pérdidas".
Tiene narices, si básicamente han prohibido vender (inversores institucionales y bajistas)... lo normal es que las cotizaciones suban. Ahora a ver quien se fía de un mercado en el que se prohibe vender cuando la cosa se pone fea...
#5 Lo que han hecho es una estupidez. Lo que deberían haber hecho es atajar la burbuja cuando se estaba produciendo. Aaah, claro, pero cuando suena la música nadie quiere parar la fiesta. Pues igual que en España, y en todas partes realmente.
Luego va la gente preguntándose cómo los economistas o alguien no predijo esto. Pues claro que se predice joder, pero nadie hace ni puto caso.
#3 Veremos si esta acción es efectiva en los próximos días, pero la reacción de hoy de las bolsas es cuando menos muy curiosa. El estado les dice que al que especule a la cárcel (es decir, cualquiera que venda para ganar dinero en poco tiempo) y....
va y funciona de momento.
Ya veremos los próximos días pero parece que el estado si que puede servir para estabilizar a los mercados sin gastar un duro, solo con mano dura a los mercados.
Que conste que antesdeayer el estado Chino se gastó 17.500 millones (de euros) en comprar acciones de empresas estatales y solo les sirvió un día. Al día siguiente (ayer) hubo otro batacazo monumental y hoy con la amenaza de represión al que no entre por el aro y funciona....
Yo que quieres que te diga. Hoy se ahorraron 17.500 millones amenazando con palo duro. Y Draghi que conste que hace lo mismo solo que regalando dinero con zanahorias gratis para todos.
#5 tendrían que haber detenido al responsables del BdE y del gobierno por alimentar la burbuja no a los que se ponían en corto contra bancos etc.. que por cierto la cmnv varias veces prohibió sin ningún efecto
¿Y los especuladores que la hicieron subir más de 100% en pocos meses? ¿Para esos no hay cárcel por inflar la burbuja?
Pocas veces se ven cosas tan patéticas en el mundo financiero como lo que está haciendo China para sostener la bolsa. Guarden estas noticias en sus favoritos porque son históricas. Falta que Grecia salga del Euro y estamos hechos.
#3 En el IBEX en su día también prohibieron cortos en los bancos, y ya se vió de qué sirvió. Lo que no sube porque todo el mundo sabe que es una burbuja, baja.
#4 eso es ir apalancado. Corto significa que te dejan acciones (que luego devolveras) porque apuestas a que su valor bajara y podras recomprarlas mas baratas.
De hecho no entiendo porque se asocia a la especulacion porque el riesgo que tomas es teoricamente ilimitado si el valor sube como la espuma en vez de bajar, y al recomprar para deshacer la posicion te puede salir por varias veces lo invertido inicialmente.
Yendo largo "como mucho" puedes perder lo invertido si la accion cae a 0.
A ver que tal funcionan esas medidas, espero que estabilice la situacion porque como se pongan a vender deuda USA se lia la de $DEITY!
#38 Lo de Grecia es una explicación insuficiente, Grecia es el chocolate del loro comparado con las economias Europea, China, Japón y USA.
Se ha montado el burbujón en las bolsas por la bajada de tipos, eso ha provocado que el dinero se fuera a los índices bursátiles en lugar de a la compra de deuda, sino la burbuja estaría ahora en los bonos. Con la borágine alcista todo el mundo se subió al carro, pero los grandes capitales que disponen de toda la información decidieron que las acciones estaban por encima de su valor real y han vendido.
El escenario era claro: bonos sin rentabilidad, empresas comprando sus propias acciones, deterioro de los datos macroeconómicos (inflación, paro, previsión de beneficios...), precio de las materias primas (petróleo y oro sobre todo) bajistas y los índices estadounidenses al alza haciendo máximos históricos cada tres meses.
Es el problema del capitalismo, solo sabe vivir de las burbujas. Cuando sube todos contentos y congratulados de lo bien que va todo y cuando peta a hecharle la culpa a otro.
Los operadores en corto, al final también tiene que comprar y provocan rebotes.
Lo que se debería prohibir es que prestaran acciones tuyas sin tu consentimiento y sin que te lleves los beneficios del alquiler.
#1#20 Es un esperanzador signo de avance chino de los derechos humanos. Igual podrían haber enviado a los francotiradores con el mensaje de "tú sigue especulando y no vivirás para disfrutar lo que ganes".
#5 Habríamos caído, pero la caída habría sido más lenta. Una burbuja sigue siendo una burbuja, por mucho que prohíbas a la gente deshacerse de sus títulos sobrevalorados.
#5 Sólo poniendo un impuesto mínimo a las transacciones (la llamada tasa Robin Hood o Tasa Tobin), ya se hubiera conseguido frenar en gran medida la especulación, pero ni siquiera éso parece que quiera hacerse contra los agentes financieros: https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin
Y este es uno de los motivos de porqué el capitalismo de estado Chino, va a triunfar irremediablemente frente a al capitalismo neoliberal implantado en occidente. En China el poder económico está supeditado al poder político y movimientos especulativos como el de la bolsa China pueden ser atajados con la máxima contundencia.
La bolsa, cuyo nacimiento se supone que consiste en que las empresas busquen inversores y financiacion para crecer, se ha convertido en una casa de apuestas y en un juego especulativo. Esto tiene arreglo. Ahora mismo se paga de manera prgresiva menos impuestos a medida que retienes mas las acciones hasta el años (del cuarenta y pico al 20% o algo asi). Lo subes al 99% el primer mes, 80% los tres meses siguientes y asi hasta un 25% al año y se acaba el juego en corto los bajistas y la especulacion. Otra opcion es prohibirlo. Y lo de alquilar acciones... En fin. Un juego para matemáticos y estadistas pero con consecuencias en la vida real. Si quieren jugar que vayan a Las Vegas.
#28 No, , error y creo que lo haces adrede para confundir y desinformar, lo cual te pone en el equipo de los malos. China va a por los especuladores a cortos, es decir, gente que alquila las acciones de otros para con un gran grupo de acciones, provocar que estas bajen artificialmente y entonces recomprarlas a menor precio, obteniendo ganancia. Este tipo de especulación debería estar prohibido permanentemente, ya que no aporta ningún beneficio social, solo dinero a los especuladores y daño a las empresas usadas.
#83 Ningún error. Si lees un poco sobre el tema de la bolsa en China, verás que la euforia y la mega-burbuja de estos meses fue propiciada directamente por el gobierno chino, que estimuló el apalancamiento y la toma de riesgo de los participantes del mercado. Los cortos lo único que hacen es acelerar el proceso de ajuste a la realidad.
Ejemplo, Searainbow una compañía china de comercialización de medicamentos, llegó a cotizar a 10900 veces sus utilidades (precio/utilidades). Para que comprendas, una compañía que cotiza a entre 30 y 50 veces sus utilidades YA ES CARA Y BURBUJIENTA. De ese tamaño y a esos extremos llegó la euforia en China, y todo esto estimulado por el gobierno.
#41 pues parece que no te enteras que la oferta .... la oferta de acciones no es ilimitada si te pones a corto sin fundamento con una cantidad grande te follan vivo con los intereses luego tienes que pagar los dividendos y ademas puede venir el listo que te hace un short squeeze ya que el papel es mas barato que las acciones
Una explosión de apalancamiento para comprar acciones. Tal vez por eso el gobierno chino se está cagando en los pantalones, PERO nadie puede contra la ley de la gravedad.
#25 "venta en corto maliciosa", yo es que veo que cae el precio y no vendo por puro patriotismo.
Sí que es patético y vergonzoso, pero lo peor de todo es que defienden intereses particulares de los de siempre. Al especulador le importa una caca que la bolsa suba o baje, lo hace lo mejor que puede para sacar dinero, y el que puso su dinero ahí tendría que estar advertido de que ese sistema está diseñado para perder.
#3 basicamente reducirías la liquidez de los inversores a largo plazo y sus expectativas de beneficio. Es decir, se ajustarían los valores de las acciones a la baja (porque ahora están inflados). Técnicamente.
#37 en serio? Es decir, que cuando los especuladores hacen que la bolsa suba, todo es genial, pero cuando la burbuja se ha hinchado demasiado, explota y provocan una bajada brutal, los encarcelamos? Estás aplaudiendo eso? Pero es que encima esta medida no va a servir de nada, si la policía actúa cuando la cosa se pone fea, va a haber una espantada alucinante, ya verás ya.
#69Spoiler alert. Unos inversores corruptos sobornan al funcionario del Gobierno que se encarga de transmitir el informe sobre las cosechas. Si la cosecha va a ser muy buena los precios bajan, mientras que si la cosecha es mala los precios se disparan. Eddie Murphy y su socio, se enteran de la jugada y hacen creer a los inversores que la cosecha va a ser la contraria de la que va a ser en realidad. Minutos antes de la emisión del informe los financieros toman una dirección y ellos la contraria.
#45 porque todo el mundo va en contra de la especulacion. la especulacion por mal que te suene no es mala. lo siento es lo que hay...yo tambien estaba en contra hasta que me toco estudiarla.
Lo mismo que cuando te prestan dinero para comprar una casa te exigen unas condiciones y estudian tu perfil. ¿qué condiciones se exigen para prestar dinero para comprar acciones?
¿los inversores sin muchos conocimientos de esos de los que hablan tambien piden dinero prestado para invertir en acciones?
#35 Si vendes 4 acciones no pasa nada, si pones en el mercado un porcentaje significativo de acciones de una empresa ten por seguro que el valor se resiente.
Yo la verdad es que cada día veo más y más instrumentos financieros y cada vez son más degenerados y dados a especulación.
Shanghai arriba 6% en la apertura, con la subida de ayer ya ha recuperado 10% más o menos. En el Partido deben estar pensando que lo de arrestar especuladores bajistas funcionó, estos dirigentes parecen estar desconectados de la realidad.
#39 no se porque te indigna tanto. si han hecho algo "x" y con ese algo se ha solucionado el problema..el solo ha dicho que ..deberian haberlo hecho en españa
#13 Con el burbujazo que llevaba eso me extraña que la idea sirva para algo. Más vale que se ajuste el precio lo más rápido posible. El problema es el típico currito que ha comprado con dinero que no puede permitirse perder.
#67 En cuanto pongan una tasa de este tipo a las microtransacciones y además pongan límite de operaciones por segundo (u hora si me apuran) muchas de estas mierdas se vuelven imposibles.
Pero claro, eso asume que todo esto es para negociar y no para robar descaradamente valor de lo que producen las empresas/trabajadores.
Si a toda esta gentuza se la pasara por la guillotina, el mundo tendría muchísimos problemas menos.
#41 idem si compras un porcentaje significativo de opciones, haras que suba suponiendo que puedas comprar suficientes.
Es mas, no hace falta que pagues las acciones, basta con opciones sobre acciones y solo tendrias que pagar un % que haria el efecto de apalancamiento.
Por eso digo que lo peligroso es el apalancamiento, no el corto.
#79 No he visto la peli, pero lo he leido en un libro de trading.
Claro, tú crees que la cosecha va a ser mala y compras esperando que suba, si esta resulta ser buena has comprado algo que después va a bajar como consecuencia del informe, todos van a querer vender y el precio bajará. Tu cuenta de inversión apalanca el valor invertido, solo sirve para soportar las pérdidas. Si tienes 10.000€ en tu cuenta puedes comprar por ejemplo un millón en naranjas, esos 10.000€ están para soportar las pérdidas de tu inversión. Ahora con la informática te cierran las operaciones cuando tu cuenta se ve superada, pero anteriormente tenías que hacer frente a las pérdidas porque habían muchos retardos en las operaciones que se hacían prácticamente a mano.
#87 Lo que queria decir es que a esos defraudadores se les amenazo fisicamente, que acojona mas que multar sobre a la gente a la que tiene mas pasta y a la que las multas le duelen menos y sobre todo en china, que igual por listo pagas la bala...
Alguien que sepa de economía que me diga si estoy en lo cierto, por favor:
Europa debe un montooooooon de pasta a China -> Europa iba a irse a tomar por culo con lo de Grecia -> Los acreedores chinos se iban a comer los mocos -> La bolsa cae.
Tsiripas arrecula -> La bolsa vuelve a subir porque de momento los acreedores cobran.
#36 Puede que hubiésemos caído. Pero no creo que la caída hubiese sido más lenta sino menos profunda. Al eliminar la infección de una herida es más que probable que ésta cicatrice antes.
si no es sarcasmo aquí tenéis típica respuesta de retrasado mental que abunda en españa y debería darte vergüenza tanto a ti como a la gente que te a votado
1) comprar es tomar riesgo, apuntar a la gente con la pistola para que tome riesgo es de retrasados mentales
2) si no se puede vender una cosa la gente se asusta y deja el mercado cosa que baja la liquidez
3 en españa se prohibió la venta a corto de bancos aun así bankia se fue a la mierda la bolsa bajo lo único que paso con la medida de ZP es aplazar la caída
4) la bolsa china de media tiene un 75% de ganancia en 2015 simplemente en china ya no hay bag holders para que los ricos se puedan salir del mercado esto no es mas que una medida para que los imbéciles vuelvan a comprar
#74 ¡Gracias! Eso lo sabía (y lo que le pasa al pobre funcionario corrupto, jaja). Lo que no entiendo son los tejemanejes que hicieron en el edificio de la Bolsa, y cómo al final de la sesión los vejetes debían una cantidad de pasta ingente.
#5 Lo mejor para acabar con la gente mala, siempre ha sido cortar por lo sano, lo saben los franceses, lo saben los chinos... que lástima que españa no tuviera su revolución... Ho no habría Aguirres, ni Rajoys, no Aznares, ni muuuuchos de las ramas de esos apellidos, las podridas, claro.
#86 Llegaron a amenazar con publicar los nombres de los que tenían posiciones cortas (absolutamente legales), así que quizás la poli no, pero amenazas muchas.
No creas que es tan diferente. En definitiva es un fraude, porque es una forma artificial de cambiar el valor de una acción. Lo que ocurre es que parece que si es al alza todo el mundo lo ve "positivo" y si es a la baja, "negativo" para la economía, aunque esto no es sino una falacia más del sistema capitalista de mercado.
#76 no han solucionado ningún problema es solo para que los imbéciles como estos vuelvan a comprar
si ha dicho que debería hacerse en España y eso es prueba de que no tiene ni puta idea de lo que habla y de las consecuencias
Comprar un 21% de la deuda publica española y mierdas asi, menos mal que han parado la sangria por que de esa especulación es de la que vive hoy el sector financiero privado. Tu idea que es que el mercado se "auto regula"??? O de los de la tesis de que la policia esta para controlar a la poblacion.. alguien tenia que hacer algo.
Comentarios
#1 Si lo hubieramos hecho por aquí hace unos años, a lo mejor tampoco estábamos así.
A ver cuando se prohibe tomar prestado acciones para venderlas (que es lo que es la venta en corto)
Tiene narices, si básicamente han prohibido vender (inversores institucionales y bajistas)... lo normal es que las cotizaciones suban. Ahora a ver quien se fía de un mercado en el que se prohibe vender cuando la cosa se pone fea...
#5 Lo que han hecho es una estupidez. Lo que deberían haber hecho es atajar la burbuja cuando se estaba produciendo. Aaah, claro, pero cuando suena la música nadie quiere parar la fiesta. Pues igual que en España, y en todas partes realmente.
Luego va la gente preguntándose cómo los economistas o alguien no predijo esto. Pues claro que se predice joder, pero nadie hace ni puto caso.
#1 Sí, recurrir al ejercito.
#3 Veremos si esta acción es efectiva en los próximos días, pero la reacción de hoy de las bolsas es cuando menos muy curiosa. El estado les dice que al que especule a la cárcel (es decir, cualquiera que venda para ganar dinero en poco tiempo) y....
va y funciona de momento.
Ya veremos los próximos días pero parece que el estado si que puede servir para estabilizar a los mercados sin gastar un duro, solo con mano dura a los mercados.
Que conste que antesdeayer el estado Chino se gastó 17.500 millones (de euros) en comprar acciones de empresas estatales y solo les sirvió un día. Al día siguiente (ayer) hubo otro batacazo monumental y hoy con la amenaza de represión al que no entre por el aro y funciona....
Yo que quieres que te diga. Hoy se ahorraron 17.500 millones amenazando con palo duro. Y Draghi que conste que hace lo mismo solo que regalando dinero con zanahorias gratis para todos.
#5 tendrían que haber detenido al responsables del BdE y del gobierno por alimentar la burbuja no a los que se ponían en corto contra bancos etc.. que por cierto la cmnv varias veces prohibió sin ningún efecto
¿Y los especuladores que la hicieron subir más de 100% en pocos meses? ¿Para esos no hay cárcel por inflar la burbuja?
Pocas veces se ven cosas tan patéticas en el mundo financiero como lo que está haciendo China para sostener la bolsa. Guarden estas noticias en sus favoritos porque son históricas. Falta que Grecia salga del Euro y estamos hechos.
#3 En el IBEX en su día también prohibieron cortos en los bancos, y ya se vió de qué sirvió. Lo que no sube porque todo el mundo sabe que es una burbuja, baja.
#3 En eso tienes toda la razón con 1.000.000 puedes tomar 40.000.000 en acciones y venderlas para provocar una caída.
#5 Mas claro no, mas alto si.
#4 eso es ir apalancado. Corto significa que te dejan acciones (que luego devolveras) porque apuestas a que su valor bajara y podras recomprarlas mas baratas.
De hecho no entiendo porque se asocia a la especulacion porque el riesgo que tomas es teoricamente ilimitado si el valor sube como la espuma en vez de bajar, y al recomprar para deshacer la posicion te puede salir por varias veces lo invertido inicialmente.
Yendo largo "como mucho" puedes perder lo invertido si la accion cae a 0.
A ver que tal funcionan esas medidas, espero que estabilice la situacion porque como se pongan a vender deuda USA se lia la de $DEITY!
#38 Lo de Grecia es una explicación insuficiente, Grecia es el chocolate del loro comparado con las economias Europea, China, Japón y USA.
Se ha montado el burbujón en las bolsas por la bajada de tipos, eso ha provocado que el dinero se fuera a los índices bursátiles en lugar de a la compra de deuda, sino la burbuja estaría ahora en los bonos. Con la borágine alcista todo el mundo se subió al carro, pero los grandes capitales que disponen de toda la información decidieron que las acciones estaban por encima de su valor real y han vendido.
El escenario era claro: bonos sin rentabilidad, empresas comprando sus propias acciones, deterioro de los datos macroeconómicos (inflación, paro, previsión de beneficios...), precio de las materias primas (petróleo y oro sobre todo) bajistas y los índices estadounidenses al alza haciendo máximos históricos cada tres meses.
Es el problema del capitalismo, solo sabe vivir de las burbujas. Cuando sube todos contentos y congratulados de lo bien que va todo y cuando peta a hecharle la culpa a otro.
#1 Deberían hacer como en España: dejarlos especular mientras ganan y cuando pierdan "socializar las pérdidas".
Los operadores en corto, al final también tiene que comprar y provocan rebotes.
Lo que se debería prohibir es que prestaran acciones tuyas sin tu consentimiento y sin que te lleves los beneficios del alquiler.
#5 O sea para evitar la caída del IBEX, el gobierno tenía que haber encarcelado a los vendedores de acciones españolas.
Eso es lo que pretende hacer China.
Pues como metan en la cárcel a los especuladores, tendrán que cerrar la bolsa.
#4 eso es apalancamiento y lo puedes hacer también para comprar esas 40.000.000
Pues como aquí La bolsa de Madrid echa a los señores mayores que siempre salen en la tele porque dan mala imagen
La bolsa de Madrid echa a los señores mayores qu...
elconfidencial.com#17 y qué tiene que ver la burbuja con ventas en corto? no entiendo tu respuesta lo que me lleva a pensar que no has entendido la mía
>Abrir una bolsa de valores
>actuar contra los especuladores
>????
>Profit
Hay algo que en Pekín sepan hacer sin recurrir a la policía?
La bolsa China llevaba subiendo un 120% en el ultimo año... ahí no había problema con los especuladores, no?
#22 Hay que ser bastante zoquete para poner en bolsa dinero que no te puedes permitir perder.
#1 #20 Es un esperanzador signo de avance chino de los derechos humanos. Igual podrían haber enviado a los francotiradores con el mensaje de "tú sigue especulando y no vivirás para disfrutar lo que ganes".
#5 Habríamos caído, pero la caída habría sido más lenta. Una burbuja sigue siendo una burbuja, por mucho que prohíbas a la gente deshacerse de sus títulos sobrevalorados.
#8 prefieres pues la burbuja??
#5 Sólo poniendo un impuesto mínimo a las transacciones (la llamada tasa Robin Hood o Tasa Tobin), ya se hubiera conseguido frenar en gran medida la especulación, pero ni siquiera éso parece que quiera hacerse contra los agentes financieros: https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin
#3 Eso es justamente lo que han hecho. Y es totalmente ridículo, es como anular la ley de la gravedad por decreto.
Y este es uno de los motivos de porqué el capitalismo de estado Chino, va a triunfar irremediablemente frente a al capitalismo neoliberal implantado en occidente. En China el poder económico está supeditado al poder político y movimientos especulativos como el de la bolsa China pueden ser atajados con la máxima contundencia.
#1 ¿Hay algo en España que se sepamos hacer sin acudir a la especulación?
La bolsa, cuyo nacimiento se supone que consiste en que las empresas busquen inversores y financiacion para crecer, se ha convertido en una casa de apuestas y en un juego especulativo. Esto tiene arreglo. Ahora mismo se paga de manera prgresiva menos impuestos a medida que retienes mas las acciones hasta el años (del cuarenta y pico al 20% o algo asi). Lo subes al 99% el primer mes, 80% los tres meses siguientes y asi hasta un 25% al año y se acaba el juego en corto los bajistas y la especulacion. Otra opcion es prohibirlo. Y lo de alquilar acciones... En fin. Un juego para matemáticos y estadistas pero con consecuencias en la vida real. Si quieren jugar que vayan a Las Vegas.
#28 No, , error y creo que lo haces adrede para confundir y desinformar, lo cual te pone en el equipo de los malos. China va a por los especuladores a cortos, es decir, gente que alquila las acciones de otros para con un gran grupo de acciones, provocar que estas bajen artificialmente y entonces recomprarlas a menor precio, obteniendo ganancia. Este tipo de especulación debería estar prohibido permanentemente, ya que no aporta ningún beneficio social, solo dinero a los especuladores y daño a las empresas usadas.
#34 Es que el juego de la bolsa (así lo llamaba mi abuela) en sí, es una estupidez. El problema es que pagamos todos.
#83 Ningún error. Si lees un poco sobre el tema de la bolsa en China, verás que la euforia y la mega-burbuja de estos meses fue propiciada directamente por el gobierno chino, que estimuló el apalancamiento y la toma de riesgo de los participantes del mercado. Los cortos lo único que hacen es acelerar el proceso de ajuste a la realidad.
Ejemplo, Searainbow una compañía china de comercialización de medicamentos, llegó a cotizar a 10900 veces sus utilidades (precio/utilidades). Para que comprendas, una compañía que cotiza a entre 30 y 50 veces sus utilidades YA ES CARA Y BURBUJIENTA. De ese tamaño y a esos extremos llegó la euforia en China, y todo esto estimulado por el gobierno.
Lee este artículo, fue escrito antes de que las bolsas chinas cayeran, y explica muy bien lo que estaba pasando:
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-26/shenzhen-stock-market-charts
Con dos cojones.
Si la bolsa no sube, la suben los policías a palos.
Así claro que la economía china va para arriba, a hostias.
#41 pues parece que no te enteras que la oferta .... la oferta de acciones no es ilimitada si te pones a corto sin fundamento con una cantidad grande te follan vivo con los intereses luego tienes que pagar los dividendos y ademas puede venir el listo que te hace un short squeeze ya que el papel es mas barato que las acciones
#25 El mundo financiero ya es patético por sí mismo
#83 Y por si te queda alguna duda, lee esto
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-10/chinas-margin-debt-easily-highest-history-global-equity-markets
Una explosión de apalancamiento para comprar acciones. Tal vez por eso el gobierno chino se está cagando en los pantalones, PERO nadie puede contra la ley de la gravedad.
#25 "venta en corto maliciosa", yo es que veo que cae el precio y no vendo por puro patriotismo.
Sí que es patético y vergonzoso, pero lo peor de todo es que defienden intereses particulares de los de siempre. Al especulador le importa una caca que la bolsa suba o baje, lo hace lo mejor que puede para sacar dinero, y el que puso su dinero ahí tendría que estar advertido de que ese sistema está diseñado para perder.
#3 basicamente reducirías la liquidez de los inversores a largo plazo y sus expectativas de beneficio. Es decir, se ajustarían los valores de las acciones a la baja (porque ahora están inflados). Técnicamente.
#5 pero es que esto no funciona así. Han provocado una subida artificial que no va a servir de nada.
#37 en serio? Es decir, que cuando los especuladores hacen que la bolsa suba, todo es genial, pero cuando la burbuja se ha hinchado demasiado, explota y provocan una bajada brutal, los encarcelamos? Estás aplaudiendo eso? Pero es que encima esta medida no va a servir de nada, si la policía actúa cuando la cosa se pone fea, va a haber una espantada alucinante, ya verás ya.
Las cosas del comunismo.
#3 Si es tan fácil, criaturita, ¿porqué no lo haces tú?
¡¡¡Cuán atrevida es la ignorancia!!! Y el mayor peligro es el séquito de necios dispuestos a correar las consignas del ignorante como dogmas de fe.
#55 vorágine
#72 Alguna más habrá.
#44 Es un movimiento que ni tu ni yo podemos hacer. Pero se ha hecho, se hace y se hará.
#49 Fue exactamente igual. Se prohibieron las posiciones cortas aunque, eso sí, sólo sobre banca.
#3 Hace ya mucho tiempo que "ponerse en corto" con determinadas acciones se puede hacer con derivados, no hace falta prestar-vender-recomprar.
#69 Spoiler alert. Unos inversores corruptos sobornan al funcionario del Gobierno que se encarga de transmitir el informe sobre las cosechas. Si la cosecha va a ser muy buena los precios bajan, mientras que si la cosecha es mala los precios se disparan. Eddie Murphy y su socio, se enteran de la jugada y hacen creer a los inversores que la cosecha va a ser la contraria de la que va a ser en realidad. Minutos antes de la emisión del informe los financieros toman una dirección y ellos la contraria.
#45 porque todo el mundo va en contra de la especulacion. la especulacion por mal que te suene no es mala. lo siento es lo que hay...yo tambien estaba en contra hasta que me toco estudiarla.
#77 Justo por eso, porque la mayoría de la gente no se la ha estudiado y no tiene ni idea de lo que es.
Sin la liquidez que aportan los especuladores a corto plazo, los inversores a largo plazo las pasarían putas para comprar o vender.
Lo mismo que cuando te prestan dinero para comprar una casa te exigen unas condiciones y estudian tu perfil. ¿qué condiciones se exigen para prestar dinero para comprar acciones?
¿los inversores sin muchos conocimientos de esos de los que hablan tambien piden dinero prestado para invertir en acciones?
#35 Si vendes 4 acciones no pasa nada, si pones en el mercado un porcentaje significativo de acciones de una empresa ten por seguro que el valor se resiente.
Yo la verdad es que cada día veo más y más instrumentos financieros y cada vez son más degenerados y dados a especulación.
Shanghai arriba 6% en la apertura, con la subida de ayer ya ha recuperado 10% más o menos. En el Partido deben estar pensando que lo de arrestar especuladores bajistas funcionó, estos dirigentes parecen estar desconectados de la realidad.
#39 no se porque te indigna tanto. si han hecho algo "x" y con ese algo se ha solucionado el problema..el solo ha dicho que ..deberian haberlo hecho en españa
La filosofía infantil ya nos avisaba: rebota, rebota y en tu culo explota.
#13 Con el burbujazo que llevaba eso me extraña que la idea sirva para algo. Más vale que se ajuste el precio lo más rápido posible. El problema es el típico currito que ha comprado con dinero que no puede permitirse perder.
bota la pelota y en el culo rebota
#25 El dia que pongan super glue 3 en las cerraduras de todas las bolsas del mundo. Ése dia me guardare la noticia de lo que ocurra.
#67 En cuanto pongan una tasa de este tipo a las microtransacciones y además pongan límite de operaciones por segundo (u hora si me apuran) muchas de estas mierdas se vuelven imposibles.
Pero claro, eso asume que todo esto es para negociar y no para robar descaradamente valor de lo que producen las empresas/trabajadores.
Si a toda esta gentuza se la pasara por la guillotina, el mundo tendría muchísimos problemas menos.
#13 ¿Quién se fía de un mercado que se hunde por cualquier tontería?
Nos llevan años de ventaja.
#16 Bueno... tampoco tan parecido...
#41 idem si compras un porcentaje significativo de opciones, haras que suba suponiendo que puedas comprar suficientes.
Es mas, no hace falta que pagues las acciones, basta con opciones sobre acciones y solo tendrias que pagar un % que haria el efecto de apalancamiento.
Por eso digo que lo peligroso es el apalancamiento, no el corto.
Gato negro, gato blanco...lo importante es cazar !!?gatos?¡¡
#13 Se han froilaneizado.
#79 No he visto la peli, pero lo he leido en un libro de trading.
Claro, tú crees que la cosecha va a ser mala y compras esperando que suba, si esta resulta ser buena has comprado algo que después va a bajar como consecuencia del informe, todos van a querer vender y el precio bajará. Tu cuenta de inversión apalanca el valor invertido, solo sirve para soportar las pérdidas. Si tienes 10.000€ en tu cuenta puedes comprar por ejemplo un millón en naranjas, esos 10.000€ están para soportar las pérdidas de tu inversión. Ahora con la informática te cierran las operaciones cuando tu cuenta se ve superada, pero anteriormente tenías que hacer frente a las pérdidas porque habían muchos retardos en las operaciones que se hacían prácticamente a mano.
#70 No se mando a la policia a seguir a nadie.... no fueron tan iguales.... Esto acojona mas....
#87 Lo que queria decir es que a esos defraudadores se les amenazo fisicamente, que acojona mas que multar sobre a la gente a la que tiene mas pasta y a la que las multas le duelen menos y sobre todo en china, que igual por listo pagas la bala...
Que la rueda siga girando:
Alguien que sepa de economía que me diga si estoy en lo cierto, por favor:
Europa debe un montooooooon de pasta a China -> Europa iba a irse a tomar por culo con lo de Grecia -> Los acreedores chinos se iban a comer los mocos -> La bolsa cae.
Tsiripas arrecula -> La bolsa vuelve a subir porque de momento los acreedores cobran.
#20 Como en España
#55 Muchas gracias. De verdad porque me perdía ya con tanta noticia.
Y la fuente es.... ¡el gobierno de China!
Tan falso como un discurso de Tsipras.
#36 Puede que hubiésemos caído. Pero no creo que la caída hubiese sido más lenta sino menos profunda. Al eliminar la infección de una herida es más que probable que ésta cicatrice antes.
#5 no se si es sarcasmo
si no es sarcasmo aquí tenéis típica respuesta de retrasado mental que abunda en españa y debería darte vergüenza tanto a ti como a la gente que te a votado
1) comprar es tomar riesgo, apuntar a la gente con la pistola para que tome riesgo es de retrasados mentales
2) si no se puede vender una cosa la gente se asusta y deja el mercado cosa que baja la liquidez
3 en españa se prohibió la venta a corto de bancos aun así bankia se fue a la mierda la bolsa bajo lo único que paso con la medida de ZP es aplazar la caída
4) la bolsa china de media tiene un 75% de ganancia en 2015 simplemente en china ya no hay bag holders para que los ricos se puedan salir del mercado esto no es mas que una medida para que los imbéciles vuelvan a comprar
https://www.tradingview.com/x/EtcTC5Rd/
#24 Igual que los chinos y pronto nosotros por otros motivos derivados
#13 ¿que te apuestas a que no solo no pasa nada sino la bolsa china sube?. Los inversores son yokis.
Europa hizo muy parecido...
#35 ¿Eso es lo que ocurre en la película "Entre pillos anda el juego"? Porque nunca llegué a entender la jugada final que le hacen a los viejetes.
#74 ¡Gracias! Eso lo sabía (y lo que le pasa al pobre funcionario corrupto, jaja). Lo que no entiendo son los tejemanejes que hicieron en el edificio de la Bolsa, y cómo al final de la sesión los vejetes debían una cantidad de pasta ingente.
#5 Lo mejor para acabar con la gente mala, siempre ha sido cortar por lo sano, lo saben los franceses, lo saben los chinos... que lástima que españa no tuviera su revolución... Ho no habría Aguirres, ni Rajoys, no Aznares, ni muuuuchos de las ramas de esos apellidos, las podridas, claro.
#86 Llegaron a amenazar con publicar los nombres de los que tenían posiciones cortas (absolutamente legales), así que quizás la poli no, pero amenazas muchas.
No creas que es tan diferente. En definitiva es un fraude, porque es una forma artificial de cambiar el valor de una acción. Lo que ocurre es que parece que si es al alza todo el mundo lo ve "positivo" y si es a la baja, "negativo" para la economía, aunque esto no es sino una falacia más del sistema capitalista de mercado.
#49 Similar... Europa prohíbe las ventas a corto para atajar la especulación
http://cincodias.com/cincodias/2011/08/12/mercados/1313364400_850215.html
#84 no hombre, lo mejor es darle con el rayador de queso, no ves lo bien que nos ha ido a nosotros
#76 no han solucionado ningún problema es solo para que los imbéciles como estos vuelvan a comprar
si ha dicho que debería hacerse en España y eso es prueba de que no tiene ni puta idea de lo que habla y de las consecuencias
Pues ya saben por quien empezar, por los que han empezado a comprar
que curioso.
Quiere decir que la bolsa se la estaba cargando personas-empresas de su mismo país.
#45 Ese impuesto ya existe y no sirve para frenar nada: http://impuestosrenta.com/fiscalidad-acciones/
Se gana mucha pasta en la bolsa como para acojonarse por un simple impuesto.
#23 mientras funcione..
Comprar un 21% de la deuda publica española y mierdas asi, menos mal que han parado la sangria por que de esa especulación es de la que vive hoy el sector financiero privado. Tu idea que es que el mercado se "auto regula"??? O de los de la tesis de que la policia esta para controlar a la poblacion.. alguien tenia que hacer algo.
#5 estaríamos con las cárceles son superpoblación
En EE.UU esos especuladores serian heroes y tendrian su gente en puestos publicos
#22 Es que eso va a reventar de alguna forma, por mucho que amenacen.