#9:
#5 La gestación altruista es un eufemismo de explotación de mujeres pobres.
Qué se exija que la gestante triplique en ingresos a la "compradora" y verás que poquitas salen.
#15:
#14 La explotación no es un avance tecnológico, aunque si es una característica del capitalismo.
#8:
#4 No tan bien como de explotar mujeres para usar su cuerpo como maceta/aliviadero, por lo que se ve.
#17:
#11 El parlamento europeo se ha pronunciado en contra y ahora solo queda que los países empiecen a legislar para castigar esas prácticas.
#30:
#14 La compra/venta de niños por familias bien a mujeres pobres, no es NINGÚN avance, se ha hecho toda la vida, y cuando no había niños se robaban, eso sí SIEMPRE, con dinero mediante.
#10:
#6 Que cobren exactamente por qué?. Por producir un niño y venderlo?
#8 Sé los gastos extra que supone usar una de esas agencias en comparación con lo que te puede suponer realizar el contrato directamente con una clínica y lo que se paga en concepto de seguros de vida o médico para la gestante. También sé lo que se lleva ésta por su servicio. Lo que no sé es lo que se quedan los accionistas de la clínica reproductiva y lo que se llevan profesionales médicos o lo que se va en materiales...
Pero seguro que tú puedes iluminarme más y aclararme esas cifras...
#13 Eso pensaban los antiabortistas hace tiempo...
Y lo mismo con la fecundación un vitro.
Hay quien dice que hasta el divorcio despertaba ampollas.
No obstante, ya ves... La humanidad termina aceptando los avances que la tecnología permite.
#15 Todos los países donde habitualmente los españoles van a hacer una gestación subrogada son estados de derecho (Ucrania, Rusia, Grecia, Canadá, Estados Unidos) y en todos ellos la gestante, además de recibir una retribución, tienen un seguro médico, un seguro de vida, pueden realizar el servicio un máximo de dos veces...
Voy, incluso, a dar por supuesto que toda tu ropa es de marcas con una buena política de responsabilidad social corporativa y que ninguno de tus dispositivos electrónicos tiene minerales de sangre, pero, ¿te has planteado, de la gente de tu alrededor, cuántos participan de la explotación de otros seres humanos?
#16
Es que a la gente le encanta opinar en lugar de los demás.
Como ell@s no lo harían, pues que se prohiba. Pero no porque en su cabecita no entra, si no por el bien de las pobres almas que no pueden opinar/decidir.
#14 La compra/venta de niños por familias bien a mujeres pobres, no es NINGÚN avance, se ha hecho toda la vida, y cuando no había niños se robaban, eso sí SIEMPRE, con dinero mediante.
#10 Para que sepas argumentar un poco mejor para próximas ocasiones te cuento un par de detalles...
Con la compraventa se adquiere la propiedad del objeto del contrato con los derechos que le son inherentes. En el caso de un coche, puedes usarlo, venderlo, si lo alquilas puedes obtener sus frutos en forma de rentas, etc. En el caso de una gestación subrogada, no se obtiene la propiedad sobre el niño; la relación que une a padres y niño es la de filiación, con los deberes (que no derechos) que le son inherentes. Por ejemplo, la patria potestad, que se ejerce en beneficio del menor. En cambio, no puedes vender al niño, no puedes alquilarlo, etc...
Este contrato se asemeja más al de arrendamiento de servicios.
Y ahora que ya tienes datos, puedes esforzarte en elaborar un buen argumento en contra de la gestación subrogada. No creo que sea tan difícil...
#17 ¿Te refieres a Canadá, a Rusia, a Estados Unidos? ¿Esos países van a legislar por el brindis al sol del Parlamento Europeo?
Cuando seas capaz de entender conceptos complejos, lo mismo llegas a entender por qué no es una compraventa. Paso de explicarle las cosas a quien no puedo doblegar sus prejuicios.
#18 el parlamento europeo da directrices a países europeos, perogrullada. Lo suyo es que el europeo que ahora se vaya a esos países a burlar la ley, sea detenido y ese niño tutelado por el estado para ser adoptado por una familia que esté a la espera.
#19 ¿Por cometer un delito? ¿Sabes mucho de las reglas que rigen la aplicación del derecho penal de un estado a los actos que se cometen en otro?
¿Tiene vigencia el código penal español sobre los actos llevados a cabo en un país en el que no son delito? Yo te lo digo: NO.
#27 qué gran argumento basado en un ad hominem, desde luego tendrás que tener razón argumentando tan bien como lo haces
Venga, pasa una tarde fantastupenda.
#32 Los argumentos ya los he dado. A saber, características de un contrato de compraventa y cómo se aparta de éste la gestación subrogada y reglas de aplicación del derecho penal español a actos cometidos fuera de nuestras fronteras...
A partir de ahí, quien se ha puesto a patalear y a argumentar con actitud parvularia no he sido yo. Creo que hasta tú puedes ver esto... O quizás eres el producto de esos padres cuyos niños siempre tienen razón y no tienen más que derechos y me esté equivocando...
#40 Está feo editar después de que te respondan.
Y mis argumentos ya los he dado. Si lo necesitas, te los repito.
Tú no has dado más que frases lapidarias sin apoyarlas en razón alguna.
#11Este contrato se asemeja más al de arrendamiento de servicios
No. Se parece a comprar un niño. En el "mejor" de los casos poniendo la materia prima.
No se diferencia en nada a comprar cualquier bebé a su madre.
#36 Puedes revender al niño? Alquilarlo? Consumirlo hasta agotarlo? No, no y no... Ergo no es una propiedad y, por tanto, no es una compraventa.
Para más información, tratados de derecho civil.
#44 Tampoco puedes comprarlo en Canadá o Estados Unidos donde (¡sorpresa!) es legal la gestación subrogada...
La razón es que no es una compraventa.
Te pediría que si vas a seguir manteniendo que lo es digas en qué te basas para afirmar tal cosa.
De lo contrario, es una pérdida de tiempo hablar con quien sólo tiene prejuicios y ninguna razón.
Eso es comprar mujeres long time por gente que se salta todas las reglas porque tienen dinero.
Y después de 9 meses se los quitan por amor,Bosé,Kiko Hernandez,el Torito...vaya tropa, yo no es dejaba criar ni una lagartija.
Y los piden a su Amazon a pares en muchos casos.
#43 Yo tengo una dieta equilibrada...
Hay gente que ni tienen ese nivel de renta no pertenecen al "famoseo barato" y tienen sus hijos por gestación subrogada.
También hay gente que prefiere hacerlo a través de clínicas que velan más por el bienestar de la gestante, lo mismo que hay quien no compra dispositivos electrónicos con minerales de sangre.
Hasta ahora, parece que tu respuesta está documentada en muchas horas de Telecinco; lo mismo es hora de que empieces a informarte con más rigor.
#50 En España es alegal,éticamente muy dudoso y sobre todo no oasan controles sociales, recursos paternos o maternos disonibles y actitud / aptitudes psicológocos esto os lo pasais,o se lo pasan si tú no estás,por el forro.Porque yo lo valgo...
Un niño tiene derecho a tener unos padres
"decentes" en varios sentidos.Aquí lo que prima es el que adquiere el niño, no el menor en sí.
#51 Con la primera parte del comentario estoy de acuerdo. En cambio, con respecto a la segunda habría que hacer un matiz... El derecho a los padres lo tienen (o deberían tenerlo) todos los niños. A los padres biológicos también habría que hacerles todos esos exámenes y aquellos niños cuyos padres no los pasen, que se entreguen en acogida/adopción.
Cuando hablan de regular esto a muchos se les llena la boca con lo del altruismo... ¿Altruismo? ¿De quién, exactamente? ¿De la gestante?
Porque claro, ella pondrá el cuerpo, y los riesgos, y su salud, y a su alrededor habrá muchos otros cobrando, y generando beneficios a su costa.
Y por si alguien se le pasa por la cabeza no, la solución no es que la mujer gestante cobre también. En todo caso, para que fuese altruista no tendría que cobrar nadie.
Comentarios
#4 No tan bien como de explotar mujeres para usar su cuerpo como maceta/aliviadero, por lo que se ve.
#8 Sé los gastos extra que supone usar una de esas agencias en comparación con lo que te puede suponer realizar el contrato directamente con una clínica y lo que se paga en concepto de seguros de vida o médico para la gestante. También sé lo que se lleva ésta por su servicio. Lo que no sé es lo que se quedan los accionistas de la clínica reproductiva y lo que se llevan profesionales médicos o lo que se va en materiales...
Pero seguro que tú puedes iluminarme más y aclararme esas cifras...
#12 Lo único que me interesa de esas clínicas es la fecha de su cierre y prohibición.
#13 Eso pensaban los antiabortistas hace tiempo...
Y lo mismo con la fecundación un vitro.
Hay quien dice que hasta el divorcio despertaba ampollas.
No obstante, ya ves... La humanidad termina aceptando los avances que la tecnología permite.
#14 La explotación no es un avance tecnológico, aunque si es una característica del capitalismo.
#15 Todos los países donde habitualmente los españoles van a hacer una gestación subrogada son estados de derecho (Ucrania, Rusia, Grecia, Canadá, Estados Unidos) y en todos ellos la gestante, además de recibir una retribución, tienen un seguro médico, un seguro de vida, pueden realizar el servicio un máximo de dos veces...
Voy, incluso, a dar por supuesto que toda tu ropa es de marcas con una buena política de responsabilidad social corporativa y que ninguno de tus dispositivos electrónicos tiene minerales de sangre, pero, ¿te has planteado, de la gente de tu alrededor, cuántos participan de la explotación de otros seres humanos?
#16
Es que a la gente le encanta opinar en lugar de los demás.
Como ell@s no lo harían, pues que se prohiba. Pero no porque en su cabecita no entra, si no por el bien de las pobres almas que no pueden opinar/decidir.
Son como los curas.
#14 La compra/venta de niños por familias bien a mujeres pobres, no es NINGÚN avance, se ha hecho toda la vida, y cuando no había niños se robaban, eso sí SIEMPRE, con dinero mediante.
#30 Estás hablando de cosas distintas... Churras, merinas... Ya sabes!
#6 Que cobren exactamente por qué?. Por producir un niño y venderlo?
#10 Para que sepas argumentar un poco mejor para próximas ocasiones te cuento un par de detalles...
Con la compraventa se adquiere la propiedad del objeto del contrato con los derechos que le son inherentes. En el caso de un coche, puedes usarlo, venderlo, si lo alquilas puedes obtener sus frutos en forma de rentas, etc. En el caso de una gestación subrogada, no se obtiene la propiedad sobre el niño; la relación que une a padres y niño es la de filiación, con los deberes (que no derechos) que le son inherentes. Por ejemplo, la patria potestad, que se ejerce en beneficio del menor. En cambio, no puedes vender al niño, no puedes alquilarlo, etc...
Este contrato se asemeja más al de arrendamiento de servicios.
Y ahora que ya tienes datos, puedes esforzarte en elaborar un buen argumento en contra de la gestación subrogada. No creo que sea tan difícil...
#11 El parlamento europeo se ha pronunciado en contra y ahora solo queda que los países empiecen a legislar para castigar esas prácticas.
#17 ¿Te refieres a Canadá, a Rusia, a Estados Unidos? ¿Esos países van a legislar por el brindis al sol del Parlamento Europeo?
Cuando seas capaz de entender conceptos complejos, lo mismo llegas a entender por qué no es una compraventa. Paso de explicarle las cosas a quien no puedo doblegar sus prejuicios.
#18 el parlamento europeo da directrices a países europeos, perogrullada. Lo suyo es que el europeo que ahora se vaya a esos países a burlar la ley, sea detenido y ese niño tutelado por el estado para ser adoptado por una familia que esté a la espera.
#19 ¿Por cometer un delito? ¿Sabes mucho de las reglas que rigen la aplicación del derecho penal de un estado a los actos que se cometen en otro?
¿Tiene vigencia el código penal español sobre los actos llevados a cabo en un país en el que no son delito? Yo te lo digo: NO.
#20 como las leyes se cambian, se hacen los ajustes pertinentes y tan tranquilos.
#21 Algún día te veremos en el mundo de los adultos. Mientras tanto, sigue fabulando...
#27 qué gran argumento basado en un ad hominem, desde luego tendrás que tener razón argumentando tan bien como lo haces
Venga, pasa una tarde fantastupenda.
#32 Los argumentos ya los he dado. A saber, características de un contrato de compraventa y cómo se aparta de éste la gestación subrogada y reglas de aplicación del derecho penal español a actos cometidos fuera de nuestras fronteras...
A partir de ahí, quien se ha puesto a patalear y a argumentar con actitud parvularia no he sido yo. Creo que hasta tú puedes ver esto... O quizás eres el producto de esos padres cuyos niños siempre tienen razón y no tienen más que derechos y me esté equivocando...
#33 claro que sí, venga, que la tarde sea muy provechosa.
#18 gracias, agradecemos que ceses de proferir falacias lógicas, hacer como que no te enteras de lo que te responden o hacerte el ofendido.
Gracias!
#26 A ver... Tú que todo lo sabes, di en qué condiciones se desarrolla esta práctica y cuáles han sido las falacias lógicas.
#28 #29 no te ibas a callar porque semos demasiau tontitos pa ti?
Otra mentira más.
#38 Te duelen los argumentos contra los que no tienes más que pataletas?
#39 Más bien me la sudan, como diría Aristóteles.
Quién has renunciado a argumentar eres tú.
#40 Como no los puedes rebatir, mejor ignorarlos...
Muy inteligente, sí.
#40 Está feo editar después de que te respondan.
Y mis argumentos ya los he dado. Si lo necesitas, te los repito.
Tú no has dado más que frases lapidarias sin apoyarlas en razón alguna.
#26 Por cierto, he visto este comentario que te viene que ni pintado... Hasta te imagino con alzacuellos.
Las agencias de vientres de alquiler se camuflan/c22#c-22
#11 Este contrato se asemeja más al de arrendamiento de servicios
No. Se parece a comprar un niño. En el "mejor" de los casos poniendo la materia prima.
No se diferencia en nada a comprar cualquier bebé a su madre.
#36 Puedes revender al niño? Alquilarlo? Consumirlo hasta agotarlo? No, no y no... Ergo no es una propiedad y, por tanto, no es una compraventa.
Para más información, tratados de derecho civil.
#37 De hecho no puedes ni comprarlo. En España no es legal.
Pero vete a. saber en Ucrania en poco tiempo...
#44 Tampoco puedes comprarlo en Canadá o Estados Unidos donde (¡sorpresa!) es legal la gestación subrogada...
La razón es que no es una compraventa.
Te pediría que si vas a seguir manteniendo que lo es digas en qué te basas para afirmar tal cosa.
De lo contrario, es una pérdida de tiempo hablar con quien sólo tiene prejuicios y ninguna razón.
#36 Se parece tanto que, incluso en los países en los que la gestación subrogada es legal, uno no es delito y lo otro sí...
El AirBNB de los embriones, what can go wrong.
Vaya, ¿ y hacienda y la SS no se dan cuenta?
Debe ser muy común para una copistería emitir facturas de varias decenas de miles de euros y emitir pagos a Ucrania de miles de euros.
Para los q quieren tener niños sin pasar por una evaluación y pagándo a las mujeres como si fueran put...
#3 ¿Qué tal se vive de los prejuicios? Porque supongo que otra cosa no comes...
#4 ¿Que prejuicios? A estas alturas él que ha querido ya se ha enterado de las condiciones en las que se desenvuelve él negocio.
#23 ¿Y qué sabes tú de las condiciones en las que se desarrolla? Cuéntame más...
#4 y tu qué comes listo.
Eso es comprar mujeres long time por gente que se salta todas las reglas porque tienen dinero.
Y después de 9 meses se los quitan por amor,Bosé,Kiko Hernandez,el Torito...vaya tropa, yo no es dejaba criar ni una lagartija.
Y los piden a su Amazon a pares en muchos casos.
#43 Yo tengo una dieta equilibrada...
Hay gente que ni tienen ese nivel de renta no pertenecen al "famoseo barato" y tienen sus hijos por gestación subrogada.
También hay gente que prefiere hacerlo a través de clínicas que velan más por el bienestar de la gestante, lo mismo que hay quien no compra dispositivos electrónicos con minerales de sangre.
Hasta ahora, parece que tu respuesta está documentada en muchas horas de Telecinco; lo mismo es hora de que empieces a informarte con más rigor.
#47 ya, pues mira he trabajado de cerca, no directamente, con adopciones y conozco algo el tema...
Patinazo.
#49 Pero parece que no has tocado mucho el tema de la gestación subrogada... (Churras y merinas).
Patinazo.
#50 En España es alegal,éticamente muy dudoso y sobre todo no oasan controles sociales, recursos paternos o maternos disonibles y actitud / aptitudes psicológocos esto os lo pasais,o se lo pasan si tú no estás,por el forro.Porque yo lo valgo...
Un niño tiene derecho a tener unos padres
"decentes" en varios sentidos.Aquí lo que prima es el que adquiere el niño, no el menor en sí.
#51 Con la primera parte del comentario estoy de acuerdo. En cambio, con respecto a la segunda habría que hacer un matiz... El derecho a los padres lo tienen (o deberían tenerlo) todos los niños. A los padres biológicos también habría que hacerles todos esos exámenes y aquellos niños cuyos padres no los pasen, que se entreguen en acogida/adopción.
Aborto libre!!! Nosotras parimos, nosotras decidimos!!!
Aquí parece que quien decide es otro...
Hasta que no legisle la gestación altruista seguirán ocurriendo este tipo de tropelías.
#5 ¿Pero por qué tiene que ser altruista? Déjalas que cobren lo que les parezca oportuno...
#5 La gestación altruista es un eufemismo de explotación de mujeres pobres.
Qué se exija que la gestante triplique en ingresos a la "compradora" y verás que poquitas salen.
#9 o cierto grado de parentesco/relación previa acreditada.
Cuando hablan de regular esto a muchos se les llena la boca con lo del altruismo... ¿Altruismo? ¿De quién, exactamente? ¿De la gestante?
Porque claro, ella pondrá el cuerpo, y los riesgos, y su salud, y a su alrededor habrá muchos otros cobrando, y generando beneficios a su costa.
Y por si alguien se le pasa por la cabeza no, la solución no es que la mujer gestante cobre también. En todo caso, para que fuese altruista no tendría que cobrar nadie.
España ateo, si, pero vientre de alquiler no, como los católicos, que desde Ucrania me da dinero la mafia.
Lo de copistería es muy adecuado. ¿Qué son los hijos sino copias -no exactas- de los padres?