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#8:
#3 Te voté negativo porque lo que dices es erróneo, y ese tipo de afirmaciones son muy perjudiciales. Porque una mujer puede haber sido violada y no saber que lo ha sido, y no hace falta que esté inconsciente.
Por ejemplo, una mujer casada que se piensa que, por estar casada, no puede negarse, y si lo hace y la viola su marido, no es violación porque están casados. Las cosas han cambiado, pero en muchos países sigue siendo así, y no te dejarían denunciar una violación de tu marido.
Otra posibilidad, que creo que es más común, es la de decir que no repetidamente pero no oponer fuerza, o no demasiada. Sea por miedo a que el violador te haga daño, o por no estar en las condiciones de hacerlo (algo borracha, drogada etc.) Muchas mujeres en este caso piensan que no es violación, cuando sí lo es, y no denuncian por eso, o porque piensan que lo que pasó es culpa suya y no las van a creer.
Y encima ya si nos vamos a niños (que también es de lo que trata el envío), o a personas con discapacidad mental, las posibilidades se multiplican exponencialmente, porque el agresor puede manipular mucho más a sus víctimas para convencerlas de que no les está haciendo nada malo...
Por ejemplo, una mujer casada que se piensa que, por estar casada, no puede negarse, y si lo hace y la viola su marido, no es violación porque están casados. Las cosas han cambiado, pero en muchos países sigue siendo así, y no te dejarían denunciar una violación de tu marido.
Otra posibilidad, que creo que es más común, es la de decir que no repetidamente pero no oponer fuerza, o no demasiada. Sea por miedo a que el violador te haga daño, o por no estar en las condiciones de hacerlo (algo borracha, drogada etc.) Muchas mujeres en este caso piensan que no es violación, cuando sí lo es, y no denuncian por eso, o porque piensan que lo que pasó es culpa suya y no las van a creer.
Y encima ya si nos vamos a niños (que también es de lo que trata el envío), o a personas con discapacidad mental, las posibilidades se multiplican exponencialmente, porque el agresor puede manipular mucho más a sus víctimas para convencerlas de que no les está haciendo nada malo...
#1:
Los abusos en la infancia son más comunes de lo que querríamos. Cuanto más salgan a la luz, más se podrá luchar contra ellos.
#86:
#69 #71 Y añado: Incluso si lo habéis hablado y en algún momento te dice o te das cuenta de que algo va mal, pues paras, y ya está.
#73 #74 De verdad, no es tan complicado. Antes y durante deberías preocuparte de saber si la otra persona quiere. Si quiso y luego se arrepiente, es su problema. No estoy hablando de moralinas de arrepentirse del sexo como si fuera algo malo. De lo que hablo es de muchos hombres que ante la duda, en lugar de preguntar si todo va bien tiran palante, o que directamente les da igual si la otra persona está a gusto o no. Podemos estar de acuerdo en que muchas mujeres tienen problemas para expresarse claramente, pero no veis que es parte del mismo problema?
A muchos hombres nos educaron para que asumamos que las mujeres tienen que estar a nuestra disposición y nuestros deseos son más importantes que los suyos, y a muchas mujeres para estar a disposición de los hombres y complacernos. No necesariamente nuestros padres, pero es la sociedad en la que vivimos todos hasta cierto punto.
Tanto el hecho de que haya hombres que no se preocupen demasiado de lo que realmente siente la mujer con la que están, como que haya mujeres que no sepan como decir que no quieren hacer algo y que lo hagan obligadas por complacer, son consecuencias lógicas de esto.
Está claro que hay un montón de zonas grises, pero de lo que estoy hablando es de darse cuenta de estos patrones para poder actuar en consecuencia. Seguramente las mujeres tendrán que hablar más claramente de lo que sería necesario si los hombres prestaran la atención debida, y los hombres preguntar más de lo que sería necesario si a las mujeres se les enseñara a que sus necesidades son tan importantes como las del hombre. Son las dos caras de la misma moneda. Pero hasta que todo se iguale, debería ser un trabajo para las dos partes, y casi siempre se pone más atención en "las mujeres tienen que decir NO! claramente" que en "los hombres tienen que estar pendientes de si la mujer está donde quiere estar".
Hale, tochaco. Ya he dicho todo lo que tengo que decir sobre el tema, gracias si alguien lee hasta el final
#73 #74 De verdad, no es tan complicado. Antes y durante deberías preocuparte de saber si la otra persona quiere. Si quiso y luego se arrepiente, es su problema. No estoy hablando de moralinas de arrepentirse del sexo como si fuera algo malo. De lo que hablo es de muchos hombres que ante la duda, en lugar de preguntar si todo va bien tiran palante, o que directamente les da igual si la otra persona está a gusto o no. Podemos estar de acuerdo en que muchas mujeres tienen problemas para expresarse claramente, pero no veis que es parte del mismo problema?
A muchos hombres nos educaron para que asumamos que las mujeres tienen que estar a nuestra disposición y nuestros deseos son más importantes que los suyos, y a muchas mujeres para estar a disposición de los hombres y complacernos. No necesariamente nuestros padres, pero es la sociedad en la que vivimos todos hasta cierto punto.
Tanto el hecho de que haya hombres que no se preocupen demasiado de lo que realmente siente la mujer con la que están, como que haya mujeres que no sepan como decir que no quieren hacer algo y que lo hagan obligadas por complacer, son consecuencias lógicas de esto.
Está claro que hay un montón de zonas grises, pero de lo que estoy hablando es de darse cuenta de estos patrones para poder actuar en consecuencia. Seguramente las mujeres tendrán que hablar más claramente de lo que sería necesario si los hombres prestaran la atención debida, y los hombres preguntar más de lo que sería necesario si a las mujeres se les enseñara a que sus necesidades son tan importantes como las del hombre. Son las dos caras de la misma moneda. Pero hasta que todo se iguale, debería ser un trabajo para las dos partes, y casi siempre se pone más atención en "las mujeres tienen que decir NO! claramente" que en "los hombres tienen que estar pendientes de si la mujer está donde quiere estar".
Hale, tochaco. Ya he dicho todo lo que tengo que decir sobre el tema, gracias si alguien lee hasta el final
#9:
#2 Es que en ese caso, en esa frase, lo de "abusos" se referiría a un abanico amplio de gravedades.
A mí, grave grave no me ha pasado nada, pero sí cosas que podrían ser del estilo de lo que denunció Teresa Rodríguez (que un tío me pasara la mano por toda la pierna hasta la ingle, y ahí, medio presionar). Y lo que le hizo el empresario éste a ella se lo están tomando en serio judicialmente. Lo cual está muy bien como precedente, a ver si así van avanzando las cosas y las mujeres nos vamos sintiendo más respaldadas en estas cosas...
A mí, grave grave no me ha pasado nada, pero sí cosas que podrían ser del estilo de lo que denunció Teresa Rodríguez (que un tío me pasara la mano por toda la pierna hasta la ingle, y ahí, medio presionar). Y lo que le hizo el empresario éste a ella se lo están tomando en serio judicialmente. Lo cual está muy bien como precedente, a ver si así van avanzando las cosas y las mujeres nos vamos sintiendo más respaldadas en estas cosas...
#168:
#69 Tienes toda la razón salvo en una cosa que se te ha pasado: La cláusula "no" del contrato.
Es un contrato en toda regla, que incluye una cláusula de rescisión unilateral, por la cuál, si llegado cualquier momento antes de cualquier cosa que vaya a pasar, cualquiera de los dos intervinientes dice que "no"; en ese mismo instante se resuelve el contrato sin más derechos sobre acontecimientos pasados o futuros.
Yo lo llamo "No es no".
Es un contrato en toda regla, que incluye una cláusula de rescisión unilateral, por la cuál, si llegado cualquier momento antes de cualquier cosa que vaya a pasar, cualquiera de los dos intervinientes dice que "no"; en ese mismo instante se resuelve el contrato sin más derechos sobre acontecimientos pasados o futuros.
Yo lo llamo "No es no".
#53:
#50 Sí, sí lo es, fíjate en lo que explican el 90% de las víctimas, la sensación de culpabilidad, como si ellas fueran las que han hecho algo mal. Y fíjate cuándo lo explican, cuando ya ha pasado tiempo, cuando ya se sienten seguras, y el violador se ha salido con la suya, quizá haya muerto sin castigo.
Las violaciones castigadas sólo son la punta del iceberg, hay muchas más, es un drama mayúsculo.
Las violaciones castigadas sólo son la punta del iceberg, hay muchas más, es un drama mayúsculo.
#145:
#69, el sexo como contrato solo existe en la prostitución. En un sexo entre personas que no sea mercantil, en el que cada uno es dueño de su cuerpo, de sus decisiones y de su dignidad, en todo momento, lo que importa es el consentimiento sexual.
Aquí te lo explican con muñequitos: http://www.huffingtonpost.es/2016/03/04/consentimiento-sexual_n_9384354.html
Aquí te lo explican con muñequitos: http://www.huffingtonpost.es/2016/03/04/consentimiento-sexual_n_9384354.html
#106:
#104 ¿Implícito? ¿Cómo que implícito?
Es decir ¿si a ti un amigo te invita a una ronda ya te puede perforar el ojal o, en caso de que muestres resistencia, denunciarte por incumplimiento de contrato? Total, como era un contrato implícito (que lo ha decidido él de forma unilateral)...
No, majo, la mayor parte de las veces que ssales, lo haces para hacerte una idea de si te apetece o no. Y a lo mejor, al final no te apetece, por la razón que sea.
No hay ningún "consentimiento implícito".
Por cierto, eso que me has pegado de los contratos implícitos ¿qué tiene que ver con que no sea necesario acordar primero los puntos de un contrato, a qué se atiene cada uno y cuándo puede ser rescindido?
Es decir ¿si a ti un amigo te invita a una ronda ya te puede perforar el ojal o, en caso de que muestres resistencia, denunciarte por incumplimiento de contrato? Total, como era un contrato implícito (que lo ha decidido él de forma unilateral)...
No, majo, la mayor parte de las veces que ssales, lo haces para hacerte una idea de si te apetece o no. Y a lo mejor, al final no te apetece, por la razón que sea.
No hay ningún "consentimiento implícito".
Por cierto, eso que me has pegado de los contratos implícitos ¿qué tiene que ver con que no sea necesario acordar primero los puntos de un contrato, a qué se atiene cada uno y cuándo puede ser rescindido?
#71:
#59 No, no es un problema de no saber lo que se quiere. Es un problema de no saber que puedes decir que no, que no estás obligada a tener relaciones sexuales si no quieres.
Y parece una tontería no saber eso cuando no te han educado como si fueses un premio que tienes que darte a quien se haya portado bien contigo, o que tú eres responsable de los deseos sexuales de los demás.
#70 Esa también.
#69 ¿Habéis acordado algo? ¿Antes de todo eso habéis dejado claros todos los puntos del contrato y a qué se comprometía cada uno?
Los contratos verbales sirven. Con una prostituta aclaras el precio del servicio y en qué consiste este.
Pero si no se habla nada, no hay contrato que valga.
Así que no.
Y parece una tontería no saber eso cuando no te han educado como si fueses un premio que tienes que darte a quien se haya portado bien contigo, o que tú eres responsable de los deseos sexuales de los demás.
#70 Esa también.
#69 ¿Habéis acordado algo? ¿Antes de todo eso habéis dejado claros todos los puntos del contrato y a qué se comprometía cada uno?
Los contratos verbales sirven. Con una prostituta aclaras el precio del servicio y en qué consiste este.
Pero si no se habla nada, no hay contrato que valga.
Así que no.
#136:
#124 Yeeeeeee, mantén la calma!
No estoy hablando de mí en particular, sino de los hombres como colectivo. Yo no soy un troglodita, no tengo remordimientos de conciencia, y sé perfectamente que si una mujer no quiere tener sexo conmigo se nota. Sin embargo, si miras a tu alrededor no parece que sea el caso con todos. A mí mis padres me educaron en el respeto a todos los seres humanos como iguales lo mejor que pudieron. Eso no evita que al crecer uno se da cuenta de que todos tenemos nuestras limitaciones dependiendo del tiempo en el que vivimos. Una persona progresista de los 40 no tiene las mismas opiniones que una de los 90. Por no hablar de que no son solo tus padres los que te educan: la sociedad es la que es, y nadie es impermeable.
Todos somos responsables de nuestros actos, pero eso no significa que las ideas en los que se basan las hayamos elegido liberemente sin intervención externa. Y si leyeras mi comentario con tranquilidad verías que lo que digo es que es una responsabilidad compartida.
No estoy hablando de mí en particular, sino de los hombres como colectivo. Yo no soy un troglodita, no tengo remordimientos de conciencia, y sé perfectamente que si una mujer no quiere tener sexo conmigo se nota. Sin embargo, si miras a tu alrededor no parece que sea el caso con todos. A mí mis padres me educaron en el respeto a todos los seres humanos como iguales lo mejor que pudieron. Eso no evita que al crecer uno se da cuenta de que todos tenemos nuestras limitaciones dependiendo del tiempo en el que vivimos. Una persona progresista de los 40 no tiene las mismas opiniones que una de los 90. Por no hablar de que no son solo tus padres los que te educan: la sociedad es la que es, y nadie es impermeable.
Todos somos responsables de nuestros actos, pero eso no significa que las ideas en los que se basan las hayamos elegido liberemente sin intervención externa. Y si leyeras mi comentario con tranquilidad verías que lo que digo es que es una responsabilidad compartida.
#27:
#3 Es gracioso. "Todo son abusos!!!" dice el amigo todo indignado.
Luego se escucha de esos mismos, a mi un maricón me toca el culo y le parto la boca!!! Y todos aplauden, pero claro, si se lo hacen una tía y se mosquea es una estrecha, una guarra o lo iba pidiendo.
Mis dieses para tus todos son abusos.
Luego se escucha de esos mismos, a mi un maricón me toca el culo y le parto la boca!!! Y todos aplauden, pero claro, si se lo hacen una tía y se mosquea es una estrecha, una guarra o lo iba pidiendo.
Mis dieses para tus todos son abusos.
Comentarios
Los abusos en la infancia son más comunes de lo que querríamos. Cuanto más salgan a la luz, más se podrá luchar contra ellos.
#1
plantegra ya lo expresó más o menos por qué hablo de cabeza, así (exagerado a mi entender)
"si conoces a alguna mujer que no haya sufrido abusos, es que no la conoces demasiado"
bueno ahora mismo practicamente todo son abusos si no tienes un contrato firmado. Creo que se esta fibrolizando con el tema, si una mujer no sabe que ha sido violada es porque no ha sido violada (salvo que estuviese inconsciente).
El #pizzagate tenía muchísimos elementos ficticios pero escondía verdades a medias respecto al abuso sexual de menores en Hollywood.
#3 Lo dice la entradilla, es un problema de autoculpabilizacion
"Conozco a chicas que han sido violadas y no sabían siquiera en qué consistía una violación. Piensan que "debe haber ocurrido porque dijo que no de la manera equivocada".
#3 Claro, porque una niña de 5 años sabe mucho lo que es una violación.
Pues es hija de un famoso muy famoso... imagínate que no fuera "de nadie..."
#3 Te voté negativo porque lo que dices es erróneo, y ese tipo de afirmaciones son muy perjudiciales. Porque una mujer puede haber sido violada y no saber que lo ha sido, y no hace falta que esté inconsciente.
Por ejemplo, una mujer casada que se piensa que, por estar casada, no puede negarse, y si lo hace y la viola su marido, no es violación porque están casados. Las cosas han cambiado, pero en muchos países sigue siendo así, y no te dejarían denunciar una violación de tu marido.
Otra posibilidad, que creo que es más común, es la de decir que no repetidamente pero no oponer fuerza, o no demasiada. Sea por miedo a que el violador te haga daño, o por no estar en las condiciones de hacerlo (algo borracha, drogada etc.) Muchas mujeres en este caso piensan que no es violación, cuando sí lo es, y no denuncian por eso, o porque piensan que lo que pasó es culpa suya y no las van a creer.
Y encima ya si nos vamos a niños (que también es de lo que trata el envío), o a personas con discapacidad mental, las posibilidades se multiplican exponencialmente, porque el agresor puede manipular mucho más a sus víctimas para convencerlas de que no les está haciendo nada malo...
#2 Es que en ese caso, en esa frase, lo de "abusos" se referiría a un abanico amplio de gravedades.
A mí, grave grave no me ha pasado nada, pero sí cosas que podrían ser del estilo de lo que denunció Teresa Rodríguez (que un tío me pasara la mano por toda la pierna hasta la ingle, y ahí, medio presionar). Y lo que le hizo el empresario éste a ella se lo están tomando en serio judicialmente. Lo cual está muy bien como precedente, a ver si así van avanzando las cosas y las mujeres nos vamos sintiendo más respaldadas en estas cosas...
#6 eso es un tema aparte. Porque aun que un niño quisiese sería abuso.
#8 si accede porque piensa que es su deber no es violacion porque ha accedido. Si se resiste y aun así la hay acto si es violacion.
Si te convencen por el motivo que sea no es violacion. Las mujeres son niños? Pregunta.
#10 ¿Por qué es aparte? ¿Es abuso y no violación? ¿Por qué?
#11 Te olvidas de responder al resto de casos que te expone #8
#2 Si conoces a un hombre que no haya sido manipulado..... Ja ja ja ha ha...
Seguro es un recien nacido.
#5 ¿soy en único que en una relación sexual si noto que la chica no quiere se me baja la ereccion, bien sea me lo comunique verbalmente, o dios mio simplemente se vaya, o forcejee dejando claro que no?
Lo que dice esta mujer, es que parece que hay que enseñar a las mujeres a decir que no, un NO CLARO Y ROTUNDO...
Es decir... Muchas Relaciones CONSENTIDAS, son NO DESEADAS, pero extrañamente CONSENTIDAS...
La expansión de la nebulosa mente femenina, esta expandiéndose a todas las áreas sociales... Yo creo que para solucionar eso el hombre antes de conocer mujeres debería estudiar psicología, 2 años...
#15 No eres el único. A mi también me pasa.
#12 Es un tema aparte porque con un menor la voluntad del menor es manipulable y da igual.
Ahora si tu crees que las mujeres son niños yo no lo creo.
Lo de Hollywood es un secreto a gritos.
Ya había varios famosos que lo contaron, incluso hombres.
#3 Tú sí que "fibrolizas" con tu comentario...
ayyy Hollywood, que puta eres.
Ya lo dijo Estela Reynols: "Como te piensas que se consiguen los papeles en este mundillo?"
Y ésto se da en un entorno con grandes estrellas, periodistas, dinero y fama. Lo que les ocurre a las mujeres en otros ambientes sociales ya es de traca. Por éstas cosas hace falta un feminismo mucho más radical, sobre todo aquí en Menéame que hay muchos defensores de lo indefendible.
#1 Eso depende mucho de lo que crea cada uno, pero personalmente no lo creo así, son tan comunes como pensamos, lo que pasa es que quizás pecamos de ingenuidad y de optimismo y prefiramos pensar que no pasa.
#17 Las mujeres y los hombres somo manipulables también. Si no mira los que salen a la calle en Semana Santa a pegarse latigazos en la espalda para redimir sus pecados.
#14 perdon?
#19 frivolizar es equiparar una violacion "una persona resistiendose a ser penetrada por otra" con "no me apetecia pero lo hice porque pense que tenia que hacerlo".
Que los hombres tambien tenemos sexo convencidos, o sin ganas, incluso inducidos por las drogas, y la violacion es algo totalmente distinto.
#3 Es gracioso. "Todo son abusos!!!" dice el amigo todo indignado.
Luego se escucha de esos mismos, a mi un maricón me toca el culo y le parto la boca!!! Y todos aplauden, pero claro, si se lo hacen una tía y se mosquea es una estrecha, una guarra o lo iba pidiendo.
Mis dieses para tus todos son abusos.
#2 Aunque estoy de acuerdo, ahí incluiría a cualquier persona, y es que la palabra abusos es algo muy genérico. Además, no necesariamente veo esto como algo positivo del todo pero la ideología de género contribuye a que si quieres decir que todas las mujeres han sufrido abusos solo tienes que retorcer esa palabra lo suficiente en cada caso, pero es que lo mismo puedes hacer con hombres.
Hace algún tiempo veía una noticia en el 20minutos que decía que unas psicólogas que trabajaban para una campaña de concienciación contra los abusos sexuales se entrevistaron con alumnas de una universidad, estas habían afirmado no haber sufrido nunca abusos sexuales, pero al terminar la sesión muchas reconocieron los contrario.
Ahora no pretendo cuestionar lo que esas alumnas declararán, pero es que eso podría hacerse con hombres igual, si no tienes una sensibilidad muy alta hay muchas situaciones que no identificas como acoso/abuso que pueden pasar a serlo. En general un hombre que se haya acostado con una mujer "voluntariamente" pero "sin quererlo realmente" o por "presiones", o "estereotipos", nunca dirá que ha sufrido abusos sexuales, pero una mujer puede que sí.
PS: Tampoco entro a cuestionar la experiencia de ella, hablo en general, porque el tema de consentir no siempre está tan claro y muchas veces va implícito en la situación. Seguro que no todas las personas que follan se preguntan explícitamente sí quieren hacerlo y se plantean firmar un contrato con días de antelación.
#11 Poniendo una comparación exagerada: si te dice que es ilegal llevar zapatillas de deporte (por decir una parida) y que te tiene que llevar a comisaria, lo que sería una detención ilegal, y tu dices "ah, pues tendrá usted razón, señor agente, yo no lo sabía" y te metes en el furgón policial sin ofrecer resistencia: Consideras que no pasa nada y no ha habido detención ilegal porque "tu has accedido" ? despues de todo te has montado voluntariamente en el furgón, así que no es una detención, no?
#11 si accede porque piensa que es su deber no es violacion porque ha accedido
No soy abogado pero no creo que la aquiescencia de la victima a la comisión de un delito sea eximente para el cumplimiento de la ley. Nadie puede dar permiso para la comisión de un delito.
#13 No, no se olvida....
#15 Es una respuesta normal, quizás saliendome del tema, otras respuestas como llantos y lágrimas también te afectan psicológicamente y reducen tu impulso sexual. Hay parejas que sufren ese problema por "accidente", en los que la mujer al tener un orgasmo lagrimea y eso para ellos es un bajón.
#30 ¿como va a ser violada una persona si accede a tener relaciones?
Porque estamos hablando no de la actriz que sufrio abusos cuando era niña, sino de que ahora por lo visto hay mujeres que acceden a tener relaciones y luego se dan cuenta de que han sido violadas segun algunas feministas, y de eso hablo y eso critico.
#17 Realmente todas las personas somos manipulables, no pretendo justificar el tema de mantener relaciones sexuales con menores. Personalmente diría que un menor es más manipulable que un adulto, no tanto por "madurez" sino por experiencia. Sin embargo, creo que es un argumento que se puede extender a cualquier persona (y a cualquier tema, como hablar de cambio de sexo, libertad religiosa, etc, etc), y por la misma razón lo tomaría con cuidado.
A lo mejor un crio piensa que es buena idea (cambiando de tema) bajarse por el balcón de su casa para irse de botellón, yo a estas alturas he visto miles de noticias sobre accidentes estúpidos por imprudencias obvias.
#17 que #31 piensa que no contestas al resto de su comentario porque te has olvidado. Te lo recuerdo para que vea que no es así y darte la oportunidad de mostrar tus argumentos. Además acaba de salir la noticia en portada y así te puedes lucir.
#35 No, yo pienso que no contesta al resto de comentarios porque no tiene argumentos y hace con que se le ha olvidado
Suma y sigue... Y esto no es vivir en la cultura de la violación...
#33 ¿como va a ser violada una persona si accede a tener relaciones?
Define acceder a tener relaciones.
#36 Ya verás que ahora se va a lucir con su argumentario y va a ser muy leído porque ha salido en portada la noticia. cc
sotillo seguro que te sube el karma
#26 Eso se llama ideología de género. No me gusta entrar en casos particulares, porque justamente la realidad tiene muchos matices, pero alguien me comentó aquí el caso de una amiga que había sido violada. Por curiosidad entramos a hablar de ese tema particular y resulta que era una chica que queda con su exnovio, que sabe que le tiene ganas y se le insinúa, en el piso de él, a solas, para tomar unas copas, y él le insiste hasta que ella cede por "presión". Lamento si alguien está en esa situación y se siente mal consigo mismo, pero eso no es una violación, así como no es un secuestro que mis amigos me insistan hasta que yo ceda para hacer un viaje que no realmente ni me apetece ni quiero hacer...
Y esto no es una justificación, lo que pasa es que si no aceptamos que en cuanto a consentimiento hay un amplio abanico de escala de grises, además generalmente el consentimiento es implícito o tácito, realmente vamos a tener gente más indefensa porque con el lema de "no es no" no vamos a educar a las personas para que tengan en cuenta que no todo es blanco ni negro, y que muchas veces es mejor huir de situaciones que por muy "aceptables" que sean, se prestan para cosas que no queremos.
#27 No empieces... seguramente te tacharían de homófobo, si es una mujer, sería claramente violencia de género. Si fuera un transexual o un refugiado... bufff.
#10 Ni tema aparte ni hostias. Es el tema de la noticia. Eso es lo que esta contando Jane Fonda. Que la violaron cuando era una niña.
Pero oiga.... ni asi os podeis meter por el culo los comentarios como el que has escrito en #3 relativizando las violaciones.
Puto asco.
#14 ¿dónde está la gracia?
A mi este tema me da pena, evidentemente el culpable es el que comete la violación, pero hay mucha gente responsable. A mi no me parece lo mejor para un menor que sus padres les dejen meterse en cientos mundos, especialmente si hay dinero de por medio. Es algo habitual en ese mundo, y tampoco es lo único que le podría pasar. Personalmente me parecería más sano no deja, ni promover que mi hijo fuera una estrella, y si no puedo luchar contra su ambición, estaría como un halcón encima de él.
#15 No, no eres el único, pero eso no significa que lo hagan todos. Igual el foco debería desplazarse de como tienen que decir "no" las mujeres a ponerse a enseñar a los hombres que no hace falta que te pongan la mano delante de la cara y te digan NO! para entender que es hora de parar. Así las mujeres no necesitarían decir NO! como se le dice a un ser que no puede controlar sus actos.
Las mujeres son la mitad de la sociedad. No debería ser raro que su visión esté en todas las areas sociales. Lo anormal debería ser lo contrario.
Es que si no tiene todo el mundo claro que EEUU es una basura de país es "gracias" a esa increíble agencia de publicidad que tienen llamada Hollywood. Pero es de esperar que internamente Hollywood sea también una basura, muchísimo más si además es un lugar que reune riqueza y ego.
#11 Si accede por que tiene una navaja en el cuello no es violación, por que ha accedido? o ahí si es violación por que es lo que te enseñaron en el cole cuando eras pequeño?
#30 La diferencia entre una violacion y una relacion consentida, es ...que sea consentida. Si tu mujer accede, no esta consintiendo?... No seria todo mas facil si las tias dijeran lo que piensan en vez de jugar al raton y al gato?. Si dijera, hoy no quiero, punto final, esta clarisimo.
Anda, Hanoi Jane. La mujer más odiada por todos los veteranos americanos.
No es que estuviera contra la guerra de Vietnam. Mucha gente lo estaba (John Kerry, Oliver Stone). Pero es que esta tía se fue a Vietnam del Norte a hacerse fotos con los enemigos, con los que estaban combatiendo y torturando a sus compatriotas (no entro en si la guerra era justa o no). Y además se hizo vídeos disparando, apuntando con la artillería antiaérea, etc. Fue sangrante.
Siento lo que le ha pasado, pero esta mujer me merece confianza cero.
https://www.google.es/search?q=hanoi+jane&biw=1786&bih=1033&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiiktKokrrSAhXKuhQKHT9kDAYQ_AUICCgB
#37 no, no lo es, la violacion no esta bien vista, se castiga al violador, y la sociedad lo repudia, incluso dentro de las propias carceles. Tal vez en otros paises no sea asi, pero en el nuestro, no hay cultura de la violacion.
Ahora todo el mundo ha sido violado, parece hasta una moda salir a decirlo a los medios 40 años después
#37 Lo que hay es cultura de la corrupcion, pues esta bien visto socialmente, no se castiga ni politicamente, ni penalmente, y la sociedad ve al ladron como un ejemplo, somos una sociedad de chorizos, pero no de violadores.
#50 Sí, sí lo es, fíjate en lo que explican el 90% de las víctimas, la sensación de culpabilidad, como si ellas fueran las que han hecho algo mal. Y fíjate cuándo lo explican, cuando ya ha pasado tiempo, cuando ya se sienten seguras, y el violador se ha salido con la suya, quizá haya muerto sin castigo.
Las violaciones castigadas sólo son la punta del iceberg, hay muchas más, es un drama mayúsculo.
#53 Y hay que educar desde muy temprano en contar esas cosas, pero una vez se denuncia, la policia hara su trabajo. Para mi lo de cultura de la violacion queda muy grande. no lo acepto.
#3 Vaya relaciones sexuales y con mujeres debes tener para creer que el sexo consentido esta tan cerca de una violacion.
Miedo. Espero que lleves décadas sin acercarte a una mujer. Y que siga siendo así.
1º. Condeno cualquier relación sexual no consentida por ambas partes, y con niños ya ni te cuento.
2º. A raíz de los comentarios me ha surgido una pregunta: si alguien tiene sexo voluntaria, consciente y libremente y a posteriori se arrepiente, ¿se puede considerar violación? ¿cómo se investiga esto?
#8 si nos ponemos así todas las relaciones sexuales son violaciones
#48 ¿Quizas no lo dicen por miedo? Por lo menos algunas, como las que reciben palizas.
#45 Sí , esa fantástica visión de "no tengo ni puta idea de lo que quiero pero tú estás obligado a saberlo".
#57 No, porque si hay consentimiento en una relación de igualdad, y éste no se retira no hay violación.
Creo que no es tan complicado de entender, pero para ello hace falta un pelín de interés y de empatía...
http://www.boredpanda.es/comics-consentimiento-violacion-alli-kerkham/
#45 Las mujeres son la mitad de la sociedad. No debería ser raro que su visión esté en todas las areas sociales. Lo anormal debería ser lo contrario.
¡Bravo!
#56 No, no es violación. Si estás haciendo lo que quieres, pero después de que ha sucedido te arrepientes, es un problema de tu conciencia, no de que no estuvieras haciendo lo que quieres en ese momento.
Otra cosa es que te arrepientas DURANTE el acto y la otra persona no te deje parar. Si no te deja parar y TE OBLIGA a seguir, entonces sí es una violación.
No es tan complicado. Basta con ponerte en el lugar de la otra persona y saber en qué situaciones te sentirías mal (violado).
#60 el problema es que muchas mujeres no saben lo que quieren, y esperan que tú se lo adivines y aciertes.
#44 Creo que la ambición es de los padres. Un niño puede decir que quiere ser estrella a los 5 años, pero si sus padres no le llevan a los castings, todo se quedará en un "quiero".
#51 No es una moda, es que han visto la utilidad de hacerlo: proteger a otros niños y que la sociedad tome conciencia de ese tabú.
Muchas luces no tendría verdad? que tu eres muy de culpabilizar a la víctima:
calvario-javier-somoza-gallego-rehen-natasha-rusa-uso-semen/c03
El calvario de Javier Somoza, el gallego rehén de ...
elespanol.com#11 así es. #3 El punto es la coacción, que es algo más subjetivo. Si la hay => violación. Si la persona ha accedido por el motivo que sea sin coacción => sexo consentido (por ejemplo, y que es algo muy típico aunque me frían a negativos, "por pesado, venga va").
#56 No, no es violación si esa persona era consciente de lo que estaba haciendo. Por ejemplo, si está borracho, no es consciente plenamente de sus actos.
#61 #67 El problema de las denuncias de violación falsas
El problema de las denuncias de violación falsas
mehanviolado.comAquí se habló de este tema y el artículo enlazado es muy interesante.
#45 y #40 ¿Podria considerarse "rotura de contrato" la negación a mantener relaciones sexuales tras una velada de coqueteo, la invitación a una cena romántica, la aceptación a entrar al piso del varón y el acompañamiento a la cama?
Quiero decir... si un juez, alguna vez, podría llegar a considerar todo ese "cortejo" aceptado hasta el momento del polvete como una aceptación implícita de un contrato de servicios sexuales a cambio de favores sentimentales.
Pregunto, por curiosidad
#59 Sí, esa fantástica visión de que el sexo es cosa de dos y hay que estar pendiente del otro. Y si no está claro, en vez de pensar en uno mismo y tirar palante, en caso de duda parar. Que las secuelas por dejar pasar un polvo no son para tanto.
#59 No, no es un problema de no saber lo que se quiere. Es un problema de no saber que puedes decir que no, que no estás obligada a tener relaciones sexuales si no quieres.
Y parece una tontería no saber eso cuando no te han educado como si fueses un premio que tienes que darte a quien se haya portado bien contigo, o que tú eres responsable de los deseos sexuales de los demás.
#70 Esa también.
#69 ¿Habéis acordado algo? ¿Antes de todo eso habéis dejado claros todos los puntos del contrato y a qué se comprometía cada uno?
Los contratos verbales sirven. Con una prostituta aclaras el precio del servicio y en qué consiste este.
Pero si no se habla nada, no hay contrato que valga.
Así que no.
#48 No seria todo mas facil si las tias dijeran lo que piensan en vez de jugar al raton y al gato?.
¿Y no será que las mujeres sí que dicen lo que piensan pero os empeñáis en que no y por eso ellas consideran que es violación y vosotros no?
Así, pregunta un poco loca.
#45 A mi me paso "lo contrario" , una chica durante meses me dijo que no quería penetracion, a mi me pareció bien, se pueden hacer mil cosas, al cabo de un tiempo y por otros motivos le dije que mejor no siguiéramos con nuestros encuentros.
En ese momento se puso a llorar y me dijo que podría haberla penetrado....
....
A mi me da igual el sexo me mató a pajas como cualquier hombre decente, pero ese no decir que no para "seguir haciendo un uso óptimo del hombre que tienes al lado" pero a su vez sentirte volada a toro pasado si te viene bien considerarlo asi... Explica muchas cosas... #59
#70 y cuales son las consecuencias de echar un polvo y luego darse cuenta que no lo querías?.... moralina
#67 Entonces es violacion? Cuantas veces se han mantenido relaciones sexuales estando bebidos? Segun tu, media España tendria que ir a la carcel.
#68 Que haya miserables que hagan denuncias falsas, no quita gravedad y necesidad de soluciones a las violaciones reales.
#75 ¿Quién ha dicho cárcel? Pero una persona que iba borracha puede arrepentirse de lo que hizo cuando lo estaba y darse cuenta de que fue violado. ¿Cuántas veces has oido lo de emborrachar a alguien que se vuelve más ligero en el tema sexo? ¿Te parece bien esa práctica? ¿O ahora con la droga esa que anula la voluntad?
#58 ese es un caso distinto, si hay una relacion de miedo, hay cambia la cosa, habra que salir de ahi cuanto antes.
#46 ¿Generalizando a partir de un caso (o varios)? Hace que tus argumentos pierdan sentido.
#72 El otro dia mi novia me dijo que no le importaba que me fuera a hacer snow con los amigos, a la vuelta estuvo 4 dias sin hablarme por haberme ido... y te aseguro que no es algo que le pase a mi novia solo, igual que en el articulo a todos los chicos nos ha pasado algo asi alguna vez.
#78 Es un tema muy complicado que a mí me cuesta entender como hay gente que mantiene relaciones de ese tipo. Argumentos que me han dado y que me parecen convincentes son que dependen económicamente de su pareja, que su familia/entorno los rechaza, que su religión se lo prohíbe... junto al tema hijos...
#81 Y incluso se dan relaciones de dependencia emocional, sabe que esa persona le hace mal, pero no puede dejarla, porque el mio a estar sola es mayor al miedo de estar con el maltratador... Es un tema muy delicado, no es solo, dejale y ya, si fuera tan sencillo....
#77 Evidentemente me parece mal, pero no hablo de eso. Hablo de que uno mismo (algo que ocurre especialmente en la adolescencia) beba justamente para deshinibirse y fruto de eso mantenga relaciones sexuales. Es justo que despues se arrepienta y acuse a alguien de violacion? (que no es algo que pase, lo planteo como una hipótesis). No lo se, aunque técnicamente lo que afirmas pueda ser correcto, creo que entre la violacion clasica y la relacion normal entre dos personas iguales y responsables hay toda una nebulosa moral que lo complica todo un poco mas.
#83 Todos somos responsables de nuestros actos. El que se arrepiente por borracho y el que folla con borracho. La línea de que es violación es muy sutil y cada caso se tendría que estudiar.
#69 ¿tiene derecho a sólo querer una paja y no a follar? Pregunto, por curiosidad
#69 #71 Y añado: Incluso si lo habéis hablado y en algún momento te dice o te das cuenta de que algo va mal, pues paras, y ya está.
#73 #74 De verdad, no es tan complicado. Antes y durante deberías preocuparte de saber si la otra persona quiere. Si quiso y luego se arrepiente, es su problema. No estoy hablando de moralinas de arrepentirse del sexo como si fuera algo malo. De lo que hablo es de muchos hombres que ante la duda, en lugar de preguntar si todo va bien tiran palante, o que directamente les da igual si la otra persona está a gusto o no. Podemos estar de acuerdo en que muchas mujeres tienen problemas para expresarse claramente, pero no veis que es parte del mismo problema?
A muchos hombres nos educaron para que asumamos que las mujeres tienen que estar a nuestra disposición y nuestros deseos son más importantes que los suyos, y a muchas mujeres para estar a disposición de los hombres y complacernos. No necesariamente nuestros padres, pero es la sociedad en la que vivimos todos hasta cierto punto.
Tanto el hecho de que haya hombres que no se preocupen demasiado de lo que realmente siente la mujer con la que están, como que haya mujeres que no sepan como decir que no quieren hacer algo y que lo hagan obligadas por complacer, son consecuencias lógicas de esto.
Está claro que hay un montón de zonas grises, pero de lo que estoy hablando es de darse cuenta de estos patrones para poder actuar en consecuencia. Seguramente las mujeres tendrán que hablar más claramente de lo que sería necesario si los hombres prestaran la atención debida, y los hombres preguntar más de lo que sería necesario si a las mujeres se les enseñara a que sus necesidades son tan importantes como las del hombre. Son las dos caras de la misma moneda. Pero hasta que todo se iguale, debería ser un trabajo para las dos partes, y casi siempre se pone más atención en "las mujeres tienen que decir NO! claramente" que en "los hombres tienen que estar pendientes de si la mujer está donde quiere estar".
Hale, tochaco. Ya he dicho todo lo que tengo que decir sobre el tema, gracias si alguien lee hasta el final
#30 aquí hablamos de una actividad que sólo es delito cuando no tiene el consentimiento. Así que nadie da permiso para cometer un delito, porque si hay permiso ya no es delito. Es imposible dar permiso para que te violen. Con permiso no hay violación.
#76 No no, ni mucho menos. De hecho el artículo que he enlazado pertenece a una web llamada "mehanviolado", para que te hagas una idea.
#47 No accede, se limita a no oponer resistencia física para que no le rajen el cuello. Sigue diciéndole al violador que no lo haga y dando claras muestras de que ni lo quiere ni lo disfruta. No hay permiso. Es violación.
"Conozco a chicas que han sido violadas y no sabían siquiera en qué consistía una violación. Piensan que "debe haber ocurrido porque dijo que no de la manera equivocada"
Sí, claro, todo consiste en extender la definción de violación hasta cubrir los casos deseados. Así cualquiera.
Por ejemplo:
"He sido violada, he sufrido abusos sexuales siendo niña y me han despedido porque no quise acostarme con mi jefe",
Acostarse con el jefe, por ejemplo para evitar ser despedida no es una violación. Será acoso laboral y será acoso sexual, pero no es una violación a no ser que lo definamos como violación porque nos da la real gana de definirlo así.
Yo también fuí violado un día que estaba solo en casa mirando la tele. Fué la tele quién me violó. Yo lo defino así porque me pasa por las pelotas. ¿o no puedo? Y si no puedo extender la definición como yo quiera y por el simple motivo de que quiero y con la justificación de "porque sí", ¿por qué jodido motivo hay otros que sí que pueden?
No, no pueden tampoco. Hay que denunciar como mentiras a las cosas que no son ciertas.
#80 No sólo les pasa a los chicos. También a las chicas.
Mi pareja (hombre) también me ha dicho en más de una ocasión eso de "haz lo que quieras", y si lo he hecho, luego me he comido sus morros hasta el suelo.
Me pasaba antes más que ahora, que ya son muchos años y ya me sé de qué pie cojea (y que él es bastante menos literal que yo).
Y yo, siendo mujer, soy mucho más clara que él, si a mí me pregunta si algo me va a sentar mal, y me va a sentar mal, le digo claramente que sí. Y entonces él insiste, insiste, e insiste, hasta que, teóricamente tendría que decirle aquello de "haz lo que quieras" (que es lo que busca con tanta insistencia: que le de permiso o me convenza de que no me siente mal).
En lugar de eso le digo que sí que me va a sentar mal, y que sin embargo no soy su madre para tener que darle permiso. Pero que teniendo toda la libertad del mundo para hacer lo que quiera hacer, también tiene toda la responsabilidad del mundo sobre sus actos. Y que en él queda elegir si le importa más que algo me siente mal o quedarse sin hacer eso que quiere hacer.
A veces le importa más que a mí me siente mal, y otras decide que me compensará o que no es para tanto (pero se come el que me haya sentado mal, porque yo también soy libre de no estar de acuerdo con algo, y libre de dejarlo pasar o no).
Seamos serios, que detrás de muchos "no me importa/haz lo que quieras", viene primero la insistencia y el tratar de convencer al otro para que "nos dé permiso" (esto es, para que no se enfade cuando hacemos algo que ya nos ha dicho que le iba a sentar mal), hasta que se agota y cede.
Abusos en Hollywood que novedad... otra cosa es que algunas personas sigan sin creérselo. Cuando hasta uno de los actores de la película de "Los Goonies" contó que habían abusado de él y que sabía de muchos más casos, del llamado "casting de sofá".
Por otro lado una cosa que dice nilien en su comentario #8. El tema de la violación es mucho más complejo de lo que parece, respecto a si una persona está drogada o borracha, porque si ambas personas están borrachas o drogadas (algo que pasa bastante) ¿Quién viola a quien? (como pasa en las películas se acuestan y luego cuando se despiertan ni idea de lo que hicieron porque ambos tenían una melopea enorme). Pero además pasa otra cosa, si en una relación existe una diferencia de edad, de tal forma que una de las dos personas es mayor de edad (recordemos que la edad de consentimiento sexual, en el caso de España es 16 años y no es raro ver a una pareja de 18 años y 16 años) tiene más responsabilidad porque esa persona se considera adulta, importando poco si está o no borracha.
Salu2
#29 pues por triste que parezca, así es. En esas circunstancias lo que SIEMPRE hay que preguntar es: ¿estoy detenido?
#72 ¿Y esa mujer que dice que ahora no le apetece tener sexo y él se pasa ese no por el forro e insiste e insiste e insiste e insiste e insiste hasta que ella finalmente accede? Oye, nadie la fuerza. Él sólo ignora una y otra y otra vez su negativa hasta que obtiene lo que quiere. Así que a ojos de muchos, eso es consentimiento entusiasta y no han hecho nada malo.
De esos casos, también hay unos tantos. Y están en una zona gris bastante maja.
#90 Dan ganas de que te violen para que entiendas o que pierdas el trabajo por no dejar darte por culo cuando tengas una hipoteca.
#87 Es evidente. Parece mentira que haya que explicar cosas tan evidentes. Esto solamente puede ser necesario cuando existen personas con ideas fijas que se niegan a aceptar cualquier argumentación y se dedican a buscarle los tres pies al gato buscando un resquicio donde colar su mensaje. Esta clase de gente acaban por decir auténticas burradas.
#93 genial, insistes en culpar a la víctima... entonces en mi ejemplo el policia no ha hecho nada malo, verdad?
#47 goto #87 Ahí se te describe.
#41 Imagina si fuera un refugiado transexual.
#66 Se te aplica #87. También #90
Mis felicitaciones.