Activistas cuentan en Madrid la verdad sobre la industria de la leche

El domingo 7 de noviembre se reunieron varios activistas frente a la puerta del Carrefour Market de Plaza de Lavapiés (Madrid) para informar a los viandantes y clientes del establecimiento de la realidad que se oculta detrás de la cara amable que nos ofrece la industria láctea en su publicidad. Entregando folletos informativos y mostrando carteles con mensajes contundentes se dejó en evidencia las prácticas crueles que nos esconden. La industria láctea es una de las industrias más crueles en términos de maltrato animal.

[#1 Uda]

Dejé d tomar leche hace 40 años. No la necesitamos de adultos. Conoceis algún mamífero que sí??

[#2 Kantabrien_89]

#1 Sin meterme en el tema de la noticia, que delata realidades que son ciertas y es un tema que hay que debatir, lo que dices ya lo he oído varias veces y es un chorrada.

Hacemos muchísimas cosas que no hacen otros mamíferos. Si empezamos así, beber leche no es precisamente lo más singular que hacemos. Y, desde luego, que un animal sea el único que hace una cosa convierte esa cosa como mucho en algo singular, pero ni de coña implica que sea algo malo en ningún sentido; hay muchos animales que son los únicos que hacen tal o cual cosa. Quiero decir, como argumento es una chorrada, sin más. Somos simplemente muy adaptables como especie.

Por lo demás, "no necesitar" algo tampoco es razón para nada. No necesitamos gran parte de las cosas que comemos, te podrías quitar de la dieta con semejantes razones cualquier alimento.

A lo que voy es que lo de la industria láctea intensiva es un problema que hay que discutir y al que deberíamos poner soluciones, pero los motivos que añades sobre el consumo de leche tampoco es que den para mucho, ¿no crees? Que a ti te valgan a nivel personal, pues ok, pero háblame de maltrato animal o de otras cosas para no beber leche, no me vengas con que solo lo hacemos los humanos o alguna chorrada así. Esas cosas se desmontan muy fácilmente y además no son ni llamativas.

[#3 imaginateca]

#1 ¿Y conoces a algún mamífero que coma bacalao al pil pil, cochinillo asado, leche de soja o saitán a la plancha?
¿Comes acaso insectos o reptiles, base de la dieta de muchos mamíferos?
Qué argumento más manido y qué erróneo. Mira, si no quieres beber leche, está muy bien, pero no vengas con argumentos de medio pelo, por favor.

[#4 Desactivado]

#2 algunos culturistas toman leche materna para rendir más

[#5 Kantabrien_89]

#4 Me da que eso iba para #1.

[#6 Desactivado]

#1 Conoces muchos mamiferos que beban cafe? Cacao? Te? Coca Cola? Ginebra? Cerveza?

[#7 Uda]

#2 es la industria láctea la que nos lleva/ obliga/ incita a beber leche durante toda nuestra vida cuando no es necesario para nuestro desarrollo o salud. Y para ello quitan la leche a otros mamíferos que si la necesitan. Los maltratan para que tú te tomes una bebida que no es necesaria para ti pero si para el ternero. Todo va junto.

[#8 Uda]

#3 de medio pelo nada. Su no fuera por la industria láctea no deberíamos leche de adultos como si la necesitaramos.

[#9 Uda]

#6 en serio???

[#10 DonaldBlake]

#1 Tampoco conozco mamíferos que necesiten cocinar, pero lo harían si pudiesen; no hemos apredido a tolerar la lactosa (algunos) para ahora dejarlo. Beber leche salvó al ser humano que vivía en las zonas más septentrionales hace mucho tiempo. Dejo antes la cerveza que la leche, me encanta.

https://www.elnacional.cat/es/salud/razones-cientificas-beneficioso-tomar-leche-adulto_472920_102.html
https://www.alimente.elconfidencial.com/consumo/2018-09-13/mitos-leche-engorda-colesterol-azucar-bra_1608355/
https://blogs.ua.es/genetica/2019/12/20/por-que-algunos-humanos-adultos-podemos-tomar-leche/

[#11 Uda]

#10 sabes el maltrato que supone para otros mamíferos que tú bebas una bebida por capricho??
Y , por cierto, las tonterías que dicen en nombre de la ciencia como que beber leche ayuda a prevenir
la subida de peso...quien coño subvenciona esos links??

[#12 mac31416]

#8 Según eso la industria láctea debe ser probablemente la más antigua de la humanidad. Llevamos bebiendo leche cuando podemos desde hace miles de años.

Y no, no la necesitamos, como no necesitamos muchísimas cosas de las que disfrutamos. Si quieres prescindir de ellas, adelante.

[#13 manbobi]

#6 o Phoskitos

[#14 Desactivado]

#1 Pon un cuenco de leche delante de un perro, gato, rata…. y observa.

[#15 Uda]

#14 los veterinarios no aconsejan dar leche a perros,gatos y demás fuera d la lactancia. Si les pones vino tb lo tomarían....

[#16 Desactivado]

#7 Muyayo, que los europeos especialmente estamos adaptados a beber leche. Lo llevamos en los genes.

[#17 Desactivado]

#11 No te desvies del tema, que eso no es lo que decias en el primer cometario.

[#18 manbobi]

#16 Uf, genética y sectarismo no maridan bien.

[#19 Uda]

#16 claro cuestión cultural y así otros pueblos que no han tomado leche como los chinos son intolerantes a la lactosa .No es necesario, es cultural. Nos hemos adaptado pero no lo necesitamos

[#20 Uda]

#17 va todo junto. No desvío nada.

[#21 Desactivado]

#15 El vino ni lo tocan, la leche hasta la ultima gota. (Y si te preocupa que les siente mal, dales sin lactosa)

[#22 manbobi]

#15 Y los médicos que opinan sobre la leche?

[#23 Desactivado]

#18 ¿Sectarismo?

[#24 Senhor_Afranio]

#11 Y los hijos no natos de las gallinas convertidos en caprichitos de desalmados sincebollistas? Y las arañas que perecen sin remisión cada noche engullidas por nuestras bocas roncadoras? O los boquerones que fueron aniquilados por el barco que trajo de China tu pc??
De esos maltratos a no mamíferos nadie dice nada

[#25 Uda]

#21 que no tocan el vino??? En fin.
Y se toman un cuenco de bebida de soja o de almendras sin pensarlo mucho

[#26 Kantabrien_89]

#7 Aha, claro. A mí, que soy medio cántabro, medio vasco, me vas a venir a contar que la industria láctea nos obliga a consumir leche ¿Pero tú te crees lo que dices? A los suizos, holandeses, daneses... ¿También les tiene engañados la industria láctea desde hace siglos y siglos, verdad? Por no hablar de que los europeos que no tenían vacas por cuestiones de clima, le pegaban a la leche de cabra y de oveja.

Por favor, en serio: de esto podemos hablar, porque hay motivos para ello, pero usemos al menos argumentos serios.

[#27 Uda]

#24 yo me ciño al tema de la leche. No mezcles, anda

[#28 Uda]

#22 mejor un nutricionista.

[#29 Uda]

#26 que seas medio cántabro o vasco es un ad hominen geográfico que no aporta nada. Yo soy de Bilbao. Y??

[#30 Desactivado]

#25 No, el vino no lo tocan, que he vivido toda la vida con animales.

[#31 DonaldBlake]

#11 Lo sé, y prefiero que tuviesen otro trato. Para ti es capricho, para mi, necesidad. No me entiendes, bien, yo a ti tampoco. Gran cantidad de ropa viene del maltrato animal, gran cantidad de comida no animal (o muebles, libros,...) viene de deforestaciones que acaban con animales, para que tú y yo estemos discutiendo a través de medios tecnológicos, se ha tenido que minar, destruyendo hábitats. Ya dije en otro post que sería el primero en comer carne sintética, si me aseguran que no es nociva; con la leche haría lo mismo.

[#32 Gry]

#7 Tranquilo que las terneras no pasan hambre, tienen que engordar para que también nos las comamos.

[#33 Uda]

#32 no como animales. Tu respuesta me da tanta pena como asco

[#34 Desactivado]

#1 Pues deja de comer pan, cocinar verduras, comer paella y demás cosas que no hacen el resto de mamíferos.

Y la tortilla de patatas sin cebolla y sin batir los huevos

[#35 manbobi]

#23 Sí, ha faltado un poco de contexto. Sectarismo del que cree que más que un tema de selección natural, como la necesidad de comer carne, es un tema de costumbres, o aprendido. Si esperamos lo suficiente saldrá el argumento vegano.

[#36 Uda]

#34 mamífero viene de mamar. De mamar leche. De lactar,no de comer pan o arroz o tortillas.

[#37 Uda]

#30 y yo. Nunca has visto un perro borracho? Yo si, desgraciadamente

[#38 Xateru]

Donde verían estos una vaca... ay dios...

[#39 Desactivado]

#35 Ahora me esta contando que los perros y gatos beben vino voluntariamente.

[#40 Desactivado]

#38 Lo de matar al ternero de hambre para que su carne sea mas tierna....

Estos, ni nadie en su sano juicio, no han comido carne de ternero de menos de 1 año en su vida.

[#41 Uda]

#39 si . Lo hacen. Lo he visto en perros.

[#42 Uda]

#35 no soy vegana,tranquilo. La leche es cultural. Los chinos no la toman .Estamos hablando de leche no de carne. No sólo no sabéis debatir si no que manipulais y entorpeceis con chorradas y salidas de tono.

[#43 Desactivado]

#7 para q haya leche ha de haber cachorro que también nos comemos. Ternera y no vaca; cordero y no borrego

[#44 manbobi]

#42 No la toman porque no disponen del gen lct que priduce lactasa, la enzima necesaria para la digestión de la lactosa. Estoy tranquilo, no te preocupes.

[#45 Uda]

#44 es al revés. No lo tienen porque no han tomado leche. Es cultural. Nosotros lo tenemos por adaptación no por biología.
Porque,además, la leche que nos dan de adultos no es humana...es de otros animales.

[#46 manbobi]

#45 Bueno, es tu opinión, aunque esté equivocada.

[#47 Uda]

#46 no es una opinión. Son datos científicos . Y si son erróneos lo dirá la ciencia dentro de un tiempo. Hablamos de genes,enzimas y adaptación.

[#48 Kantabrien_89]

#29 ¿Qué no aporta nada? La gente lleva bebiendo leche de vaca desde que descubrieron que podían hacerlo. ¿A qué viene hablar de "la industria láctea" convenciéndonos de cosas? Como si fuese Coca-Cola convenciéndonos de beber un líquido oscuro y extraño con montones de azúcar... La gente en los sitios donde las vacas se crían bien lleva haciendo eso siglos, muchos siglos. Es lo que tenemos los humanos, que somos adaptables, y si podemos comer algo y nos va bien, lo comemos.

Te lo voy a repetir una vez más: el argumento de que "somos el único animal cuyos individuos adultos beben leche" es una soberana gilipollez en este debate. Y lo de la industria láctea es otra imbecilidad, al menos para quienes son de lugares donde ha habido vacas desde hace siglos (cosa algo distinta es beber leche de vaca en Valencia; aunque bueno, nosotros cocinamos con aceite de oliva y olivos en el norte, pocos).

Si vas a seguir con la misma retahíla de argumentos absurdos, ni te molestes en responder. De hecho, solo estás huyendo hacia delante con ese argumento, porque sobre el tema de la noticia ya he dicho que me parece bastante adecuado abordar ese tema. Con lo que no trago es con argumentos de medio pelo, pero ya por una cuestión de principios.

PD: eso de "ad hominem geográfico" es otra chorrada en la que has mezclado mal dos cosas. Todavía tendría un poco de sentido si te hubiera dicho algo como "tú de esto no sabes porque eres de Ceuta" o algo así, pero estaba hablando de mí. Si no sabemos usar un latinismo, mejor no usarlo. O di que algo es "una falacia", así en general, y ya.

[#49 imaginateca]

#8 Déjame adivinar... no te has vacunado, ¿cierto?
10.000 años de industria láctea, ¿a que sí? Ok, Ok...
Por cierto, no has dicho nada de la leche de soja y del saitán a la plancha. No te cortes, contra-argumenta, anda.

[#50 Kantabrien_89]

#45 Eso no hace que sea "cultural", sigues mezclando conceptos. Se tiene la enzima por adaptación, sí, pero la adaptación es biología; es literalmente una adaptación biológica. Básicamente, nuestros cuerpos han "aprendido" a digerir algo porque en un momento dado les vino bien. Vamos, es que si hay que ir explicando a estas alturas lo que significa "biológico" o "cultural"...

Para ti, por lo visto, caminar a dos patas debe de ser también "cultural".

[#51 imaginateca]

#41 Y en gatos, pero solo beben de reserva y cava. Son como son, ya sabes.

[#52 Uda]

#51 los dueños del mundo. Si.

[#53 manbobi]

#47 Ya. Creo que ya hay bibliografía suficiente que demuestra diversos aspectos de la persistencia de la lactasa en diferentes poblaciones europeas y africanas del este, sus causas y momentos en los que se produjo, y como su expansión se debió a la ventaja evolutiva que supuso disponer de un alimento rico durante más tiempo. Creo que los chinos o cualquiera que no tuviera la mutación no consideraban adecuado alimentarse de algo que les provocara cagalera. No es algo cultural, es evolutivo.
La ciencia vale para eso, no para inventarte cualquier cosa y decir que la ciencia te da la razón cuando precisamente dice lo contrario.

[#54 Uda]

#50 la adaptacion es por tomarla. Es cultural. Pir esi los chinis no tomeran la lactosa pirque no tomavan keche. Es adi de sencillo. Ni busques donde no hay solo por tener razón.

[#55 Kantabrien_89]

#33 ¡Ah, vale, que entonces lo tuyo es simplemente ideológico! Haber empezado por ahí, y entonces ni me molesto en responder, que esto es como la religión: donde entra la fe no cabe la razón.

[#56 Desactivado]

Pues lo siento mucho pero yo que me he criado con leche de casa no pienso dejar de tomarla por lo menos hasta que saquen algo que pueda sustituirla . Porque ese engendro de bebida de soja o almendra no hay dios que lo beba

[#57 Kantabrien_89]

#8 ¿La industria láctea esa, cuántos miles de años dices que tiene?

CC #12

[#58 imaginateca]

#42 No, apenas. 32 millones de toneladas de leche al año en China y es el mayor importador de leche del mundo. Cada chino consume 30 litros al año de media (en España, 70 litros) entre leche líquida y derivados lácteos. Pero eso de que no beben leche, tururú.

[#59 Uda]

#49 trabajo en hospital. Tengo 2 vacunas Pfiezer y el jueves me puse la de la gripe. Deja de elucubrar según tus prejuicios de mierda. Y de dirigirte a mi. No debato contigo por ignorante.

[#60 Uda]

#48 ser de Cantabria te hace saber de Ciencia?? Vaya....

[#61 manbobi]

#39 Pero leche no, porque se lo prohíbe el vete

[#62 imaginateca]

#59 O sea, que no respondes. Ok.

[#63 Uda]

#55 Genial. Me encanta que me ignores. Agur ganaduros!!

[#64 Uda]

#3 y que este sea el comentario más votado...madre mía que nivel!!

[#65 Uda]

#62 a que no respondo??

[#66 imaginateca]

#65 El bacalao al pil pil, el cochinillo asado, la leche de soja el saitán a la plancha, los insectos y los reptiles.
Lo que te decía, hombre.

[#67 Kantabrien_89]

#54

De verdad, si confundes cultura con adaptación biológica, apaga y vámonos. Tienes un cacao bien bueno en la cabeza. No necesito "tener razón", hay cosas que no son opinables.

[#68 Kantabrien_89]

#60 Mira, esto sí que está más cerca de un ad hominem.

[#69 Uda]

#50 caminar ergido ( tenemos piernas no patas) es adaptativo pero hay motivos detrás no se hizo porque si. Lo mismo la tolerancia a ingerir leche de otros animales. Hay un proceso y se hace porque el humano descubrió la leche como bebida. Y du organismo no se adaptó en dos tardes. Y, estar adapta do a beber leche ni implica necesitar tomarla.

[#70 Uda]

#67 Cacao cero.

[#71 imaginateca]

#64 Este comentario tuyo sí que tiene nivel. Nivelón. Osea, tia, no sé, ¿no? Es que... uf, vaya, guau, oh my gosh, las vacas, tia, buf. Ya me entiendes.

[#72 Uda]

#66 no respondo chorradas que ni vienen a cuento. Hablamos de leche. Si ni sabes ceñirte al debate olvìdame.

[#73 Uda]

#71 cambiaté el avatar anda...
Que no tienes imaginación.

[#74 imaginateca]

#72 Venga vamos al debate: si el argumento para no beber leche de vaca es que no lo hace ningún otro mamífero, ¿debemos dejar de consumir todo lo que no consuma otro mamífero? ¿Sí o no? Que es muy fácil, hombre. ¿Deberíamos incorporar entonces a la dieta lo que comen otros mamíferos, como los insectos, los reptiles o las cebras crudas? ¿Sí o no?
¿Cuál es el criterio? ¿De qué mamíferos debemos tomar ejemplo? ¿De todos o solo de los hervívoros? En el caso de los segundos, ¿deberíamos comer pasto?
Aclara tu postura y tu criterio, si eres capaz.

[#75 imaginateca]

#73 Ya, tía, o sea, claro, es que tu avatar, o sea... buf, qué gente, no sé, o sea...

[#76 Kantabrien_89]

#69 Bueno, mira, al menos acabas de darme la razón, ya sea queriendo o sin querer: es adaptación biológica, como caminar (no exactamente, de hecho, pero entra en lo biológico), no "cultura"; la cultura es otra cosa.

Empezamos a tomar leche porque era una buena fuente de proteínas y grasas que contribuyeron de forma muy positiva al desarrollo de los humanos por su alto valor biológico. Como todo, adaptación, es en lo que somos una especie cojonuda, para bien y para mal.

Claro que tener una capacidad no implica que debas usarla, y te dije ya en el PRIMER COMENTARIO que estoy de acuerdo con el tema de la noticia. Consumo muy pocos productos animales, de hecho. Lo que no hago, sin embargo, es ir por ahí defendiendo lo que hago con argumentos de medio pelo, o al menos MUY mal explicados. En primer lugar, porque la gente, en vez de hacerte caso, se puede dedicar hasta a vacilarte, como ha pasado con muchos usuarios en este hilo, porque se lo dejas a huevo.

[#77 Uda]

#74 no, no es ese. Es que no la necesitamos de adultos. Aprende a leer dejando fuera tus prejuicios y entonces igual podemos hablar. Pero si después de no se cuantos post aún no te has enterado es que ni sabes escuchar/ leer ni quieres. Yo lo dejo aqui.

[#78 imaginateca]

#77 No la necesitamos de adultos, ok. ¿Y? Ni tampoco, insisto, la leche de soja, el saitán a la plancha, el cochinillo asado y el bacalao al pil pil. ¿Recomiendas dejar de consumirlos? ¿O no?

[#79 Uda]

#76 El que se rie de otros es un mierda por muy "a huevo" que te parezca que lo ponga. No estar de acuerdo o tener modos diferentes de debatir no son excusa para faltar al respeto.

[#80 Uda]

#78 Has leido la noticia?? Has oido hablar del maltrato animal??

Qué hartazgo.

[#81 Uda]

#75 cuantos años tienes??

[#82 imaginateca]

#80 Sí, he leído sobre el maltrato animal. Eso es una cosa con la que estoy de acuerdo contigo en que se ha de eliminar.
Eso es una cosa y en esa estamos de acuerdo, pero pertenece al dominio de la ética. La otra cosa es el consumo de leche y en eso, por lo que se ve, no tenemos el mismo criterio y pertenece al dominio de la sociología, la biología y la etología.
Si me dices que no bebes leche por una cuestión ética, te respeto y me parece un argumento válido. Pero no has ido por ahí, sino por el argumento biológico y cultural y ahí es donde no me parece un argumento válido. ¿Nos entendemos ya?

[#83 imaginateca]

#81 Los suficientes para no cometer tres faltas de ortografía en una sola frase de tres palabras y para argumentarte lo que te haga falta.
¿Y tú? O sea, jo, es que no has dicho nada hasta ahora, buf, no sé, tía, o sea, el avatar y qué sé yo, bla, bla, bla.
Anda, déjalo estar.

[#84 Uda]

#83 faltas de ortografía?? En serio ahora sales con eso??

[#85 Uda]

#82 yo te he entendido y respetado desde el principio (otra cosa es coincidir y estar de acuerdo). Tú no. Has estado vacilàndome.

[#86 Desactivado]

#79 Mierdas con sentido del humor.

[#87 Uda]

#86 El sentido del humor como adorno de un mierda no me interesa porque no es humor es falta de respeto.

[#88 imaginateca]

#84 Oh, ¿has hecho referencia a mi -según tú- falta de madurez? ¿En serio? ¿Y a mi avatar? ¿De verdad? No jodamos, ¿eh? Creía que estábamos jugando a la oca ¿y ahora haces como si estuviéramos jugando al ajedrez? No, no , no. No te confundas.

[#89 Uda]

#57 Los adultos beben leche industrializada desde el siglo XIX sólo.... Nada de miles de años.
Había industria en el siglo VII?
Piensa un poco,anda

[#90 Desactivado]

#87 No des pié y no se reiran.

[#91 Uda]

#88 te he preguntado la edad porque si no eres un crío eres muy irrespetuoso. Así de claro. Y lo del Avatar venía a cuento tras haber hecho un comentario absurdo lleno de " oseas", "tía"...y más paridas. Poca imaginación...
Lo entiendes o necesitas un plano??

[#92 Uda]

#90 No vayas con minifalda y no te violaràn...de verdad?? La carga de la culpa en la persona escarniada??

[#93 Marcelino_Pérez_Luna]

#1 hace 40años q no tomas un yogurt o queso?

[#94 Desactivado]

#92 Una cosa es salir en minifalda, otra es soltar sandeces.

[#95 imaginateca]

#85 El primer comentario era tuyo y no era serio, porque no se sostenía. Esa es la primera falta de respeto a la inteligencia de los demás y está basado en un supuesto argumento (que no lo es) manido, repetido y erróneo. Punto número uno. Y, punto número dos, el primer vacile en la conversación eres tú, comentando no sé qué tontería sobre mi avatar (que no es un avatar, es un seudónimo, que eso tampoco parece que lo sabes). Mira, ya se ve que te has metido en un jardín sin tijeras para podar. Dejémoslo aquí, ¿vale?

[#96 Uda]

#94 Sandeces las tuyas por decir que alguien merece que se rían de èl por no estar de acuerdo con lo que dice o como lo dice.

[#97 imaginateca]

#91 Siento si te he ofendido. Solo deseo que mejores para que no vuelva a ocurrir.
Veo que tampoco pillas las indirectas y las ironías. A ver si resulta que tienes doce años... Si es así, mis disculpas a tus padres.

[#98 Uda]

#95 era muy serio y se sostiene perfectamente. Y si crees que me he reído de tu inteligencia no debes tenerte en mucha estima y si crees que lo he hecho con la de los demás les estás insultando directamente. Para mí el nombre que usas para identificarte es un avatar, no te conozco más.

[#99 Uda]

#97 Sobre las ironías...y si soy Asperger y no tengo porqué escudarme en ello??
No tengo padres así que puedes ahorrarte las disculpas.

[#100 imaginateca]

#98 Virgen, santa...
No, coño, no se sostiene, a ver si lo entiendes de una vez. Que no tienes un criterio concreto y por eso no respondes desde el principio.
Y no, tu conclusión no es correcta, es justo al contrario y por eso es una falta de respeto. Es una falta de respeto tuya a la inteligencia de los demás, porque doy por hecho que los demás y yo tenemos inteligencia y tus comentarios son una falta de respeto a esa inteligencia.
Es que no pillas nada, ¿eh?
Para ya, de verdad, que hace ya tropecientos mensajes que te has quedado en blanco.