Hace 2 años | Por Noctuar a diarioalicante.es
Publicado hace 2 años por Noctuar a diarioalicante.es

El domingo 7 de noviembre se reunieron varios activistas frente a la puerta del Carrefour Market de Plaza de Lavapiés (Madrid) para informar a los viandantes y clientes del establecimiento de la realidad que se oculta detrás de la cara amable que nos ofrece la industria láctea en su publicidad. Entregando folletos informativos y mostrando carteles con mensajes contundentes se dejó en evidencia las prácticas crueles que nos esconden. La industria láctea es una de las industrias más crueles en términos de maltrato animal.

Comentarios

manbobi

#16 Uf, genética y sectarismo no maridan bien.

D

#18 ¿Sectarismo?

manbobi

#23 Sí, ha faltado un poco de contexto. Sectarismo del que cree que más que un tema de selección natural, como la necesidad de comer carne, es un tema de costumbres, o aprendido. Si esperamos lo suficiente saldrá el argumento vegano.

D

#35 Ahora me esta contando que los perros y gatos beben vino voluntariamente.

Uda

#39 si . Lo hacen. Lo he visto en perros.

i

#41 Y en gatos, pero solo beben de reserva y cava. Son como son, ya sabes.

Uda

#51 los dueños del mundo. Si. roll

manbobi

#39 Pero leche no, porque se lo prohíbe el vete

Uda

#35 no soy vegana,tranquilo. La leche es cultural. Los chinos no la toman .Estamos hablando de leche no de carne. No sólo no sabéis debatir si no que manipulais y entorpeceis con chorradas y salidas de tono.

Uda

#44 es al revés. No lo tienen porque no han tomado leche. Es cultural. Nosotros lo tenemos por adaptación no por biología.
Porque,además, la leche que nos dan de adultos no es humana...es de otros animales.

manbobi

#45 Bueno, es tu opinión, aunque esté equivocada.

Uda

#46 no es una opinión. Son datos científicos . Y si son erróneos lo dirá la ciencia dentro de un tiempo. Hablamos de genes,enzimas y adaptación.

Jakeukalane

#45 es el caso más claro de coevolución genético-cultural* que existe. El beneficio de tomar leche hacía que determinados grupos tuvieran 10 veces más descendencia. De ahí que unas personas con las mutaciones (tres diferentes al menos, en Europa, África y Asia y varias veces) se haya extendido a 1/3 de la población mundial...

*creo recordar que era otro el palabro, pero se entiende.

cc +1 a #47

Kantabrien_89

#45 Eso no hace que sea "cultural", sigues mezclando conceptos. Se tiene la enzima por adaptación, sí, pero la adaptación es biología; es literalmente una adaptación biológica. Básicamente, nuestros cuerpos han "aprendido" a digerir algo porque en un momento dado les vino bien. Vamos, es que si hay que ir explicando a estas alturas lo que significa "biológico" o "cultural"...

Para ti, por lo visto, caminar a dos patas debe de ser también "cultural".

Uda

#50 la adaptacion es por tomarla. Es cultural. Pir esi los chinis no tomeran la lactosa pirque no tomavan keche. Es adi de sencillo. Ni busques donde no hay solo por tener razón.

Kantabrien_89

#54 wall wall wall wall wall

De verdad, si confundes cultura con adaptación biológica, apaga y vámonos. Tienes un cacao bien bueno en la cabeza. lol lol lol lol No necesito "tener razón", hay cosas que no son opinables.

Uda

#67 Cacao cero.

Uda

#50 caminar ergido ( tenemos piernas no patas) es adaptativo pero hay motivos detrás no se hizo porque si. Lo mismo la tolerancia a ingerir leche de otros animales. Hay un proceso y se hace porque el humano descubrió la leche como bebida. Y du organismo no se adaptó en dos tardes. Y, estar adapta do a beber leche ni implica necesitar tomarla.

Kantabrien_89

#69 Bueno, mira, al menos acabas de darme la razón, ya sea queriendo o sin querer: es adaptación biológica, como caminar (no exactamente, de hecho, pero entra en lo biológico), no "cultura"; la cultura es otra cosa.

Empezamos a tomar leche porque era una buena fuente de proteínas y grasas que contribuyeron de forma muy positiva al desarrollo de los humanos por su alto valor biológico. Como todo, adaptación, es en lo que somos una especie cojonuda, para bien y para mal.

Claro que tener una capacidad no implica que debas usarla, y te dije ya en el PRIMER COMENTARIO que estoy de acuerdo con el tema de la noticia. Consumo muy pocos productos animales, de hecho. Lo que no hago, sin embargo, es ir por ahí defendiendo lo que hago con argumentos de medio pelo, o al menos MUY mal explicados. En primer lugar, porque la gente, en vez de hacerte caso, se puede dedicar hasta a vacilarte, como ha pasado con muchos usuarios en este hilo, porque se lo dejas a huevo.

Uda

#76 El que se rie de otros es un mierda por muy "a huevo" que te parezca que lo ponga. No estar de acuerdo o tener modos diferentes de debatir no son excusa para faltar al respeto.

D

#79 Mierdas con sentido del humor.

Uda

#86 El sentido del humor como adorno de un mierda no me interesa porque no es humor es falta de respeto.

D

#87 No des pié y no se reiran.

Uda

#90 No vayas con minifalda y no te violaràn...de verdad?? La carga de la culpa en la persona escarniada??

D

#92 Una cosa es salir en minifalda, otra es soltar sandeces.

Uda

#94 Sandeces las tuyas por decir que alguien merece que se rían de èl por no estar de acuerdo con lo que dice o como lo dice.

m

#45 Lamarck, eres tú?

i

#42 No, apenas. 32 millones de toneladas de leche al año en China y es el mayor importador de leche del mundo. Cada chino consume 30 litros al año de media (en España, 70 litros) entre leche líquida y derivados lácteos. Pero eso de que no beben leche, tururú.

Uda

#16 claro cuestión cultural y así otros pueblos que no han tomado leche como los chinos son intolerantes a la lactosa .No es necesario, es cultural. Nos hemos adaptado pero no lo necesitamos

Kantabrien_89

#8 ¿La industria láctea esa, cuántos miles de años dices que tiene? lol lol lol lol lol

CC #12

Uda

#57 Los adultos beben leche industrializada desde el siglo XIX sólo.... Nada de miles de años.
Había industria en el siglo VII?
Piensa un poco,anda

Kantabrien_89

#89 Mi aita bebía cuando era joven leche recién bajada del caserío, que la tenían que cocer ellos en casa. En los 60 y los 70. Y como él, mucha gente en Euskadi, Cantabria y otras zonas donde la ganadería bovina es tradicional, por eso te decía antes de dónde soy (por eso y porque, por razones obvias de las que ya hemos hablado, comer lácteos es súper normal en lugares así y casi no hay intolerancia a la lactosa entre la población). Y esas cosas aún las he llegado a ver yo, que habiendo crecido ya en ciudad (por lo visto, la ciudad la tenemos en común), aún he presenciado lo de hervir leche y beberla sin que hubiera pasado por un procesado industrial. Sé que no es lo más seguro a nivel sanitario, pero bueno, aquí sigo.

Lo de que solo bebemos leche/consumimos lácteos por influencia de la industria láctea es una tontería como un piano. Estoy diciendo precisamente que bebemos leche desde hace miles de años. ¿Has releído tu propio comentario? Obviamente la industria láctea quiere que sigamos consumiendo, porque es lo que venden, pero no es el motivo por el que consumimos lácteos. Eso está al nivel de decir que solo comemos lechugas porque hay productores de lechugas que nos convencen de que lo hagamos.

Así que deja ya de una vez de decir chorradas, de verdad. Me da que has leído y oído cosas, algunas ciertas, otras menos y otras directamente sensacionalistas, y te has montado un lío bueno en la cabeza. Vamos, bien eso, bien te explicas fatal.

m

#89 Algunos grupos humanos llevan bebiendo leche desde que domesticaron ganado que la produce: cabras, ovejas, vacas, burras, camellos...

De algunos de esos grupos se tiene constancia de que ya lo hacían hace 10000 años.

D

#11 No te desvies del tema, que eso no es lo que decias en el primer cometario.

Uda

#17 va todo junto. No desvío nada.

Kantabrien_89

#7 Aha, claro. A mí, que soy medio cántabro, medio vasco, me vas a venir a contar que la industria láctea nos obliga a consumir leche lol lol lol lol lol ¿Pero tú te crees lo que dices? A los suizos, holandeses, daneses... ¿También les tiene engañados la industria láctea desde hace siglos y siglos, verdad? Por no hablar de que los europeos que no tenían vacas por cuestiones de clima, le pegaban a la leche de cabra y de oveja.

Por favor, en serio: de esto podemos hablar, porque hay motivos para ello, pero usemos al menos argumentos serios.

Uda

#26 que seas medio cántabro o vasco es un ad hominen geográfico que no aporta nada. Yo soy de Bilbao. Y??

Kantabrien_89

#29 ¿Qué no aporta nada? La gente lleva bebiendo leche de vaca desde que descubrieron que podían hacerlo. ¿A qué viene hablar de "la industria láctea" convenciéndonos de cosas? Como si fuese Coca-Cola convenciéndonos de beber un líquido oscuro y extraño con montones de azúcar... La gente en los sitios donde las vacas se crían bien lleva haciendo eso siglos, muchos siglos. Es lo que tenemos los humanos, que somos adaptables, y si podemos comer algo y nos va bien, lo comemos.

Te lo voy a repetir una vez más: el argumento de que "somos el único animal cuyos individuos adultos beben leche" es una soberana gilipollez en este debate. Y lo de la industria láctea es otra imbecilidad, al menos para quienes son de lugares donde ha habido vacas desde hace siglos (cosa algo distinta es beber leche de vaca en Valencia; aunque bueno, nosotros cocinamos con aceite de oliva y olivos en el norte, pocos).

Si vas a seguir con la misma retahíla de argumentos absurdos, ni te molestes en responder. De hecho, solo estás huyendo hacia delante con ese argumento, porque sobre el tema de la noticia ya he dicho que me parece bastante adecuado abordar ese tema. Con lo que no trago es con argumentos de medio pelo, pero ya por una cuestión de principios.

PD: eso de "ad hominem geográfico" es otra chorrada en la que has mezclado mal dos cosas. Todavía tendría un poco de sentido si te hubiera dicho algo como "tú de esto no sabes porque eres de Ceuta" o algo así, pero estaba hablando de mí. Si no sabemos usar un latinismo, mejor no usarlo. O di que algo es "una falacia", así en general, y ya.

Uda

#48 ser de Cantabria te hace saber de Ciencia?? Vaya....

Kantabrien_89

#60 Mira, esto sí que está más cerca de un ad hominem.

Kantabrien_89

#104 Pues de que has dicho que eres de Bilbao hace unos comentarios, específicamente en el #29. Joder, al menos mantén un poco la coherencia, ¿no? Que si no, hablar se vuelve un caos. Yo SÍ soy de Bilbao, por eso la referencia en mi comentario anterior. De verdad, qué nivel...

Kantabrien_89

#33 ¡Ah, vale, que entonces lo tuyo es simplemente ideológico! Haber empezado por ahí, y entonces ni me molesto en responder, que esto es como la religión: donde entra la fe no cabe la razón.

Uda

#55 Genial. Me encanta que me ignores. Agur ganaduros!!

i

#80 Sí, he leído sobre el maltrato animal. Eso es una cosa con la que estoy de acuerdo contigo en que se ha de eliminar.
Eso es una cosa y en esa estamos de acuerdo, pero pertenece al dominio de la ética. La otra cosa es el consumo de leche y en eso, por lo que se ve, no tenemos el mismo criterio y pertenece al dominio de la sociología, la biología y la etología.
Si me dices que no bebes leche por una cuestión ética, te respeto y me parece un argumento válido. Pero no has ido por ahí, sino por el argumento biológico y cultural y ahí es donde no me parece un argumento válido. ¿Nos entendemos ya?

Uda

#82 yo te he entendido y respetado desde el principio (otra cosa es coincidir y estar de acuerdo). Tú no. Has estado vacilàndome.

i

#85 El primer comentario era tuyo y no era serio, porque no se sostenía. Esa es la primera falta de respeto a la inteligencia de los demás y está basado en un supuesto argumento (que no lo es) manido, repetido y erróneo. Punto número uno. Y, punto número dos, el primer vacile en la conversación eres tú, comentando no sé qué tontería sobre mi avatar (que no es un avatar, es un seudónimo, que eso tampoco parece que lo sabes). Mira, ya se ve que te has metido en un jardín sin tijeras para podar. Dejémoslo aquí, ¿vale?

Uda

#95 era muy serio y se sostiene perfectamente. Y si crees que me he reído de tu inteligencia no debes tenerte en mucha estima y si crees que lo he hecho con la de los demás les estás insultando directamente. Para mí el nombre que usas para identificarte es un avatar, no te conozco más.

i

#98 Virgen, santa...
No, coño, no se sostiene, a ver si lo entiendes de una vez. Que no tienes un criterio concreto y por eso no respondes desde el principio.
Y no, tu conclusión no es correcta, es justo al contrario y por eso es una falta de respeto. Es una falta de respeto tuya a la inteligencia de los demás, porque doy por hecho que los demás y yo tenemos inteligencia y tus comentarios son una falta de respeto a esa inteligencia.
Es que no pillas nada, ¿eh?
Para ya, de verdad, que hace ya tropecientos mensajes que te has quedado en blanco.

D

#11 Lo sé, y prefiero que tuviesen otro trato. Para ti es capricho, para mi, necesidad. No me entiendes, bien, yo a ti tampoco. Gran cantidad de ropa viene del maltrato animal, gran cantidad de comida no animal (o muebles, libros,...) viene de deforestaciones que acaban con animales, para que tú y yo estemos discutiendo a través de medios tecnológicos, se ha tenido que minar, destruyendo hábitats. Ya dije en otro post que sería el primero en comer carne sintética, si me aseguran que no es nociva; con la leche haría lo mismo.

Uda

#30 y yo. Nunca has visto un perro borracho? Yo si, desgraciadamente

Uda

#21 que no tocan el vino??? En fin.
Y se toman un cuenco de bebida de soja o de almendras sin pensarlo mucho

D

#25 No, el vino no lo tocan, que he vivido toda la vida con animales.

Uda

Dejé d tomar leche hace 40 años. No la necesitamos de adultos. Conoceis algún mamífero que sí??

D

#2 algunos culturistas toman leche materna para rendir más

Kantabrien_89

#4 Me da que eso iba para #1.

Uda

#2 es la industria láctea la que nos lleva/ obliga/ incita a beber leche durante toda nuestra vida cuando no es necesario para nuestro desarrollo o salud. Y para ello quitan la leche a otros mamíferos que si la necesitan. Los maltratan para que tú te tomes una bebida que no es necesaria para ti pero si para el ternero. Todo va junto.

Gry

#7 Tranquilo que las terneras no pasan hambre, tienen que engordar para que también nos las comamos.

Uda

#32 no como animales. Tu respuesta me da tanta pena como asco

D

#7 para q haya leche ha de haber cachorro que también nos comemos. Ternera y no vaca; cordero y no borrego

Uda

#3 de medio pelo nada. Su no fuera por la industria láctea no deberíamos leche de adultos como si la necesitaramos.

i

#8 Déjame adivinar... no te has vacunado, ¿cierto?
10.000 años de industria láctea, ¿a que sí? Ok, Ok...
Por cierto, no has dicho nada de la leche de soja y del saitán a la plancha. No te cortes, contra-argumenta, anda.

Uda

#49 trabajo en hospital. Tengo 2 vacunas Pfiezer y el jueves me puse la de la gripe. Deja de elucubrar según tus prejuicios de mierda. Y de dirigirte a mi. No debato contigo por ignorante.

i

#59 O sea, que no respondes. Ok.

Uda

#62 a que no respondo??

i

#65 El bacalao al pil pil, el cochinillo asado, la leche de soja el saitán a la plancha, los insectos y los reptiles.
Lo que te decía, hombre.

Uda

#66 no respondo chorradas que ni vienen a cuento. Hablamos de leche. Si ni sabes ceñirte al debate olvìdame.

i

#72 Venga vamos al debate: si el argumento para no beber leche de vaca es que no lo hace ningún otro mamífero, ¿debemos dejar de consumir todo lo que no consuma otro mamífero? ¿Sí o no? Que es muy fácil, hombre. ¿Deberíamos incorporar entonces a la dieta lo que comen otros mamíferos, como los insectos, los reptiles o las cebras crudas? ¿Sí o no?
¿Cuál es el criterio? ¿De qué mamíferos debemos tomar ejemplo? ¿De todos o solo de los hervívoros? En el caso de los segundos, ¿deberíamos comer pasto?
Aclara tu postura y tu criterio, si eres capaz.

Uda

#74 no, no es ese. Es que no la necesitamos de adultos. Aprende a leer dejando fuera tus prejuicios y entonces igual podemos hablar. Pero si después de no se cuantos post aún no te has enterado es que ni sabes escuchar/ leer ni quieres. Yo lo dejo aqui.

i

#77 No la necesitamos de adultos, ok. ¿Y? Ni tampoco, insisto, la leche de soja, el saitán a la plancha, el cochinillo asado y el bacalao al pil pil. ¿Recomiendas dejar de consumirlos? ¿O no?

Uda

#78 Has leido la noticia?? Has oido hablar del maltrato animal??

Qué hartazgo.

montaycabe

#8 los cojones "la industria lactica", ¿Obligaban a mis abuelos a beber la leche de su cabra? Venga, va...

Uda

#3 y que este sea el comentario más votado...madre mía que nivel!!

i

#64 Este comentario tuyo sí que tiene nivel. Nivelón. Osea, tia, no sé, ¿no? Es que... uf, vaya, guau, oh my gosh, las vacas, tia, buf. Ya me entiendes.

Uda

#71 cambiaté el avatar anda...
Que no tienes imaginación.

i

#73 Ya, tía, o sea, claro, es que tu avatar, o sea... buf, qué gente, no sé, o sea...

Uda

#75 cuantos años tienes??

i

#81 Los suficientes para no cometer tres faltas de ortografía en una sola frase de tres palabras y para argumentarte lo que te haga falta.
¿Y tú? O sea, jo, es que no has dicho nada hasta ahora, buf, no sé, tía, o sea, el avatar y qué sé yo, bla, bla, bla.
Anda, déjalo estar.

Uda

#83 faltas de ortografía?? En serio ahora sales con eso??

i

#84 Oh, ¿has hecho referencia a mi -según tú- falta de madurez? ¿En serio? ¿Y a mi avatar? ¿De verdad? No jodamos, ¿eh? Creía que estábamos jugando a la oca ¿y ahora haces como si estuviéramos jugando al ajedrez? No, no , no. No te confundas.

Uda

#88 te he preguntado la edad porque si no eres un crío eres muy irrespetuoso. Así de claro. Y lo del Avatar venía a cuento tras haber hecho un comentario absurdo lleno de " oseas", "tía"...y más paridas. Poca imaginación...
Lo entiendes o necesitas un plano??

i

#91 Siento si te he ofendido. Solo deseo que mejores para que no vuelva a ocurrir.
Veo que tampoco pillas las indirectas y las ironías. A ver si resulta que tienes doce años... Si es así, mis disculpas a tus padres.

Uda

#97 Sobre las ironías...y si soy Asperger y no tengo porqué escudarme en ello??
No tengo padres así que puedes ahorrarte las disculpas.

i

#99 Ya. Para. No te hagas más daño.

Uda

#6 en serio???

manbobi

#6 o Phoskitos

Uda

#10 sabes el maltrato que supone para otros mamíferos que tú bebas una bebida por capricho??
Y , por cierto, las tonterías que dicen en nombre de la ciencia como que beber leche ayuda a prevenir
la subida de peso...quien coño subvenciona esos links??

Senhor_Afranio

#11 Y los hijos no natos de las gallinas convertidos en caprichitos de desalmados sincebollistas? Y las arañas que perecen sin remisión cada noche engullidas por nuestras bocas roncadoras? O los boquerones que fueron aniquilados por el barco que trajo de China tu pc??
De esos maltratos a no mamíferos nadie dice nada

Uda

#24 yo me ciño al tema de la leche. No mezcles, anda

D

#1 Pon un cuenco de leche delante de un perro, gato, rata…. y observa.

Uda

#14 los veterinarios no aconsejan dar leche a perros,gatos y demás fuera d la lactancia. Si les pones vino tb lo tomarían....

D

#15 El vino ni lo tocan, la leche hasta la ultima gota. (Y si te preocupa que les siente mal, dales sin lactosa)

manbobi

#15 Y los médicos que opinan sobre la leche?

Uda

#22 mejor un nutricionista.

Uda

#34 mamífero viene de mamar. De mamar leche. De lactar,no de comer pan o arroz o tortillas.

#1 hace 40años q no tomas un yogurt o queso?

Uda

#93 No me gusta el queso. Yogurt he comido muy ocasionalmente pero no consumo lácteos,no.

Putin.es.tu.papa

#1 Si.

D

Pues lo siento mucho pero yo que me he criado con leche de casa no pienso dejar de tomarla por lo menos hasta que saquen algo que pueda sustituirla . Porque ese engendro de bebida de soja o almendra no hay dios que lo beba

Xateru

Donde verían estos una vaca... ay dios...

D

#38 Lo de matar al ternero de hambre para que su carne sea mas tierna....

Estos, ni nadie en su sano juicio, no han comido carne de ternero de menos de 1 año en su vida.

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