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#3:
#2 la impresión que tengo es que el que está siendo investigado es el presidente y dueño, E.C. Tenía más negocios a parte de Vitaldent. Relación habrá, pero no creo que sea por la forma de actuar de la empresa.
Un franquicia paga al mes un 10% de canon sobre la facturación total. Es decir, si una clínica vende al mes 100.000 € esta paga a la central 10.000 € más el IVA correspondiente.
Este 10% corresponde a un 5% como canon por el uso de la marca, know how, soporte, programa de gestión y soporte comercial de la red. El otro 5% es en concepto de marketing que se destina a publicidad, promociones, descuentos, acciones comerciales, etc.
Para montar una clínica te explico:
Una clínica tipo puede ser de dos gabinestes o tres gabinetes (la mayoría) El canon de entrada es de 30.000 € por gabinete más IVA. Luego el montaje de la clínica se divide en dos grandes conceptos: intrumental médico y reforma del local para adaptarlo y cumplir la normativa.
Esto es que una clínica de tres gabinetes médicos pagará 90.000 € más IVA de canon de entrada, que da derecho a un contrato de de franquicia de 10 años de validez, que recoge las normas y compromisos por amabas partes para funcionar bajo la marca Vitaldent.
Una clínica de 3 gabinetes se compone de 3 sillones con todo el equipamiento necesario, un TAC y un montón de equipos médicos más un stock inicial de instrumental. Esto suele costar unos 150.000 € por clínica. Luego el acondicionamiento del local ya depende del tipo de local pero suele ser unos 30.000 o 50.000 €
Sobre el funcionamiento de una clínica, una clínica es un negocio. Hay de dos tipos, franquiciadas o propias.
Las franquicias suelen estar gestionadas en la mayoría por doctores que han querido montar su propio negocio, o en algunos casos, empresarios que han querido invertir. Las gestionan ellos conforme a unas normas internas de la red. Se les asesora tanto a nivel contable, fiscal, laboral y normativo. Además hay un departamento de auditoría interna para comprobar que realmente hacen lo que se les dice y no haya perjuicio para el paciente.
Sobre lo de vender tratamientos, es como todo. Si tu vas y te quieres sacar una muela, lo podrás hacer. Pero también te dirán que puedes hacerte esto o lo otro. Como en todos lados.
Un franquicia paga al mes un 10% de canon sobre la facturación total. Es decir, si una clínica vende al mes 100.000 € esta paga a la central 10.000 € más el IVA correspondiente.
Este 10% corresponde a un 5% como canon por el uso de la marca, know how, soporte, programa de gestión y soporte comercial de la red. El otro 5% es en concepto de marketing que se destina a publicidad, promociones, descuentos, acciones comerciales, etc.
Para montar una clínica te explico:
Una clínica tipo puede ser de dos gabinestes o tres gabinetes (la mayoría) El canon de entrada es de 30.000 € por gabinete más IVA. Luego el montaje de la clínica se divide en dos grandes conceptos: intrumental médico y reforma del local para adaptarlo y cumplir la normativa.
Esto es que una clínica de tres gabinetes médicos pagará 90.000 € más IVA de canon de entrada, que da derecho a un contrato de de franquicia de 10 años de validez, que recoge las normas y compromisos por amabas partes para funcionar bajo la marca Vitaldent.
Una clínica de 3 gabinetes se compone de 3 sillones con todo el equipamiento necesario, un TAC y un montón de equipos médicos más un stock inicial de instrumental. Esto suele costar unos 150.000 € por clínica. Luego el acondicionamiento del local ya depende del tipo de local pero suele ser unos 30.000 o 50.000 €
Sobre el funcionamiento de una clínica, una clínica es un negocio. Hay de dos tipos, franquiciadas o propias.
Las franquicias suelen estar gestionadas en la mayoría por doctores que han querido montar su propio negocio, o en algunos casos, empresarios que han querido invertir. Las gestionan ellos conforme a unas normas internas de la red. Se les asesora tanto a nivel contable, fiscal, laboral y normativo. Además hay un departamento de auditoría interna para comprobar que realmente hacen lo que se les dice y no haya perjuicio para el paciente.
Sobre lo de vender tratamientos, es como todo. Si tu vas y te quieres sacar una muela, lo podrás hacer. Pero también te dirán que puedes hacerte esto o lo otro. Como en todos lados.
— que crearas la cuenta hace cinco días y ahora aproveches para una ronda de preguntas... 
#17:
#14 si no quieren financiar, pueden pagar en efectivo. En algunos casos incluso la financiación es gratuita para el paciente.
Los pagos en efectivo además si superan los 2500 € deben hacerse mediante transferencia bancaria, y el resto se prefiere cobrar mediante transferencia. Es más fácil la gestión por parte de la empresa de ello. Sobre lo de Dentix, si que se ha notado. Hacen una publicidad muy agresiva y los precios son muy bajos. Lo de un implante por 222 € mejor ni hablo.
Un implante de calidad nos cuesta a vitaldent, que compra cientos de miles al año, unos 150 € por unidad. Nosotros compramos a proveedores fabricantes europeos. Y la cirugía, el personal y el seguimiento del tratamiento cuesta mucho más.
El crecimiento de Dentix a mi me suena a burbuja.
Te explico más o menos como creo que lo hacen:
tu montas una clínica de 0, tiras los precios y facturas un montón, porque los tratamientos se suelen pagar en su totalidad al principio, pero luego algunos tardan incluso años en finalizarse.
En ese momento tu has cobrado pongamos un tratamiento de 10.000 €. Es una deuda que tú tienes con el paciente que irás saldando conforme el paciente se vaya realizando los tratamientos.
Si en el primer mes vendes 200.000 € pero produces (realizas trabajos y tratamientos) 100.000 € el resto lo tienes que guardar para en un futuro, ir realizando esos tratamientos.
Eso es así durante un año. Al año, tienes en caja 1.000.000 de € de deuda con los pacientes (tratamientos pagados pero no realizados)
Con ese dinero decides abrir otra clínica y empezar de nuevo.
Eso es legal contablemente, pero poco ético y bastante arriesgado, porque si un mes no vendes lo suficiente, no generas nueva tesorería pero tienes que seguir produciendo los tratamientos.
Así es como está creciendo Dentix, abriendo clínicas a base de "captar" deuda de los pacientes.
Puede ser sostenible, pero de manera mucho más conservadora a como lo está haciendo Dentix.
Vitaldent por lo que yo sé, tuvo una expansión grande sobre 2005-2008 pero después apenas se han abierto nuevas clínicas, y contablemente solo se dá el beneficio cuando el paciente se realiza el tratamiento, nunca antes.
Los pagos en efectivo además si superan los 2500 € deben hacerse mediante transferencia bancaria, y el resto se prefiere cobrar mediante transferencia. Es más fácil la gestión por parte de la empresa de ello. Sobre lo de Dentix, si que se ha notado. Hacen una publicidad muy agresiva y los precios son muy bajos. Lo de un implante por 222 € mejor ni hablo.
Un implante de calidad nos cuesta a vitaldent, que compra cientos de miles al año, unos 150 € por unidad. Nosotros compramos a proveedores fabricantes europeos. Y la cirugía, el personal y el seguimiento del tratamiento cuesta mucho más.
El crecimiento de Dentix a mi me suena a burbuja.
Te explico más o menos como creo que lo hacen:
tu montas una clínica de 0, tiras los precios y facturas un montón, porque los tratamientos se suelen pagar en su totalidad al principio, pero luego algunos tardan incluso años en finalizarse.
En ese momento tu has cobrado pongamos un tratamiento de 10.000 €. Es una deuda que tú tienes con el paciente que irás saldando conforme el paciente se vaya realizando los tratamientos.
Si en el primer mes vendes 200.000 € pero produces (realizas trabajos y tratamientos) 100.000 € el resto lo tienes que guardar para en un futuro, ir realizando esos tratamientos.
Eso es así durante un año. Al año, tienes en caja 1.000.000 de € de deuda con los pacientes (tratamientos pagados pero no realizados)
Con ese dinero decides abrir otra clínica y empezar de nuevo.
Eso es legal contablemente, pero poco ético y bastante arriesgado, porque si un mes no vendes lo suficiente, no generas nueva tesorería pero tienes que seguir produciendo los tratamientos.
Así es como está creciendo Dentix, abriendo clínicas a base de "captar" deuda de los pacientes.
Puede ser sostenible, pero de manera mucho más conservadora a como lo está haciendo Dentix.
Vitaldent por lo que yo sé, tuvo una expansión grande sobre 2005-2008 pero después apenas se han abierto nuevas clínicas, y contablemente solo se dá el beneficio cuando el paciente se realiza el tratamiento, nunca antes.
#90:
Bueno, espero que esto haya servido para aclarar las dudas a la mayor gente posible y para corregir algunas informaciones periodísticas que no son del todo reales.
Un saludo.
Un saludo.
#2:
#0 ¿Conocías las cuestiones por las que la empresa está siendo investigada? Si no es el caso ¿te encaja con la percepción que tienes, desde dentro, de la forma de trabajar en la empresa?
¿Cuánto paga de media una franquicia cada mes a la marca? ¿y de entrada?
La mayoría de la gente que conozco que ha ido a Vitaldent le han propuesto tratamientos que no necesitaba, según luego dentistas de toda la vida le han confirmado. ¿Crees que hay algo en la política de la empresa que promueva estas actitudes, o es "casualidad" que sólo se unan a Vitaldento los estafadores?
¿Cuánto paga de media una franquicia cada mes a la marca? ¿y de entrada?
La mayoría de la gente que conozco que ha ido a Vitaldent le han propuesto tratamientos que no necesitaba, según luego dentistas de toda la vida le han confirmado. ¿Crees que hay algo en la política de la empresa que promueva estas actitudes, o es "casualidad" que sólo se unan a Vitaldento los estafadores?
#7:
#5 No sabemos gran cosa de la investigación, es cierto, pero una redada de anticorrupción no se lanza por dos despistados que querían evitarse el pago del IVA... ni dos despistados jetas acuden a fiscalía a denunciar... digo yo.
Dices que todo está centralizado, y que se gestiona todo desde la central. ¿Siempre ha sido así o ha cambiado de forma más o menos reciente? ¿Qué más está centralizado (compras?)?
¿Aparte de poner anuncios, que aporta la central/marca al franquiciado?
Dices que todo está centralizado, y que se gestiona todo desde la central. ¿Siempre ha sido así o ha cambiado de forma más o menos reciente? ¿Qué más está centralizado (compras?)?
¿Aparte de poner anuncios, que aporta la central/marca al franquiciado?
#10:
#7 el sistema se llama Ulyses y es un sistema CRM propio. Desarrollado por la marca. La centralización de las BBDD y la gestión desde al menos 10 años se lleva así. El sistema realiza todo el proceso, desde las fichas, los tratamientos y las liquidaciones de los actos clínicos y doctores. Y todos esos datos se procesan y se guarda en los servidores centrales.
Las compras también están centralizadas. Actuamos como central de compras, negociamos y compramos a los proveedores y revendemos a las clínicas. Solo se pueden comprar los materiales a través de la central. Así evitamos que se intente por parte de los franquiciados poner materiales que no se ajustan a los varemos de calidad exigidos.
La central da todo el soporte y formación para la gestión de la clínica, tanto a recepccionistas, directores, doctores y cualquier trabajador. también se controla los gastos y el coste de cada tratamiento y los rendimientos y tiempos para cada tratamiento del paciente. Es decir, se les explica todos los puntos para la gestión integral de una clínica, y se les dá los parámetros para una gestión eficiente.
Sobre los pagos en B, podría haber algún franquiciado que lo hiciera, pero para ello tendría que hacerlo a espaldas de la franquicia y sin utilizar el sistema integral de la firma, algo prohibido por el propio contrato de franuquicia. Cualquier movimiento, incluso los pagos en efectivo, quedan registrados en el sistema. Los pagos en efectivo son una parte muy pequeña, ya que la mayoría de los tratamientos se financian, y eso no se puede hacer en negro. Y todas las operaciones son registradas por la clínica, la central y además las entidades financieras colaboraoras.
Las compras también están centralizadas. Actuamos como central de compras, negociamos y compramos a los proveedores y revendemos a las clínicas. Solo se pueden comprar los materiales a través de la central. Así evitamos que se intente por parte de los franquiciados poner materiales que no se ajustan a los varemos de calidad exigidos.
La central da todo el soporte y formación para la gestión de la clínica, tanto a recepccionistas, directores, doctores y cualquier trabajador. también se controla los gastos y el coste de cada tratamiento y los rendimientos y tiempos para cada tratamiento del paciente. Es decir, se les explica todos los puntos para la gestión integral de una clínica, y se les dá los parámetros para una gestión eficiente.
Sobre los pagos en B, podría haber algún franquiciado que lo hiciera, pero para ello tendría que hacerlo a espaldas de la franquicia y sin utilizar el sistema integral de la firma, algo prohibido por el propio contrato de franuquicia. Cualquier movimiento, incluso los pagos en efectivo, quedan registrados en el sistema. Los pagos en efectivo son una parte muy pequeña, ya que la mayoría de los tratamientos se financian, y eso no se puede hacer en negro. Y todas las operaciones son registradas por la clínica, la central y además las entidades financieras colaboraoras.
#20:
¿Es usted una persona incisiva? Si le gustan los canes, ¿podría decir que es canino? ¿Vive usted en El Molar (Madrid)?
Comentarios
#0 También es casualidad —o no
— que crearas la cuenta hace cinco días y ahora aproveches para una ronda de preguntas... 
#0 ¿Conocías las cuestiones por las que la empresa está siendo investigada? Si no es el caso ¿te encaja con la percepción que tienes, desde dentro, de la forma de trabajar en la empresa?
¿Cuánto paga de media una franquicia cada mes a la marca? ¿y de entrada?
La mayoría de la gente que conozco que ha ido a Vitaldent le han propuesto tratamientos que no necesitaba, según luego dentistas de toda la vida le han confirmado. ¿Crees que hay algo en la política de la empresa que promueva estas actitudes, o es "casualidad" que sólo se unan a Vitaldento los estafadores?
#2 la impresión que tengo es que el que está siendo investigado es el presidente y dueño, E.C. Tenía más negocios a parte de Vitaldent. Relación habrá, pero no creo que sea por la forma de actuar de la empresa.
Un franquicia paga al mes un 10% de canon sobre la facturación total. Es decir, si una clínica vende al mes 100.000 € esta paga a la central 10.000 € más el IVA correspondiente.
Este 10% corresponde a un 5% como canon por el uso de la marca, know how, soporte, programa de gestión y soporte comercial de la red. El otro 5% es en concepto de marketing que se destina a publicidad, promociones, descuentos, acciones comerciales, etc.
Para montar una clínica te explico:
Una clínica tipo puede ser de dos gabinestes o tres gabinetes (la mayoría) El canon de entrada es de 30.000 € por gabinete más IVA. Luego el montaje de la clínica se divide en dos grandes conceptos: intrumental médico y reforma del local para adaptarlo y cumplir la normativa.
Esto es que una clínica de tres gabinetes médicos pagará 90.000 € más IVA de canon de entrada, que da derecho a un contrato de de franquicia de 10 años de validez, que recoge las normas y compromisos por amabas partes para funcionar bajo la marca Vitaldent.
Una clínica de 3 gabinetes se compone de 3 sillones con todo el equipamiento necesario, un TAC y un montón de equipos médicos más un stock inicial de instrumental. Esto suele costar unos 150.000 € por clínica. Luego el acondicionamiento del local ya depende del tipo de local pero suele ser unos 30.000 o 50.000 €
Sobre el funcionamiento de una clínica, una clínica es un negocio. Hay de dos tipos, franquiciadas o propias.
Las franquicias suelen estar gestionadas en la mayoría por doctores que han querido montar su propio negocio, o en algunos casos, empresarios que han querido invertir. Las gestionan ellos conforme a unas normas internas de la red. Se les asesora tanto a nivel contable, fiscal, laboral y normativo. Además hay un departamento de auditoría interna para comprobar que realmente hacen lo que se les dice y no haya perjuicio para el paciente.
Sobre lo de vender tratamientos, es como todo. Si tu vas y te quieres sacar una muela, lo podrás hacer. Pero también te dirán que puedes hacerte esto o lo otro. Como en todos lados.
#3 hombre, yo te hablo de decirte que tienes caries que no hay, sistemáticamente.
En cuanto a lo que investigan, es por denuncia de los franquiciados que les mandaban pagar el canon en efectivo, en negro. Así que sí es por la empresa
#4 sobre eso te aseguro que el canon mensual no se paga en negro. Se paga conforme a factura y siempre mediante recibo domiciliado, por lo que queda registrado.
Todas las clínicas operan bajo el mismo sistema de gestión cuyos servidores están en la central. Cualquier ficha de paciente, tratamiento o presupuesto solo se puede hacer con ese sistema.
Al final de mes conforme a las ventas declaradas en dicho sistema se calcula el cánon y se factura, y el pago se realiza mediante recibo domiciliado.
Por lo que he visto en las noticias, parece ser que varios franquiciados que ya no lo son, denunciaron que les hicieron pagar el canon de entrada en B. Y es posible, pero por elección del propio franquiciado. El canon se factura y se cobra IVA, si el franquiciado no quería pagar el IVA igual pagaba en B al dueño y se ahorraba el IVA, pero esto son suposiciones que podría haber pasado por lo que he leído sobre la investigación.
#5 No sabemos gran cosa de la investigación, es cierto, pero una redada de anticorrupción no se lanza por dos despistados que querían evitarse el pago del IVA... ni dos despistados jetas acuden a fiscalía a denunciar... digo yo.
Dices que todo está centralizado, y que se gestiona todo desde la central. ¿Siempre ha sido así o ha cambiado de forma más o menos reciente? ¿Qué más está centralizado (compras?)?
¿Aparte de poner anuncios, que aporta la central/marca al franquiciado?
#7 el sistema se llama Ulyses y es un sistema CRM propio. Desarrollado por la marca. La centralización de las BBDD y la gestión desde al menos 10 años se lleva así. El sistema realiza todo el proceso, desde las fichas, los tratamientos y las liquidaciones de los actos clínicos y doctores. Y todos esos datos se procesan y se guarda en los servidores centrales.
Las compras también están centralizadas. Actuamos como central de compras, negociamos y compramos a los proveedores y revendemos a las clínicas. Solo se pueden comprar los materiales a través de la central. Así evitamos que se intente por parte de los franquiciados poner materiales que no se ajustan a los varemos de calidad exigidos.
La central da todo el soporte y formación para la gestión de la clínica, tanto a recepccionistas, directores, doctores y cualquier trabajador. también se controla los gastos y el coste de cada tratamiento y los rendimientos y tiempos para cada tratamiento del paciente. Es decir, se les explica todos los puntos para la gestión integral de una clínica, y se les dá los parámetros para una gestión eficiente.
Sobre los pagos en B, podría haber algún franquiciado que lo hiciera, pero para ello tendría que hacerlo a espaldas de la franquicia y sin utilizar el sistema integral de la firma, algo prohibido por el propio contrato de franuquicia. Cualquier movimiento, incluso los pagos en efectivo, quedan registrados en el sistema. Los pagos en efectivo son una parte muy pequeña, ya que la mayoría de los tratamientos se financian, y eso no se puede hacer en negro. Y todas las operaciones son registradas por la clínica, la central y además las entidades financieras colaboraoras.
#10 me escuecen los ojos con lo de varemos de calidad
#38 como podrás hacerte una idea, no es uno de mis mejores días. Intentar contestar rápido y bien, a veces hace que me equivoque en el teclado.
#45 excusas
#38 Mientras no te duelan los dientes no tienes nada de lo que preocuparte
#5 Humm "parece ser que varios franquiciados que ya no lo son, denunciaron que les hicieron pagar el canon de entrada en B. Y es posible, pero por elección del propio franquiciado"
Y porque la empresa daba la opción, si no, de qué. Al final el IVA lo paga el que vende el producto, en este caso el que vende la franquicia, otra cosa es que se lo repercuta al cliente. Y si no hay IVA porque se ha hecho en negro, el delito lo comete la empresa.
A mi me queda clarísimo que no debería darse como una opción puesto que es ilegal, no se por qué a ti no.
#62 yo no he dicho que sea legal, pero matizo el tema que ha salido en las noticias de "la marca obligaba a sus franquiciados a pagar en B"
No es así y lo que he expuesto y explicado en #5 evidentemente es delito, y no lo apruebo. Pero no es lo mismo que un franquiciado llegue a un acuerdo con el dueño para pagarlo en B y ahorrarse el IVA (que recordemos, el IVA cobrado se paga a hacienda, no se lo queda la empresa) a decir que la marca obligaba a pagar en negro.
Como he ido explicando en el resto de comentarios sobre el sistema de facturación y control contable, eso es imposible.
#64 Veo que no eres muy acertado en tus respuestas. Cuando dices esto "(que recordemos, el IVA cobrado se paga a hacienda, no se lo queda la empresa)"
La empresa no se queda el IVA, pero el dinero pagado sin factura y por tanto en B, no solo evita el IVA sino que va al circuito de dinero negro y no consta en los balances de la empresa y por tanto no paga impuestos. Es a todos los efectos (impuestos y reparto de beneficios etc) como si no lo hubieran ganado con lo que puede haber ido directamente al bolsillo del dueño de la empresa. Y por supuesto, los empleados no se tienen ni por que enterar. Evidentemente no lo puede hacer con todos los franquiciados puesto que sería evidente que esto sucede.
No creo que nadie ponga una pistola a nadie en la cabeza para pagar en negro, pero claramente si se puede presionar para ello puesto que el mayor beneficiado es la empresa receptora. De hecho echarle la culpa al que denuncia de una practica ilegal de la empresa es un poco.... corporativista como mínimo.
#69 te he dicho que ni lo apruebo ni mucho menos. Es más, eso repercute directamente en las cuentas de la empresa. Es fraude lo mires por donde lo mires y me reafirmo en lo que he dicho.
Pero eso no puede dar pie (y menos sin estar demostrado) a que periodistas afirmen sin rubor "que se obliga a todos los franquiciados a pagar en B" o que el canon de todas las clínicas se cobraba en negro. Si fuera así, ¿como coño iba a funcionar la empresa? ¿Y como iba a colar durante 20 años?
#4 hombre, yo te hablo de decirte que tienes caries que no hay, sistemáticamente.
Podrá haber habido casos, pero sería un poco ridículo. La mayoría vamos a varios sitios antes de comprar nada, intentar engañar con una caries o un tratamiento innecesario no tiene mucho futuro, y menos para un negocio que la mayoría de su negocio se sustenta en la confianza.
#6 Lo gracioso es que fui a pedir presupuesto en una franquicia(no la vuestra) por 2 caries, y me estaban forzando a que me quitaran el sarro, y no por una simple limpieza, no, si no con un metodo que me querian cobrar como 300€ anda que no los mande rapido a tomar por culo
#25 lo que te recomendaron se llama curetaje. Es una limpieza más exhaustiva que se realiza sobre todo debajo de las encías, cuando están están inflamadas por acumulación excesiva de sarro por una deficiente higiene bucal. También se hace cuando la raiz del diente está también con caries y hay que empastecer, reconstruir y limpiar.
Es lo que vale, lo hace un especialista.
#25 A mi me quisieron engañar con un presupuesto que tenia casi mas caries que dientes y ademas me pedian pagarlo a tocateja, supongo que es el know how para que puedas mandarlos a tomar por culo rapido
#6 Yo si tengo experiencia con técnicas saca-cuartos en dentistas. Concretamente, Vitaldent me localizó una caries, Sanitas dos y otra clínica de mi barrio, otra. Ninguna de las 4 en el mismo diente.
Unos compañeros de trabajo me recomendaron pedir cita al dentista de la Seguridad Social para que el mismo especialista me dijera exactamente qué es lo que me debían hacer. No seguí el consejo porque encontré otra clínica (que es a la que voy desde hace un año) dónde no me localizaron ninguna caries; pero no sé si el dentista de la S.Social se presta a estas cosas o no.
Por cierto, mi experiencia como paciente en Vitaldent durante mi ortodoncia...nefasta.
#63 Has puesto mal nestafa…………
¿Es verdad que en Vitaldent es habitual "inventarse" caries y otras dolencias con el fin de practicar (y cobrar) tratamientos innecesarios?
En caso afirmativo, ¿cómo podemos protegernos los pacientes ante esas prácticas?
Edito: Perdona, no me di cuenta que habías respondido eso en #6
#6 Eso no es así, y lo digo con total seguridad. A mi y a mi padre nos pasaron una factura ENORME en distintos momentos y oficinas, asegurando que teníamos bastantes cosas por arreglar. Después de ir a nuestro dentista de toda la vida para pedir una segunda opinión se echó la mano a la cabeza y en mi caso pasé de una factura de algo más de 1.200€ a unos 150€ (no recuerdo las cifras exactamente, pero andan por ahí).
#3 pq se les llama doctores a los odontólog@s si no han realizado doctorado y no poseen la carrera de medicina?
¿Es usted una persona incisiva? Si le gustan los canes, ¿podría decir que es canino? ¿Vive usted en El Molar (Madrid)?
#20 Desde luego, es alguien que se va de la lengua.
#20 ¿Te pasa algo,@celestial? ¿Quieres un sugus? Sin azúcar, claro.
Bueno, espero que esto haya servido para aclarar las dudas a la mayor gente posible y para corregir algunas informaciones periodísticas que no son del todo reales.
Un saludo.
La tortilla con cebolla es mala para los dientes verdad?
#11 jamás, de hecho creo que es al contrario. La cebolla previene las caries.
#12 JAQUE MATE SINCEBOLLISTAS!
Vitaldent se dedica a vender y ofrecer mierda sobrevalorada junto con sus planes de financiacion q es donde esta la trucha gorda.
Son unos estafas.
Si te metes en una pelea en un bar, le partes la boca a alguien y ese alguien tiene que ir a Vitaldent a arreglársela; ¿Te llevas comisión?
#31 Lo tuyo es surrealista, se supone que abre el hilo por el tema de la detención del propietario y por todas la noticias que están saliendo, y vas tu y le preguntas por el Listerine.
#80 El listerine, ¿con cebolla o sin cebolla?
#80 Lo suyo es de locutorio, si jajaja.
#85 querras decir colutorio
#0, haciendo una búsqueda en Infocif he llegado a Open Dent, que parece la SL que explota la marca VitalDent... el caso es que Open Dent tiene como administrador único a E.R.C.M. (perdón por las mayúsculas, es porque he copiado) www.infocif.es/ficha-empresa/open-dent-sl
Buscando las empresas vinculadas a ese hombre salen trescientas y pico* todas del sector dental aparentemente...
Vamos que, al parecer, todos los negocios que tiene son el mismo sector y buen rollo no da...
Todo esto viene a que llamado a una de las clínicas VitalDent de mi ciudad dicen a los clientes que pueden estar tranquilos, que ellos no son VitalDent que son otra empresa... una de esas trecientas y pico asociadas al mismo dueño.
Huele bastante a chamusquina...
* Copio algunas , y no todas por no ensuciar demasiado... Los datos siguen siempre el mismo formato: nombre de la empresa, cargo asociado a ERCM y fecha de inicio de actividad:
ABBAS ODONTOLOGICA SL
Administrador Único
05/11/2008
ADAME ODONTOLOGICA SL
Administrador Único
05/11/2008
ADARA DENTAL SL
Administrador Único
05/11/2008
ALBORADA ODONTOLOGICA SL
Administrador Único
09/06/2009
ALCOR ODONTOLOGICA SL
Administrador Único
08/09/2008
ALCUR DENTAL SL
Apoderado:
25/06/2015
ALENZA DENTAL SL
Administrador Único
17/08/2012
ALEXA DENTAL SL
Administrador Único
27/12/2011
Socio Único
27/12/2011
ALGOL DENTAL SL
Administrador Único
29/01/2010
ALJUL DENT SL
Administrador Único
30/03/2015
ALMENARA DENTAL SL
Administrador Único
25/03/2013
#30 pertenecen todas al mismo grupo fiscal.
La matriz es una empresa, que a su vez es dueña y administradora única de otras sociedades. Open Dent SL es la empresa matriz, y luego cada clínica propia tiene una propia SL para gestionar la unidad de negocio. Fiscalmente, todas ellas, son tratadas por Hacienda como una sola sociedad, lo que se llama Grupo Fiscal. La empresa además es dueña de la marca Vitaldent.
No es nada raro, es bastante común en empresas grandes.
#35 sí, es cierto que tan raro no es, pero el hecho de que al llamar a la clínica me digan que ellos no son VitalDent, que son XXXXXX SL y que no tienen nada que ver, y luego descubrir que el administrador único es el mismo en las dos sociedades es bastante chungo, o, al menos, no da ninguna confianza.
#48 Vitaldent es una marca comercial.
Tonny Romans tampoco es una sl. Cada restaurante tendrá una razon social y utiliza la marca como enseña. Todas las empresas, o al menos la mayoría de este tipo, funciona igual.
Cuando te dan el tiket o factura en cualquier franquicia, si es factura, aparecerá el cif y nombre de la sociedad que gestiona esa unidad de negocio, no la marca Tonny Romans SL.
#54 pero... no todos los restaurantes con la marca TR pertenecen al mismo tío, no? O igual sí, no lo sé, lo que me sorprende, repito, es que la respuesta sea del tipo "tu tranquilo, que nosotros no tenemos nada que ver con ellos"
#58 todas esas sociedades son las que gestionan las clínicas propias (unas 160 ) cada sociedad gestiona una clínica. Y todas pertenecen a su vez a la misma SL que gestiona el grupo entero.
Una sociedad puede tener acciones en otra y es más, puede ser administrador único. Se hace así por que administrativamente es más sencillo gestionar. Y ppor ello hacienda lo considera grupo fiscal. Es como lo que ha hecho Google con Alphabet. La empresa es la misma, pero tiene distintas sociedades para gestionarlo.
#60 Perdón, que ventajas tiene en este caso tener 160 sociedades diferentes vinculadas y no tener todo en una sola sociedad fiscal?
Poder cerrar una sociedad (clínica) sin perjuicios para las otras sociedades? (Estilo no tener que pagar indemnizaciones?).
Porque gestionar 160 sociedades fiscales, su consolidación, presentar cuentas para las 160, justificar los precios de transferencia y las operaciones vinculadas, calcular el impuesto consolidado... No me parece nada "simple" ni común y suena a chiringuito.
#30 interesante..
#15 por lo que he leído y por lo que sé del funciamiento interno, se está investigando principalmente sus sociedades patrimoniales, que no están dentro del grupo que gestiona Vitaldent.
Las sociedades en Suiza y Luxemburgo son suyas propias, al margen del grupo empresarial.
#16 Ahí tienes el riesgo de fuga...
Empezaré a responder en una hora.
#1 Que opinas de productos como Listerine? Hay gente que dice que solo hay que usarlos en "depende" que ocasiones, otros que llevan un componente quimico que es malo si se usa cada dia o cada semana, se ha cambiado la fórmula y ahora si que son buenos pero antes eran malos? o Siguen siendo tan malos como siempre solo que nos han metido a la cabeza por la públicidad que son buenos?
#31 no sabría decirte, soy trabajador pero no de la parte médica. Yo los uso, porque es lo que me han recomendado.
#31 Listerine es malo por la grandisima cantidad de alcohol en su composicion.
La sensacion de frescor... son las encias llorando
CC - #37 quien te lo haya recomendado es un gañan
#31 Esta ya te la contesto yo. No todos los enjuagues bucales son "cómo Listerine" En concreto tienes que diferenciar algunos con componentes como clorexidina que debería usarse sólo para tratar problemas específicos como la gingivitis y no para usarlos indefinidamente dos veces al día. Periokin,por ejemplo, es una marca comercial que usa clorexidina bastante común en España. Sí, te enjuagas y escupes al minuto como el Listerine pero eso no es "cómo el Listerine"
Con el Listerine, mientras no te lo bebas, no tienes esos problemas (suponiendo que tienes una boca sana)
#31 Para usar Listerine casi es mejor enjuagarse con whisky. No es un buen producto, es dinamita, ennegrece los dientes.
Mejor Lacer u otro producto de un poco de calidad de farmacia, pero lo mejor es acudir a tu dentista y que te recomiende el colutorio.
#68 Has escrito mal locutorio………
Si Vitaldent y Funnydent se van a tomar por culo, piensa que es buen momento para crear una nueva franquicia para los dientes?
Si es así, qué tal le parece el nombre Truñodent? Si Funnydent funcionó...
#15 "Las cuentas de la empresa están auditadas por PWC y por KPMG"
Las cuentas falseadas de Abengoa también estaban auditadas por KPMG, así que ya ves tú qué fiabilidad.
#0 ¿Cómo va a afectar esto a los pacientes que tengan tratamientos en curso?
Se habla que el dueño quería cerrar el negocio y huir.
¿Las clínicas que no son franquiciadas podrán seguir funcionando? Las franquiciadas entiendo que si
#13 actualmente las clíncias funcionan con total normalidad. Como he comentado, es más una operación contra el dueño que contra la empresa.
La empresa tiene a día de hoy estabilidad financiera suficiente para seguir dando el servicio a los pacientes. Tanto franquiciadas como propias.
Lo de que el dueño se quería fugar, no creo que sea cierto. La empresa está valorada en 500 millones de € y ¿fugarse dejando atrás 500 millones? Ni de coña.
Estoy leyendo las noticias y sensacionalista se queda corto. Están hablando y afirmando cosas sin tener ni puta idea. Las cuentas de la empresa están auditadas por PWC y por KPMG. Se que esto tampoco tranquiliza mucho, pero si hubiera habido un fraude tan grande de la empresa creo que habría saltado antes.
#0 ¿Qué opinas de la posibilidad de que estés haciendo esto para limpiar la imagen de la marca y para contrarestar en la medida de lo posible los efectos de la noticia original?
#87 cada cual que crea lo que quiera. Yo no puedo opinar sobre lo que parece o deja de parecer lo que hago. Pero sinceramente, creo que una empresa como esta no encargaría su "defensa" a un pringadillo mileurista como yo
Ahora mismo lo que único que me interesa es que la empresa siga y no haya prejuicios ni para los pacientes ni para los trabajadores.
Sobre el comentario "la mayoría de los tratamientos se financian". He trabajado algunos años en una clinica dental de barrio y por lo general los clientes no quieren financiar sus tratamientos por el sobrecoste que conlleva o porque pierden el descuento por pronto pago. ¿Como consigue vitaldent que la mayoria de tratamientos se financien? ¿que metodo se emplea? ¿que ventajas supone para la clinica mas allá de asegurarse que se haga todo el tratamiento el paciente?
Por otro lado ¿Se ha notado en la facturación de vitaldent la fuerte competencia de Dentix? http://www.intrusosydentistas.com/publicidad-dentix-supera-movistar/ A mi me da la impresión de que quieren generar crecimiento a base de deuda y luego vender el pastel a un fondo de inversión.
#14 si no quieren financiar, pueden pagar en efectivo. En algunos casos incluso la financiación es gratuita para el paciente.
Los pagos en efectivo además si superan los 2500 € deben hacerse mediante transferencia bancaria, y el resto se prefiere cobrar mediante transferencia. Es más fácil la gestión por parte de la empresa de ello. Sobre lo de Dentix, si que se ha notado. Hacen una publicidad muy agresiva y los precios son muy bajos. Lo de un implante por 222 € mejor ni hablo.
Un implante de calidad nos cuesta a vitaldent, que compra cientos de miles al año, unos 150 € por unidad. Nosotros compramos a proveedores fabricantes europeos. Y la cirugía, el personal y el seguimiento del tratamiento cuesta mucho más.
El crecimiento de Dentix a mi me suena a burbuja.
Te explico más o menos como creo que lo hacen:
tu montas una clínica de 0, tiras los precios y facturas un montón, porque los tratamientos se suelen pagar en su totalidad al principio, pero luego algunos tardan incluso años en finalizarse.
En ese momento tu has cobrado pongamos un tratamiento de 10.000 €. Es una deuda que tú tienes con el paciente que irás saldando conforme el paciente se vaya realizando los tratamientos.
Si en el primer mes vendes 200.000 € pero produces (realizas trabajos y tratamientos) 100.000 € el resto lo tienes que guardar para en un futuro, ir realizando esos tratamientos.
Eso es así durante un año. Al año, tienes en caja 1.000.000 de € de deuda con los pacientes (tratamientos pagados pero no realizados)
Con ese dinero decides abrir otra clínica y empezar de nuevo.
Eso es legal contablemente, pero poco ético y bastante arriesgado, porque si un mes no vendes lo suficiente, no generas nueva tesorería pero tienes que seguir produciendo los tratamientos.
Así es como está creciendo Dentix, abriendo clínicas a base de "captar" deuda de los pacientes.
Puede ser sostenible, pero de manera mucho más conservadora a como lo está haciendo Dentix.
Vitaldent por lo que yo sé, tuvo una expansión grande sobre 2005-2008 pero después apenas se han abierto nuevas clínicas, y contablemente solo se dá el beneficio cuando el paciente se realiza el tratamiento, nunca antes.
#17 Para ser un simple empleado de oficina sabes bastante sobre como y porqué se hacen los tratamientos, aparte de muchos de los entresijos. Y la cuenta es nueva...... cada cual que entienda.
#17 Lo que dices de Dentix es absurdo. En sus cuentas anuales podrían verse fácilmente con que margen bruto trabajan y cuanto pierden.
A ver guapo les daba financiación o invertía en ellos.
Lo primero es que los datos que va conociendo la prensa son los que están trasladando fuentes judiciales.
Ernesto tenía un patrimonio exagerado, con ciento y pico fincas, coches de lujo y hasta una avioneta. ¿A nadie de la oficina le hizo sospechar que algo pasaba con tal ritmo de vida?
#36 es una empresa que da unos beneficios anuales consolidados de entre 25 y 30 millones de €. Y esos beneficios son los que se llevan los accionistas. Él es socio único. La empresa lleva funcionando más de 20 años. En fin, que no me parece tan descabellado.
Luego ese dinero como persona física lo habrá utilizado en crear sociedades patrimoniales, comprar coches o lo que sea, pero queda al margen del funcionamiento de la empresa.
¿Puedes confirmar que no hay suegra más feliz y satisfecha que la que su hija se casa con un príncipe o un dentista?
#0 soy tu padre.
#23 imposible, yo soy tu madre.
#24 nop, tú te casaste con mi padre y yo con tu padre.
#50 Vaya cena de navidad mas tensa.
Vaya patraña de "Te respondo". Un trabajador (qué va a saber un trabajador de a pie de los chanchullos del dueño) asegurando que no se pagaba nada en B en Vitaldent y que el dinero blanqueado por el dueño y la cúpula de la empresa es un tema personal aparte de la compañía. Nada, comprando y vendiendo arte y acciones sacaron ese dineral, como Bárcenas.
De verdad....
#93 Y usted se imagina que teniendo una fortuna de 600 millones se ponga a hacer estos chanchullos de barrio? O este empresario es muy muy muy tonto, o no sé qué pensar.
A mi me estafaron con unas fundas ke se me calleron y no cumplieron la garantia ke daban
¿Qué producto es el mejor para blanquear? ¿Lejía o Ariel?
#32 ¿Andorra o Suiza?
Me puse ortodoncia en diciembre en la clínica de Usera y financie el pago.
¿Tengo un problema gordo?
#72 en un principio no, esa clínica además es franquiciada, no propia de Vitaldent.
#73 Espero que tengas razón bendito señor anónimo
¿¿La Tortilla con o sin cebolla??
Es cierto que se presiona a los odontologos para que hagan limpiezas o otras cosas aunque no sean necesarias?
has actulizado ya el curriculum?
#0 ¿Casualidad o coincidencia que su alta en Menéame se produzca apenas 5 días antes de que se destape el asunto?
¿Qué opinas de los que comparan a la situación por la que está pasando esta empresa con Marsans o Spanair?
#42 no creo que sea similar. En este caso la empresa es sólida y el problema no es que la empresa haya maquillado las cuentas para hacer creer que está mejor de lo que está. El problema parece ser que el dueño hacía fuera de ella cosas no muy claras con el dinero que ganaba con ella.
La verdad es que me sorprende la torpeza del juez en este aspecto, si al final resulta que es un problema particular del dueño. Lo más probable es que vayan a dejar a 7500 personas en la calle por algo que ha hecho el dueño y no la empresa en sí.
Al menos es lo que yo creo y la sensación que tengo desde dentro.
#46 Entonces de alguna manera me estás dando la razón, porque piensas que este hecho puede afectar al funcionamiento diario de Vitaldent.
Pero es que, además, sólo estás hablando del dueño pero hay más gente del equipo directivo de Vitaldent que está detenida. ¿Estos también hacian cosas no muy claras exclusivamente fuera de la empresa? Y, si el problema es ese, ¿cómo es que no hay nadie de fuera de Vitaldent implicado?
#57 de los directivos, ni puta idea, la verdad. Como te he dicho no sé muy bien ni los cargos, ni lo que están buscando ni mucho más. Cuando el juez los tome declaración y resuelva sabremos exactamente porque están imputados y porqué cargos.
Que hay algo que no se ha hecho bien, es evidente. Pero creo que no por parte de Vitaldent como empresa.
Yo fui hace unos años a pedir presupuesto y me sacaron un monton de cosas, caries que ni siquiera tenia, no se que del labio ... Un presupuesto de mas de 2000 pavos fui a otro sitio de confianza y me hicieron lo que de verdad necesitaba por menos de 300 euros y desde entonces sin problemas, pero claro si tenían que pagar un 10% sobre facturación cuando muchas empresas no tienen un 10% de beneficios se comprende que inflen los precios
Buenas@sr_troll_de_tapadillo
¿Cuanto dinero acepta a cambio de no chantajearle?
PD: es broma
#8 tendría que consultar las tarifas.
Porque habeis bloqueado Ulyses; la aplicacion informatica??
#78 lo ha hecho la policía, según tengo entendido. Y es, me imagino, para poder copiar los datos del servidor central.
Con todo esto veremos más rato a Patricia Betancourt en la tele?
Vitaldent, donde vas por una limpieza de dientes y sales con un presupuesto por 4 muelas picadas, un puente y un vale descuento por que seria conveniente cambiar toda la dentadura, putos estafadores con dentistas a comisión inventándose problemas para sacar pasta.
Es increible lo democratica y segura que se ha vuelto mi España, cuando leo: ......" No revelaré mi nombre ni datos que pudieran comprometerme" .... me digo a mi mismo .... cuanto daño han hecho a la peninsula iberica.. Yo tenia pensado volver a España en el 2134 , pero visto lo que hay creo que extendere un poco mi regreso ....
#84 La democracia en una empresa privada no existe.
#88 La democracia en paises evolucionados NO permite ( o al menos ponen todo su esfuerzo) para que no opriman y masacren ni a sus empleados ni al pais.
#98 Obvio. Pero estábamos hablando de otras cosas, no?
Si un empleado habla mal de su empresa, o por el motivo que a uno le de la gana, le puede despedir pagando lo que haya que pagar y listo. De eso estaba hablando yo. La democracia NO existe en una empresa privada, no se rige por cuestiones de mayorías democráticas, sino por cuestiones económicas única y exclusivamente. Por eso es una empresa.
El trabajador tiene que confiar en su "jefe", pero el "jefe" también tiene que poder confiar en los trabajadores.
#100 Vives en España ? Yo he trabajado fuera de Españistan , en empresas privadas y NADA me impidio decir la verdad de la 'empresa' y CUIDADO CON QUE VAYAN A DESPEDIRME SIN UNA CAUSA JUSTA.
Eso es un ESTADO, ESO es un pais, España poco a poco se esta convirtiendo en otro 'tercer mundo'.
Sal fuera de España, y observa como l ESTADO te cuida y no debes andar con la cabeza baja, y con miedo a las 'empresas'.
Me recomiendas hacerme un blanqueamiento anal?
#40 sin duda alguna, tu pareja sabrá apreciarlo. Creo que sería un buen nicho de mercado para crear una marca
#44 Vitalnal?
¿Alguna vez se ha cagado en las muelas de alguien?