Un menor de 17 años ha sido ingresado en el Hospital 12 de Octubre después de recibir una paliza el pasado sábado 20 de marzo por parte de varios desconocidos
No se, quizás la justicia y acciones policiales deberían escalar de otra manera en estos casos. No es normal que tengamos a los antidisturbios dándole de palos a gente sentada en la calle y por otro lado gente en Parla dandole palizas a chavales y madres con sus hijos.
Cómo nota al margen, por el caso concreto de la noticia, no entiendo el problema que tiene la izquierda con el crimen y la inmigración. Si cometes un crimen violento, expulsión y a dejar de espacio para otro tipo de inmigración mas sana e integrada. Suficiente tenemos con nuestros criminales como para tener que estar lidiando con los de otros.
#21:
#6 Si son latinos puede ser alguna condición para iniciarse en la banda o Dios sabe qué, como lo del planchado de senos o la ablación de clítoris, cosas que escapan a nuestra entendimiento, aquí creemos que todas las culturas son como la nuestra y de eso nada, luego pasa lo que pasa.
#30:
#9 Acabo de buscar sobre el tema, y por lo visto no es un caso aislado. Según dicen esos "individuos" van por la calle y atacan a gente aleatoria que va sola cuando uno de ellos da un grito, hay otro caso más de otro joven agredido.
Espero medidas contundentes contra este tipo de gente, la violencia gratuita es lo peor que puede haber.
#54:
#52 tenemos un sistema de socializacion y educación para aculturizar a los niños desde que nacen bastante más potente y eficiente que el de la mayoría de países, lo cual minimiza y reduce el riesgo de que los sujetos manifiesten conductas antisociales. Es para estar orgullosos de nosotros y cuidar nuestra educación y socializacion y mejorarla en lo posible.
#2:
Espero que se recupere pronto y no le deje secuelas psicológicas, es increíble que el mundo civilizado sea aún tan peligroso.
Y la policía y la justicia, espero que hagan un buen trabajo.
#9:
Prefiero pensar que no eran desconocidos, que a pesar de ser una barbarie, hay algún motivo aunque ni se acerque a algo justificable... porque si realmente es al azar ya.....
#34:
#9 Un amigo mío me contó hace poco que le pasó algo parecido en Salamanca. Volvía de casa de su novia por la noche, pasó un coche y se bajaron 5 tíos que le dieron una paliza, así por la cara. Dice que se acuerda de la sensación de horror cuando se vio la cara al llegar a casa, con la cara llena de sangre, un diente roto y todo el cuerpo dolorido.
Yo no entiendo que alguien pueda dar una paliza por estar aburrido...
#6 Si son latinos puede ser alguna condición para iniciarse en la banda o Dios sabe qué, como lo del planchado de senos o la ablación de clítoris, cosas que escapan a nuestra entendimiento, aquí creemos que todas las culturas son como la nuestra y de eso nada, luego pasa lo que pasa.
No se, quizás la justicia y acciones policiales deberían escalar de otra manera en estos casos. No es normal que tengamos a los antidisturbios dándole de palos a gente sentada en la calle y por otro lado gente en Parla dandole palizas a chavales y madres con sus hijos.
Cómo nota al margen, por el caso concreto de la noticia, no entiendo el problema que tiene la izquierda con el crimen y la inmigración. Si cometes un crimen violento, expulsión y a dejar de espacio para otro tipo de inmigración mas sana e integrada. Suficiente tenemos con nuestros criminales como para tener que estar lidiando con los de otros.
Espero que se recupere pronto y no le deje secuelas psicológicas, es increíble que el mundo civilizado sea aún tan peligroso.
Y la policía y la justicia, espero que hagan un buen trabajo.
Prefiero pensar que no eran desconocidos, que a pesar de ser una barbarie, hay algún motivo aunque ni se acerque a algo justificable... porque si realmente es al azar ya.....
#9 Acabo de buscar sobre el tema, y por lo visto no es un caso aislado. Según dicen esos "individuos" van por la calle y atacan a gente aleatoria que va sola cuando uno de ellos da un grito, hay otro caso más de otro joven agredido.
Espero medidas contundentes contra este tipo de gente, la violencia gratuita es lo peor que puede haber.
#9 No creo que fuese al azar, pero sí podría ser fruto de un malentendido y que lo confundieran con otra persona, como indica la breve noticia. No sería tan descabellado.
Espero que haya cámaras (de comercios, tráfico, etc.) y la policía se esmere y consiga identificar a algunos, y tirando del hilo... que los metan en el puto trullo una buena temporada. Menudos energúmenos
#52 tenemos un sistema de socializacion y educación para aculturizar a los niños desde que nacen bastante más potente y eficiente que el de la mayoría de países, lo cual minimiza y reduce el riesgo de que los sujetos manifiesten conductas antisociales. Es para estar orgullosos de nosotros y cuidar nuestra educación y socializacion y mejorarla en lo posible.
#9 Un amigo mío me contó hace poco que le pasó algo parecido en Salamanca. Volvía de casa de su novia por la noche, pasó un coche y se bajaron 5 tíos que le dieron una paliza, así por la cara. Dice que se acuerda de la sensación de horror cuando se vio la cara al llegar a casa, con la cara llena de sangre, un diente roto y todo el cuerpo dolorido.
Yo no entiendo que alguien pueda dar una paliza por estar aburrido...
#19 típico comentario cuñado. Hay ley de menores, centro de medidas judiciales, responsabilidad civil de los padres...
Otra cosa es que nos parezca bien o mal, pero muy cansados de... Si es menor no les pasa nada
#55 la violencia es estructural al ser humano, con independencia de su sociedad de crianza, pero hay sociedades con más medios y capacidad para sublimarla, dentro de la misma sociedad también hay notorias diferencias, y en un nivel más micro está las capacidades de las familias y contextos locales, no es una cuestión de xenofobia como parece que quieres apuntar, como mucho pescara de algo de etnocenteismo, pero es sociología y ayuda a explicar y buscar soluciones, en la búsqueda de soluciones es donde se puede caer en dar soluciones xonofobas o racistas si es lo que te preocupa, pero no en el análisis de los hechos.
#42, una cosa es el azar y otra cosa es al azar, creo que #28 no se ha expresado bien en #9 porque «al» azar da a entender que se refiere al método de elección de la víctima. Para muestra, #25 y #47 han entendido eso mismo también.
#52#54 Me resulta curioso la insistencia de los usuarios con equiparar la violencia en España con la del Terver Mundo, se ve que o quieren ocultarlo, o realmente no conocen de que va el tema de la inseguridad en países como, Brasil, México, Venezuela, Honduras, El Salvador, Colombia, no saben que es, literelamente no poder salir de tu casa por las noches.
#25 Entiendo lo que dices, pero hay una diferencia en que le haya tocado por "azar", en general, a que se diga que ellos eligen sus víctimas al azar. Ellos eligieron a alguien de forma determinada, pero se equivocaron, y la víctima pasaba por allí por casualidad.
#9 Pues en Santander en los 90s con las bandas que había, era muy normal que atacaran al primero que pasara por allí en el momento menos pensado. Se ponían en medio de las calles de marcha y "tu me has mirado mal" era un estándar.
#54, mejorarnos como sociedad pasa necesariamente por no convertir la violencia en algo que se nos trae de fuera. Primero porque es mentira Y segundo porque la represión de la violencia propia (en contraste con la supresión de la misma) adscribiéndosela a un ente externo va fatal pa la psique aunque a algunas personas les reconforte (o les interese).
#61, y a mí me resulta curioso la insistencia de los usuarios con representar la violencia como algo ajeno a España, o algo consustancial a ser extranjero.
#27 Miles de años de sociedad nos han enseñado que las sociedades más justas y con menos delincuencia y violencia se crean gracias a la educación, y no gracias a los castigos bárbaros y severos.
Pero algunos parece que preferís vivir como en el medievo. Mucho mejor países como Sudán o Afganistán, que aplican lo que estás pidiendo, que Dinamarca o Canadá, ¿verdad?
Resido en Getafe actualmente y con anterioridad en en otros municipios de la zona , estaba de coña , suelta aquello de Ea ea ea Getafe es una aldea y tan amigos
Independientemente de dónde sean o de su edad, cualquier castigo que reciban se va a quedar corto. Yo defendería que los ahorcaran y los colgaran por los pies como a Mussolini para servir de ejemplo, pero al parecer está mal visto pensar así.
Espero que por lo menos se pongan medios materiales y humanos para atraparlos, identificarlos y castigarlos.
#63En Irán también lo aplican
Será seguro, pero que lo pongas como ejemplo de sociedad me parece sorprendente. La Alemania nazi u otras dictaduras férreas también eran seguras.
¿Y si viene gente de fuera acostumbrada a la violencia, como estos pajaritos de la noticia, y no tenemos recursos para pararlos?
Por ahora somos uno de los países con menos delincuencia del mundo, y no creo que eso se vaya a mantener colgando a la gente.
Además, es una suposición infundada... Y si, y si...
Bandas latinas .... , es que aún no nos hemos enterado de qué va esto?
Posiblemente fué una apuesta para ver que cumplian con un compromiso o que algún miembro nuevo era capaz de hacer lo que se dice.
Si no se frena esto pronto estaremos como los países latinoamenricanos que tanto criticamos.
#34 joer... Vaya panorama. Gente inocente en la cárcel y auténticos hdp como si nada alimentando un expediente. Y aunque cuadre, no hablo de políticos ahora.
Que dé gracias por seguir vivo.
Hace unos años a un chaval latino (¿cuánto tenía? ¿17?) directamente lo mataron de un tiro a la cabeza, a quemarropa. Así por nada. Los agresores eran de una banda latina, el chaval sólo pasaba por ahí.
Hay muchas barbaridades que no salen en los periódicos. Y muchas veces por ser zonas humildes, de gente trabajadora, que no tiene tiempo para dedicar a sus hijos. (todo el día solos).
¡Por eso son tan importantes los programas extraescolares para jóvenes! Se mantienen lejos de los problemas.
Lo que hay que conseguir es mejorar la conciliación y hacer que nuestras calles sean entornos seguros para jóvenes y adolescentes, no recluirlos en actividades para que eviten problemas.
#62 En Irán también lo aplican y es uno de los países más seguros que hay. Aquí donde vivo yo no ha habido jamás un ataque de ese tipo. ¿Y si viene gente de fuera acostumbrada a la violencia, como estos pajaritos de la noticia, y no tenemos recursos para pararlos?
Para gente que utiliza la violencia de manera injustificada, por ejemplo nazis atacando en manada, o los tipos de la noticia, o una noticia de un tipo que salió el otro día que se metió en un invernadero y para robar la mercancía disparó a 3 personas en el abdomen matando a una...
Sí, que los maten. No me dan nada de pena. Sobran.
PS. Miles de años de sociedad nos han enseñado muchas cosas, y eso que dices no es necesariamente gracias a la educación. Lo es al reparto más equitativo de recursos y a las oportunidades. No es todo educación. Por eso tal vez ha pasado en Madrid, una ciudad cada vez más desigual, injusta y problemática, y no en Toronto o København
#65 Creo que ni tienes idea de cómo es Irán, ni eres consciente de que vamos a un mundo más egoísta, más injusto y con penas más duras. Por ahora sólo para sindicalistas y activistas sociales, pero al tiempo.
Estaría bien saber qué piensas después de que una banda de menores te golpee con ladrillos y palos. Porque van a quedar libres
Comentarios
#6 Más que sentirse fuertes por ir en grupo lo que se sienten son impunes, y en la práctica lo son
#8 Un grupo de adolescentes sudamericanos
#6 Si son latinos puede ser alguna condición para iniciarse en la banda o Dios sabe qué, como lo del planchado de senos o la ablación de clítoris, cosas que escapan a nuestra entendimiento, aquí creemos que todas las culturas son como la nuestra y de eso nada, luego pasa lo que pasa.
Hace unos meses, también en Parla, le metieron una paliza a una mujer delante de sus hijos menores:
https://www.20minutos.es/noticia/4485832/0/un-grupo-de-jovenes-da-una-paliza-a-una-vecina-de-parla-al-creer-que-les-habia-denunciado-por-hacer-botellon/
No se, quizás la justicia y acciones policiales deberían escalar de otra manera en estos casos. No es normal que tengamos a los antidisturbios dándole de palos a gente sentada en la calle y por otro lado gente en Parla dandole palizas a chavales y madres con sus hijos.
Cómo nota al margen, por el caso concreto de la noticia, no entiendo el problema que tiene la izquierda con el crimen y la inmigración. Si cometes un crimen violento, expulsión y a dejar de espacio para otro tipo de inmigración mas sana e integrada. Suficiente tenemos con nuestros criminales como para tener que estar lidiando con los de otros.
Espero que se recupere pronto y no le deje secuelas psicológicas, es increíble que el mundo civilizado sea aún tan peligroso.
Y la policía y la justicia, espero que hagan un buen trabajo.
Prefiero pensar que no eran desconocidos, que a pesar de ser una barbarie, hay algún motivo aunque ni se acerque a algo justificable... porque si realmente es al azar ya.....
#9 Acabo de buscar sobre el tema, y por lo visto no es un caso aislado. Según dicen esos "individuos" van por la calle y atacan a gente aleatoria que va sola cuando uno de ellos da un grito, hay otro caso más de otro joven agredido.
Espero medidas contundentes contra este tipo de gente, la violencia gratuita es lo peor que puede haber.
#14 #9 también podrían estar aburridos y atacar al primero débil que ven. He visto casos en 1ra persona.
#19 Si son menores los pueden internar y a los padres pedirles la responsabilidad civil. Qué menos!
#2 Que Cobardes .y miserables .. se sienten fuertes cuando son muchos , ojala les pillen y castiguen JUICIO RAPIDO por favor
#9 No creo que fuese al azar, pero sí podría ser fruto de un malentendido y que lo confundieran con otra persona, como indica la breve noticia. No sería tan descabellado.
Espero que haya cámaras (de comercios, tráfico, etc.) y la policía se esmere y consiga identificar a algunos, y tirando del hilo... que los metan en el puto trullo una buena temporada. Menudos energúmenos
#2 la policía y la justicia harán el trabajo que no hizo inmigración
#52 tenemos un sistema de socializacion y educación para aculturizar a los niños desde que nacen bastante más potente y eficiente que el de la mayoría de países, lo cual minimiza y reduce el riesgo de que los sujetos manifiesten conductas antisociales. Es para estar orgullosos de nosotros y cuidar nuestra educación y socializacion y mejorarla en lo posible.
#9 Un amigo mío me contó hace poco que le pasó algo parecido en Salamanca. Volvía de casa de su novia por la noche, pasó un coche y se bajaron 5 tíos que le dieron una paliza, así por la cara. Dice que se acuerda de la sensación de horror cuando se vio la cara al llegar a casa, con la cara llena de sangre, un diente roto y todo el cuerpo dolorido.
Yo no entiendo que alguien pueda dar una paliza por estar aburrido...
#16 Porque ha pasado en Madrid. Si hubiera pasado en Málaga... crii, crii...
#18 No, no lo es. No sería una víctima al azar como sugería el comentario al que yo contestaba. Mala suerte desde luego que sí sería para el chaval.
Otro caso de #EnMadridOcurrenCosas
#21 pues si, si hubieran sido de nuestra cultura se habrían hecho skins
#2 por supuesto que le dejará secuelas. Miedos, inseguridades...
#19 típico comentario cuñado. Hay ley de menores, centro de medidas judiciales, responsabilidad civil de los padres...
Otra cosa es que nos parezca bien o mal, pero muy cansados de... Si es menor no les pasa nada
#21 Tu lo mezclas todo en un revoltijo y a otra cosa.
#55 la violencia es estructural al ser humano, con independencia de su sociedad de crianza, pero hay sociedades con más medios y capacidad para sublimarla, dentro de la misma sociedad también hay notorias diferencias, y en un nivel más micro está las capacidades de las familias y contextos locales, no es una cuestión de xenofobia como parece que quieres apuntar, como mucho pescara de algo de etnocenteismo, pero es sociología y ayuda a explicar y buscar soluciones, en la búsqueda de soluciones es donde se puede caer en dar soluciones xonofobas o racistas si es lo que te preocupa, pero no en el análisis de los hechos.
Otro ejemplo de choque de culturas.
#14 Si son menores les afearán la conducta y poco más.
Esperemos que esto se quede en un hecho aislado y no sea el principio de un descenso a un abismo violento como en muchos que no son primer mundo.
#42, una cosa es el azar y otra cosa es al azar, creo que #28 no se ha expresado bien en #9 porque «al» azar da a entender que se refiere al método de elección de la víctima. Para muestra, #25 y #47 han entendido eso mismo también.
#2 Como comenta #11 , no me cabe duda que va a quedar tocado de por vida. Pobre
#3 #5 Vox defiende la inmigración desde Latinoamérica.
#21, claro que sí, Nuestra Cultura es la de la luz y el hamor y no se sale en grupo a dar palizas a nadie, faltaría más.
#52 #54 Me resulta curioso la insistencia de los usuarios con equiparar la violencia en España con la del Terver Mundo, se ve que o quieren ocultarlo, o realmente no conocen de que va el tema de la inseguridad en países como, Brasil, México, Venezuela, Honduras, El Salvador, Colombia, no saben que es, literelamente no poder salir de tu casa por las noches.
#12 en sucesos
#25 Entiendo lo que dices, pero hay una diferencia en que le haya tocado por "azar", en general, a que se diga que ellos eligen sus víctimas al azar. Ellos eligieron a alguien de forma determinada, pero se equivocaron, y la víctima pasaba por allí por casualidad.
#3 Tienes que postear sin el palillo en la boca, que te salen tonterías como la que acabas de soltar.
#43 Seguramente estos de la paliza sean nacidos en España
#57 Eso no es nada comparado con la violencia en Brasil, México, Honduras, Perú... Mientras haya pan no creo las cosas se pongan como por allá.
¿No decían que estas noticias se silenciaban...? Pues ha llegado a portada, y yo he meneado.
#33 ¿Pensaron?
Moros o Latinos.
Ahí va mi Karma que está pa gastarlo.
#57 dejad de relacionar español con facha nazi skin...
#39 Ya, pero inmigración legal y también la expulsión inmediata de quienes cometan delitos y no tengan la nacionalidad española
#9 Pues en Santander en los 90s con las bandas que había, era muy normal que atacaran al primero que pasara por allí en el momento menos pensado. Se ponían en medio de las calles de marcha y "tu me has mirado mal" era un estándar.
#20 Se trata de Parla , localidad conocida por tener el chándal como uniforme oficial . .
#54, mejorarnos como sociedad pasa necesariamente por no convertir la violencia en algo que se nos trae de fuera. Primero porque es mentira Y segundo porque la represión de la violencia propia (en contraste con la supresión de la misma) adscribiéndosela a un ente externo va fatal pa la psique aunque a algunas personas les reconforte (o les interese).
#61, y a mí me resulta curioso la insistencia de los usuarios con representar la violencia como algo ajeno a España, o algo consustancial a ser extranjero.
#21 yo de joven llegué a correr delante de skins muy mucho españoles que me querían moler porque no tenía tabaco
#27 Miles de años de sociedad nos han enseñado que las sociedades más justas y con menos delincuencia y violencia se crean gracias a la educación, y no gracias a los castigos bárbaros y severos.
Pero algunos parece que preferís vivir como en el medievo. Mucho mejor países como Sudán o Afganistán, que aplican lo que estás pidiendo, que Dinamarca o Canadá, ¿verdad?
#2 le puede dejar secuelas psicológicas o secuelas neurológicas, cosa habitual agresiones tan graves.
#37 Joer macho relaja ,,
Resido en Getafe actualmente y con anterioridad en en otros municipios de la zona , estaba de coña , suelta aquello de Ea ea ea Getafe es una aldea y tan amigos
#75 Es lo que hay.
#2 Ojalá. Pero tras esa experiencia es posible que sufra secuelas, no ya físicas, sino psicológicas: fobia, ansiedad, estrés postraumático, etc.
¡Cómo no pongamos un poco de orden España se va por el desagüe!
Independientemente de dónde sean o de su edad, cualquier castigo que reciban se va a quedar corto. Yo defendería que los ahorcaran y los colgaran por los pies como a Mussolini para servir de ejemplo, pero al parecer está mal visto pensar así.
Espero que por lo menos se pongan medios materiales y humanos para atraparlos, identificarlos y castigarlos.
#63 En Irán también lo aplican
Será seguro, pero que lo pongas como ejemplo de sociedad me parece sorprendente. La Alemania nazi u otras dictaduras férreas también eran seguras.
¿Y si viene gente de fuera acostumbrada a la violencia, como estos pajaritos de la noticia, y no tenemos recursos para pararlos?
Por ahora somos uno de los países con menos delincuencia del mundo, y no creo que eso se vaya a mantener colgando a la gente.
Además, es una suposición infundada... Y si, y si...
#66 No discuto contra demagogia de ese tipo.
#68 Ya, lo de la paja y la viga...
Lo dejo aquí.
Bandas latinas .... , es que aún no nos hemos enterado de qué va esto?
Posiblemente fué una apuesta para ver que cumplian con un compromiso o que algún miembro nuevo era capaz de hacer lo que se dice.
Si no se frena esto pronto estaremos como los países latinoamenricanos que tanto criticamos.
#3
#14 Eso tb es azar. Mala suerte si lo prefieres.
#25 pues azar...
#21 En la radio sugerían que estaba en el sitio equivocado en el momento equivocado, y que por llevar capucha pensaron que era otro.
#2 llamas mundo civilizado pero hay cada cromañon en nuestras ciudades que tela
#30 uhmm algun colectiva?
#34 joer... Vaya panorama. Gente inocente en la cárcel y auténticos hdp como si nada alimentando un expediente. Y aunque cuadre, no hablo de políticos ahora.
#25 https://dle.rae.es/azar
Que dé gracias por seguir vivo.
Hace unos años a un chaval latino (¿cuánto tenía? ¿17?) directamente lo mataron de un tiro a la cabeza, a quemarropa. Así por nada. Los agresores eran de una banda latina, el chaval sólo pasaba por ahí.
Hay muchas barbaridades que no salen en los periódicos. Y muchas veces por ser zonas humildes, de gente trabajadora, que no tiene tiempo para dedicar a sus hijos. (todo el día solos).
¡Por eso son tan importantes los programas extraescolares para jóvenes! Se mantienen lejos de los problemas.
#45 menuda conclusión más lamentable...
Lo que hay que conseguir es mejorar la conciliación y hacer que nuestras calles sean entornos seguros para jóvenes y adolescentes, no recluirlos en actividades para que eviten problemas.
#62 En Irán también lo aplican y es uno de los países más seguros que hay. Aquí donde vivo yo no ha habido jamás un ataque de ese tipo. ¿Y si viene gente de fuera acostumbrada a la violencia, como estos pajaritos de la noticia, y no tenemos recursos para pararlos?
Para gente que utiliza la violencia de manera injustificada, por ejemplo nazis atacando en manada, o los tipos de la noticia, o una noticia de un tipo que salió el otro día que se metió en un invernadero y para robar la mercancía disparó a 3 personas en el abdomen matando a una...
Sí, que los maten. No me dan nada de pena. Sobran.
PS. Miles de años de sociedad nos han enseñado muchas cosas, y eso que dices no es necesariamente gracias a la educación. Lo es al reparto más equitativo de recursos y a las oportunidades. No es todo educación. Por eso tal vez ha pasado en Madrid, una ciudad cada vez más desigual, injusta y problemática, y no en Toronto o København
En los años 80 pasaba algo parecido, es un fenómeno recurrente...
#65 Creo que ni tienes idea de cómo es Irán, ni eres consciente de que vamos a un mundo más egoísta, más injusto y con penas más duras. Por ahora sólo para sindicalistas y activistas sociales, pero al tiempo.
Estaría bien saber qué piensas después de que una banda de menores te golpee con ladrillos y palos. Porque van a quedar libres
#67 Parece que no tienes nada sólido a lo que asirte
#69 Mucho mejor dejarlo que seguir dándole a metáforas que ni siquiera parece entender. Buen día tenga
#10 Cuidado! los censores de meame estan por todos lados nos escuchan costantemente!ª!!!!!!!
#1 mmmm
No sé si me pierdo algo. Pero quién se supone que ha dado la paliza al chaval??
Triste, muy triste. Cobardes, se escudan en una multitud que los protege. Esta inseguridad no debería estar permitida ni protegida.
#34 Por favor, ¿podrías preguntarle a tu amigo en qué calle ocurrió y mandarle ánimos?
#14 la vida en la gran ciudad, si toca paliza de desconocidos toca
#58 es que eran skins españoles, qué quieres que te diga.
#60 me traen sin cuidado esos países, yo estoy en Cataluña no en latinoamérica.
Cuidado con la censura amigos!
#4 No dudes que saldrá en la campaña (y con razón)
#24 en tu vida a estado en Parla, en tu ciudad no hay problemas? Vives en una cueva? lavate la boca payaso.
100000200000 votos más para Vox cada vez que un candidato de la "izquierda" diga que esto es culpa del "sistema" o chorradas parecidas