Portada
mis comunidades
otras secciones
#104:
#60 Barcelona, cómo destino turístico y de negocios tiene más demanda que Madrid. Iberia hace años que ha abandonado Barcelona para fortalecer Madrid, en una estrategia no sólo empresarial, también política y recentralizadora. Esta vanidad se acentuó con el anuncio forzado del consejero delegado de IAG diciendo que no apostarían por Barcelona y la entrada de Norwegian, que les obligó a toda prisa a crear la compañía Level desviando parte del pedido de A330-200 de Iberia. Lejos queda la infame Iberia del modelo bi-hub de Lufthansa (por cierto, sin Berlin)...
#10:
#8 Pues más o menos como dice #9
Lo que yo hago es planear con un año de antelación, y en cuanto salen los billetes voy controlando a diario cómo oscilan los precios. En esta ocasión hacemos Barcelona-Tokio vía Madrid, y vuelta Osaka-Barcelona vía Helsinki. Con Japan Airlines y Finnair, he tenido malas experiencias incluso con Air France, por lo que prefiero pagar un poquito más. También depende de las fechas, que esta vez iré en marzo en plena semana de florecimiento de los sakura.
Lo de ida Tokio vuelta Osaka es para concentrar el Japan Railpass en una sola semana enmedio del viaje, así ahorro lo que me costaría uno de dos semanas.
Lo que yo hago es planear con un año de antelación, y en cuanto salen los billetes voy controlando a diario cómo oscilan los precios. En esta ocasión hacemos Barcelona-Tokio vía Madrid, y vuelta Osaka-Barcelona vía Helsinki. Con Japan Airlines y Finnair, he tenido malas experiencias incluso con Air France, por lo que prefiero pagar un poquito más. También depende de las fechas, que esta vez iré en marzo en plena semana de florecimiento de los sakura.
Lo de ida Tokio vuelta Osaka es para concentrar el Japan Railpass en una sola semana enmedio del viaje, así ahorro lo que me costaría uno de dos semanas.
#58:
#53 Stivi déjate de ambages, Ada Colau a ti te puede parecer lo que quieras e incluso puedes opinar que según tu no tiene sex appeal.
Pero Colau es la única alcaldesa de Barcelona que no ha robado a manos llenas y está haciendo lo que puede para regular el turismo.
Se da la increíble casualidad que vivo a 100 metros del Parc Güell, y si, yo ya no quiero más turistas ni mi barrio puede aguantar más, ni las líneas de autobús de TMB que los vecinos hemos tenido que dejar de utilizar por que van a tope de güiris y carteristas.Por no mencionar lo que es tener al lado de tu casa en verano 30 autobuses diésel 10 horas con los motores encendidos (saltándose la normativa) con lo que eso significa para la calidad del aire.
Así que a mi el turismo me da igual, primero estoy yo y los ciudadanos de Barcelona que para eso trabajamos y pagamos impuestos y luego está el turismo, que debería ser un sector minoritario.Que muchos habláis como si el sector turístico fuese la madre teresa de Calcuta y es paradójico que siempre la derecha defienda el turismo como modelo productivo cuando el turismo de este país es lo más anti-patriota que existe.
Hay suficientes hoteles en Barcelona para acoger a todos los turistas de lujo que queramos, pero y es mi opinión preferiría que el turismo dejase de ser el motor de Barcelona para que a parte de repartir un poco mejor la riqueza (el turismo no reparte todo lo que seria beneficioso y justo) tuviéramos otro tipo de modelo productivo que no fuese vendernos a cuatro chavos y recoger las meadas y cagadas de todos los niñatos del norte de Europa.
Pero Colau es la única alcaldesa de Barcelona que no ha robado a manos llenas y está haciendo lo que puede para regular el turismo.
Se da la increíble casualidad que vivo a 100 metros del Parc Güell, y si, yo ya no quiero más turistas ni mi barrio puede aguantar más, ni las líneas de autobús de TMB que los vecinos hemos tenido que dejar de utilizar por que van a tope de güiris y carteristas.Por no mencionar lo que es tener al lado de tu casa en verano 30 autobuses diésel 10 horas con los motores encendidos (saltándose la normativa) con lo que eso significa para la calidad del aire.
Así que a mi el turismo me da igual, primero estoy yo y los ciudadanos de Barcelona que para eso trabajamos y pagamos impuestos y luego está el turismo, que debería ser un sector minoritario.Que muchos habláis como si el sector turístico fuese la madre teresa de Calcuta y es paradójico que siempre la derecha defienda el turismo como modelo productivo cuando el turismo de este país es lo más anti-patriota que existe.
Hay suficientes hoteles en Barcelona para acoger a todos los turistas de lujo que queramos, pero y es mi opinión preferiría que el turismo dejase de ser el motor de Barcelona para que a parte de repartir un poco mejor la riqueza (el turismo no reparte todo lo que seria beneficioso y justo) tuviéramos otro tipo de modelo productivo que no fuese vendernos a cuatro chavos y recoger las meadas y cagadas de todos los niñatos del norte de Europa.
#41:
#36 ¿Y te parece mal que Barcelona no se transforme en Venecia o en Disneyland Paris?¿Has trabajado alguna vez de camarero o de camarero de piso?
¿Te parece mal que toda la gentuza de Europa que viene a cagarse y mearse en Barcelona por cuatro perras sea rechazada en pos de turistas más cívicos y con mejor poder adquisitivo?
¿Te parece mal que toda la gentuza de Europa que viene a cagarse y mearse en Barcelona por cuatro perras sea rechazada en pos de turistas más cívicos y con mejor poder adquisitivo?
#18:
Más turismo Japo y menos Holligan hiperventilado, por favor! Educados, amables, simpáticos y siempre con una sonrisa en la cara.
#2:
Llamo por aquí a @Elwing que me suena que quería organizar un vaije a aquellas tierras
#7:
La aerolínea japonesa ciclogénesis explosiva abrirá la primera ruta directa Tokio-Barcelona
Comentarios
Vaya, los de Iberia estarán temblando... jaja
Llamo por aquí a
Elwing que me suena que quería organizar un vaije a aquellas tierras
#2 Creo que ya tiene los billetes desde hace tiempo
#2 Lo tengo ya preparado, salimos de Madrid via Japan Airlines
#4 Era por si acaso si ya los tienes, mejor, "ponga usted que no he dicho nada"
#5 Nada nada, yo encantado 😃
La aerolínea japonesa ciclogénesis explosiva abrirá la primera ruta directa Tokio-Barcelona
#4 ¿ Sobre que precio se pueden conseguir ?
#8 Pues depende yo he viajado 3 veces. El menor 460€ Ida / Vuelta y el más caro 590€
#8 Pues más o menos como dice #9
Lo que yo hago es planear con un año de antelación, y en cuanto salen los billetes voy controlando a diario cómo oscilan los precios. En esta ocasión hacemos Barcelona-Tokio vía Madrid, y vuelta Osaka-Barcelona vía Helsinki. Con Japan Airlines y Finnair, he tenido malas experiencias incluso con Air France, por lo que prefiero pagar un poquito más. También depende de las fechas, que esta vez iré en marzo en plena semana de florecimiento de los sakura.
Lo de ida Tokio vuelta Osaka es para concentrar el Japan Railpass en una sola semana enmedio del viaje, así ahorro lo que me costaría uno de dos semanas.
#8 Hace dos años con Aeroflot, 490 pero claro eran para volar en Octubre y con escala en Moscú. Creo recordar que Octubre y Noviembre son los meses más baratos, para todas las compañias.
#10 Aeroflot está mejor de lo que la gente se imagina y, tienen un vuelo que son 18 horas de ida y 15 de vuelta (vía Moscú) y, hasta hace poco eran super baratos. La comida es una mierda, pero tienes la opción de pedirte un menú kosher, que normalmente es pan con hummus y alguna otra cosa sencilla.
AirChina tienen también una ruta via Shangai bastante rápida. Pero AirChina es un poco hardcore... Especialmente los baños.
Qatar está muy bien y algunas combinaciones están por debajo de las 20 horas. El aeropuerto de Doha es una gozada.
#12 Por lo que tenia entendido vía cualquiera de esas tres te comes unos enlaces de varias horas que son una mierda
Del tema precio si era consciente pero las excluí de las opciones.
#1 Creo que el Ajuntament tendría cartas en el asunto, esto son guiris con mucho poder adquisitivo que van a gentrificar aún más Barcelona.
Alguno incluso podría hospedarse en AirBnB.
Si eres una empresa te hacen descuento.
#14 Los japoneses como turistas son muy agradecidos; no arman jaleo, se dejan la pasta, van en grupos sin molestar, se les puede engañar y robar con mucha facilidad... nada que ver con el turismo de alcochol y putas.
Para el próximo Salón del Manga, ésto lo peta.
Más turismo Japo y menos Holligan hiperventilado, por favor! Educados, amables, simpáticos y siempre con una sonrisa en la cara.
Un ejemplo más de como el turismo en Barcelona esta de capa caida... Hay sitio para japos, todo el que han dejado las empresas al irse.
#14 ¿es ironico no?
el proces, imparable.
¿y AENA cuando dice que naranjas de la China?
#16 Serás de los que piensa que los karaokes son para cantar...
#19 No vendamos la piel del oso antes de abrir la aerolínea. Los guiris siguen queriendo venir a Barcelona. Yo sinceramente lo de las manadas con los palos de selfie lo llevo un poco mal.
NANI!?
#14 Cierto. Que no les permitan la entrada en Barcelona y nos los deriven a Vigo, ya nos entenderemos nosotros con sus divisas.
#4 Mis hijas me están taladrando con ir a Japón. Si no es mucha indiscrección, ¿precio aprox del vuelo?
Por favor que alguien detenga esta desgracia como hicieron con Rusia. Que todo pase por Madriz, no sea que Barcelona se coma algo.
#1 Iberia que se joda, que siempre ha menospreciado El Prat aún sabiendo que tenían demanda de sobra para hacer vuelos directos desde allí.
Barcelona - Lima si tiene vuelo directo con LATAM.
Después de que el estado bloqueara a Barcelona en los acuerdos con Rusia para sobrevolar su territorio en detrimento de Madrid.
lo de la Independencia ya tal...l
#28 no te metas con Madriz, que medio madrideame te cruje a negativos
#27 Sin problema, mira
Este es coste total y planning de viaje de 15 días, con llegada a Tokio y salida Osaka. Incluye todos los gastos, entradas a santuarios y templos e incluso dietas y transporte, TODO. Es para 3 personas. Cualquier duda dispara y te ayudo.
Entre ESPAÑA y Japón
#20 Pues no lo sé, en el Ajuntament no quieren más hoteles ni más visitantes en el Parc Güell.
#34 Rediós, otro loco de la organización. Te amo.
#37 Cada día lleva enlace a otra hojita con todo lo que se hace cada hora y los costes :P. Disculpa que está en catalán, como es de uso interno...
#10 Yo viajé hace años con Finnair, ruta Madrid-Helsinki-Tokio, y no tuve ningún problema. Además de que es una de las rutas más cortas posibles, sólo tuvimos que hacer dos horas de escala (aunque con las pedazo de rubias que veía en el aeropuerto, no me hubiera importado quedarme un rato más )
#38 Tengo un cuñado catalán. Ya casi lo hablo en la intimidad
Muchas gracias. Me sirve mucho de orientación. Lo estaba dejando para el verano de 2019. Si todo va bien y decido montar el viaje, te daré un toque.
#36 ¿Y te parece mal que Barcelona no se transforme en Venecia o en Disneyland Paris?¿Has trabajado alguna vez de camarero o de camarero de piso?
¿Te parece mal que toda la gentuza de Europa que viene a cagarse y mearse en Barcelona por cuatro perras sea rechazada en pos de turistas más cívicos y con mejor poder adquisitivo?
#34 Te debo un email
#32 Japón quiere tener vuelos directos con las principales capitales del mundo....
#35 q quemado tiene q estar el q me ha votado negativo
#39 Mejor, porque es la vuelta y descansaremos más
A mi lo que me ha flipado y no lo sabía (e hice Tetris en cada viaje) es que a Japón las aerolíneas te permiten 2 maletas de 23kg por persona >_
#40 Cuando quieras, es un placer ayudar a montar los viajes, te lo puede confirmar #42
#42 A la espera estoy
#45 Sí, normalmente en viajes transcontinentales te permiten dos maletas. Vamos, yo sólo he viajado a Japón y Australia y en ambos casos lo permitían
#44 Ese tio es un figura que ya le han medido la cara en sus comentarios alguna vez. Ahora solo pone negativos.
#36 El Ajuntament no quiere MAS hoteles y MAS turimo porque el que tenemos ya tiene saturada la ciudad, detalles de lo que llaman "sostenibilidad", que cosas tienen estos rojoscomunistasdestructoresdeciudades...
#40 Te confirmo que #46 te monta el viaje que casi no tienes que planificar nada por tu cuenta
#46 #40 Mi chico y yo nos queremos ir de viaje de novios a Japón! Yo me apunto a la consulta si puede ser
#41 Que yo sepa lo que no interesa precisamente es ese tipo de turista, el que gasta y que va a hoteles:
http://www.expansion.com/catalunya/2017/03/06/58bd5c7bca474186198b465e.html
Y yo lo entiendo, se trata de no acabar como el centro de París o Venecia:
https://www.google.es/amp/s/m.magnet.xataka.com/en-diez-minutos/por-que-iba-a-querer-nadie-en-su-sano-juicio-limitar-el-turismo-por-venecia/amp
Pero que lo digan claro, que a lo mejor hay gente que sí quiere hoteles, EMA, MWC más vuelos, más viajeros de AVE, globalización, capitalismo, sedes de empresas, etc
#34 Recomiendo ir primero a miyajima y luego a la zona 0.
Como minimo a mi se me quedo un poco de mal cuerpo después del museo que hay en Hiroshima y no se si hubiera sido capaz de disfrutar de la isla si hubiera ido primero al museo (aunque veo que parece que te quedas a dormir en la isla, o sea que quiza no te funciona desde el punto de vista organizativo)
#14 estuve la semana pasada en barcelona, y yo que doy siempre por preguntar, donde me alojé ya dicen que barcelona ya no es una ciudad para vivir, y si vas a trabajar, ponte a sangrar en buscar alquileres, por cierto un chaval de información de transporte encantador (he tenido malas experiencias con la gente de allí) ya me comentaba que el tema de la independencia estaba afectando y mucho a la afluencia. Ya que le pregunte que me había sorprendido que barcelona haya estado tan vacía, asumiendo la temporada baja.
Pues se ve que, si, si se ha notado que la gente está muy crispada con el asunto, por cierto eso me lo decía por los bajines.
En resumen, mala impresión de barcelona para vivir y trabajar, hizo ver con buenos ojos a madrid, por lo menos algo positivo me lleve
#34 perdona la primera partida de 2492.98 € corresponde a los transportes?
#55 Yo voy por trabajo y la última vez hace un mes, coincidí con un madrileño afincado allí. Lo mismo, que es muy difícil para vivir comparado con Madrid, cada vez hay más AirBnB y menos alquiler normal.
Luego sobre los efectos del 1-O y demás, sí, todo el mundo lo ha notado y están a la espera del 21-D.
#53 Stivi déjate de ambages, Ada Colau a ti te puede parecer lo que quieras e incluso puedes opinar que según tu no tiene sex appeal.
Pero Colau es la única alcaldesa de Barcelona que no ha robado a manos llenas y está haciendo lo que puede para regular el turismo.
Se da la increíble casualidad que vivo a 100 metros del Parc Güell, y si, yo ya no quiero más turistas ni mi barrio puede aguantar más, ni las líneas de autobús de TMB que los vecinos hemos tenido que dejar de utilizar por que van a tope de güiris y carteristas.Por no mencionar lo que es tener al lado de tu casa en verano 30 autobuses diésel 10 horas con los motores encendidos (saltándose la normativa) con lo que eso significa para la calidad del aire.
Así que a mi el turismo me da igual, primero estoy yo y los ciudadanos de Barcelona que para eso trabajamos y pagamos impuestos y luego está el turismo, que debería ser un sector minoritario.Que muchos habláis como si el sector turístico fuese la madre teresa de Calcuta y es paradójico que siempre la derecha defienda el turismo como modelo productivo cuando el turismo de este país es lo más anti-patriota que existe.
Hay suficientes hoteles en Barcelona para acoger a todos los turistas de lujo que queramos, pero y es mi opinión preferiría que el turismo dejase de ser el motor de Barcelona para que a parte de repartir un poco mejor la riqueza (el turismo no reparte todo lo que seria beneficioso y justo) tuviéramos otro tipo de modelo productivo que no fuese vendernos a cuatro chavos y recoger las meadas y cagadas de todos los niñatos del norte de Europa.
#50 Bueno, con el 1-O lo han conseguido. Ahora el 21-D hay que apuntalar el triunfo.
#31 No lo pueden sobrevolar compañías españolas que no salgan de Madrid, pero China tiene su acuerdo y China Airlines sobrevuela Rusia en sus vuelos a Barcelona lo mismo que lo hará ANA. Esto lo único que hace es perjudicar a las compañías españolas. El resto volarán a Barcelona por Rusia sin problemas. Esto es lo peor. No Perjudica a Barcelona, perjudica a compañías españolas.
#26 Todos para vosotros.
#58 Pues entonces todo en orden, si se es consecuente yo no tengo ninguna pega.
Lo que me hace gracia es la gente que vive en Madrid, trabaja en una multinacional, va a centros comerciales y se queja del tráfico y las aglomeraciones.
#62 Yo no soy nacionalista, a mi madre la venta (un pequeño comercio) le ha bajado un 30%-40%, eso a mi me parece mucho más relevante, que el pequeño comercio se ha resentido un huevo en dos meses.
No que un hotel, un holding de empresas y especuladores pueden especular un poquito menos, por que Colau va a regular un poquito las licencias turísticas.
¿Vives en Barcelona?
Para mi que estoy en contra del pruses lo único de lo que no me puedo quejar es que el turismo se ha resentido, es lo único que celebro.
#57 yo sé que hay gente que está un poco bastante harta de los independentistas, espero que saquen menos votos los nacionalistas catalanes la verdad.
Y yo por el trato hacia mí, no tuve mucho pero el de la gente mayor fue muy bueno, cierto que yo soy muy de saber manejarme con la gente, pero dirán que son algo secos, pero unos encantos. Eso si, los jóvenes con los pocos que he tratado ha sido deleznables.
#1 Al constitucional !!
#63 No vivo en Barcelona, pero voy a menudo por unos días incluso.
Pues lo del prusés está bien, yo creo que lo mejor que podía pasar es que empezaran a pasar cosas reales en lugar de seguir así otros 20 años. Porque ya cansa mucho. Que los 2 principales candidatos no sepan cuánto paro hay en Catalunya clama al cielo....
Ahora a ver qué tal el 21-D.
#41 que pasa que solo pueden hacer turismo los ricos??
Los demás aunque no nos alojemos en hoteles de 5 estrellas también gastamos algo a la hora de viajar, o es que a ti no te gusta salir de tu pueblo??
#14 ¿Pero esta noticia debe de ser erronea...
¿No estaban hace poco los nacionalistas catalanes quejandose de que AENA (manejada por el gobierno fascista-opresor español) no permitia rutas directas desde Barcelona a Japon?
cc #28
#67 No para nada, lo que no quiero es que Barcelona se transforme en Magaluf, quiero poder volver a pasear por la Rambla sin que niñatos Alemanes e Ingleses vuelquen las papeleras o se meen y se caguen en la calle.
Y SI ELLO IMPLICA SUBIR LOS PRECIOS, PAGANDO JUSTOS POR PECADORES, LO COMPRO.
Te pregunto:
¿Tu alguna vez cuando has ido a otro país de viaje, te has puesto a defecar en la calle, a mear por los esquinas del centro de la ciudad, vomitar por sus ramblas, emborracharte y armar jaleo o incluso tirarte del balcón a la piscina?
#68 Han aplicado el 155 a los Mossos pero TV3 y El Prat misteriosamente, son intocables.
#41 sí
#52 Cuando quieras =)
#56 Los 2.492 € es el coste total del viaje, incluye:
- Vuelos
- Transportes
- Comida
- Entrada en museos, santuarios, templos, etc
- Hoteles
- El Japan Railpass
Es decir, TODO si vas a Japón exceptuando lo que te gastes en souvenirs.
#54 Puessssssss. Sí, pero lo tengo más o menos montado ya porque el hotel de la isla ya está reservado, vamos aquí http://www.iwaso.com/english/ el mejor que hay en Miyajima (o de los mejores), con su rotenburo y cena kaiseki... Lo bueno que hacemos noche allí. En cualquier caso valoraré cambiarlo, haciendo Himeji de ida y Hiroshima al dia siguiente por la mañana... gracias
#73 vale gracias, es lo que me ha parecido primero pero al ver los otros apartados me ha hecho dudar. Hace tiempo que le damos vueltas y para lo carísimo que me explica que es todo el mundo veo que os habéis organizado muy bien.
#68 http://www.elperiodico.com/es/economia/20170405/norwegian-reclama-gobiernos-no-trabas-operar-vuelos-intercontinentales-barcelona-5953767 AEDE
#73 me he liado con lo que de que sois tres , estás dando el precio por persona?
#59 Pues El Prat siguió aumentando pasajeros en Octubre y Noviembre. Pero bueno, entiendo que quieras intentar colar alguna de esas noticias sin datos oficial que las maquinas de la doctrina del miedo no paran de repetir. A ver si por mucho repetirlo consiguen que en efecto la gente deje de ir a Barcelona.
#77 Sí, precio por persona
#77 Añado que hay algunas cosas recortables, el hotel de Miyajima nos cuesta 200 € por cabeza y unos 100 € Takaragawa Onsen y casi lo mismo Osaka, porque puse el hotel en pleno Dotonbori. Ajustando eso y que el tema comida también hay muchos restaurantes no caros pero sí con un coste por encima de la media (vamos por ej aquí, que es 1 estrella Michelin)
al final se puede llegar a unos 1800-1900 que por 15 dias es una pasada.#58 No recuerdo ningún caso de corrupción de Pascual Maragall, incluso me atrevería decir de Montilla. Pero puede que me falle la memoria.
#80 gracias
#55 El prucés lo ha destruido todo. las empresas se han ido, ya no vienen turistas y el paro ha aumentado un montón. El desánimo es general y la culpa es de Mas. Menos mal que ahora van a ganar partidos como el PP y C's que son de los honrados, que no roban. Eso lo arreglará y volveremos a la senda del crecimiento instantáneamente, no como los paises independizados, como Noruega, Holanda, Bélgica, Dinamarca, que se van a hundir.
#68 y de hecho, no hay. Es algo sabido que en los tratados internacionales España pone condiciones como que los vuelos vayan a MAdrid. ¿puede que tales acuerdos tengan caducidad? ¿puede que haya una nueva legislación internacional? En cualquier caso algo ha cambiado.
#81 Cierto, era una forma de hablar.
#83 a ver, creo que te estás montando otra película por no justificar la realidad.
#18 Las sonrisas son "tatemae", que significa hipocresía.
#86 La realidad no necesita de justificaciones. Eso son las ficciones y engaños.
#88 pues acabas de estar dando justificaciones de forma irónica
#16 si, pero de ocurrir algo de eso (engañarles o robarles) te aseguro que son de los que no vuelven más.
#58 correcto. Debe existir un punto de equilibrio y hay que tener interés en encontrarlo.
#44 Qué quemado tienes que estar tú para necesitar escribir eso, y con mayúsculas
#92 se llama y resaltarlo. Q malpensado!!
#25 Omae wa mou shindeiru
#16 Pos si. Y si quieres romper el hielo con ellos, nada mejor que acercarte y susurrarles al oído: "suri wa anata no chui wo itsumo neratteimasu. jibun no mochimono ni wa, kyotsukete kudasai" y quedas como un señor
#25 omae wa mou shindeiru
#60 Si las compañías españolas compitieran por la ruta, el precio bajaría y llegarían más turistas a Barcelona. También perjudica a Barcelona.
Ya podian haberlo hecho antes redios, nos hubieramos ahorrado el puto transbordo en Dubai, 4 horas a lo tonto en ese aeropuerto de mierda donde se mezclan Ferraris, objetos de lujo y olor a pies.
En fin, merecio la pena, Japon es una pasada
#97 La competencia es bastante ficticia. El número de pasajeros en una ruta es el que es.
Por ejemplo el Bueno Aires - Barcelona lo empezó a hacer Aerolineas Argentinas hace 4 años con dos vuelos a la semana y terminó con vuelos todos los días. Luego apareció Level y Aerolineas Argentinas se vació. Ahora Aerolíneas Argentinas deja la ruta a finales de enero. Si se pasan en el precio la gente no vuela directo y opciones siempre hay vía lo que sea, con lo cual se pierde la ruta si no es competitiva. Uno puede aceptar 50 o 100eur más por volar directo... pero si se pasan más el vuelo se vacía.
#73 Ya estaba flipando con lo barato que salía para los 3. Son casi 2500 por cabeza. Nosotros somos 4. Hay que ahorrar mucho....