Con el debate del Brexit como uno de los pilares centrales de la campaña electoral que terminará con los comicios el próximo 12 de diciembre en Reino Unido, la inmigración es uno de los temas más manidos junto a la salida de la Unión Europea. Ante ello, el Partido Laborista ha lanzado en sus redes sociales un anuncio que retrata de forma satírica todos los estereotipos racistas, xenófobos y clasistas que se entremezclan en los discursos de muchos dirigentes.
Comentarios
Señalar al diferente como culpable es mas viejo que la tos. Si lo usan es porque funciona, la unica vacuna es la educacion.
#2 “El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando” que decía Miguel Unamuno
#15 Y no tenía razón. Los sesgos de confirmación y la educación recibida pueden ser muchísimo más fuertes que todo lo que se aprenda leyendo o viajando. Y más si se leen únicamente libros que afianzan nuestras posiciones (ahí tenéis el best seller alemán de los años 20-30 llamado Mein Kampf) y cuando se viaja, se hace de turista o invadiendo.
#26 >> Los sesgos de confirmación y la educación recibida pueden ser muchísimo más fuertes que todo lo que se aprenda leyendo o viajando. Y más si se leen únicamente libros que afianzan nuestras posiciones
Bueno, yo entiendo la intención de la cita que es efectiva con mente abierta y receptiva pero, efectivamente, los humanos tendemos a ver lo que queremos ver. Cuando se abrió el turismo a los países comunistas, allá por los años 70, los españoles de izquierdas volvían diciendo que habían visto el paraíso proletario mientras que los de derechas decían que habían visto el infierno comunista. Todos habían visto lo mismo pero con lentes de diferente color.
All lies and jest, still a man hears what he wants to hear and disregards the rest,
- The boxer - Simon & Garfunkel
#26 viajar, que no hacer turismo. Cuando uno viaja solo a buscarse la vida en otro sitio... Cambia mucho
#83 No entro en debates sobre polisemia cuando lo que he dicho es exactamente lo mismo.
#93 no
#26 Hay una diferencia entre turista y viajero. El turista va de safari, hace un tour, se saca unas fotos, duerme en hoteles de turistas y consume servicios para turistas. Cuando hacemos turismo atisbamos el mundo desde una burbuja, pero nos vemos obligado a participar en él.
El viajero es el que va a un sitio a hacer algo (un trabajo, una gestión, un negocio, cuidar a un familiar, un peregrinaje...) y se ve obligado a vivir en un sitio con otras costumbres o formas de hacer las cosas. El viajero viaja porque tiene una meta y convive con un entorno ajeno.
Lo de leer, pues evidentemente hay que leer de todo, no vale leer el mismo Ecangelio con distintas palabras. Hay que saber leer lo nuevo, o aquello con lo que no se está de acuerdo. Tampoco acumular libros en la estantería, hay que leerlos y entenderlos.
Lo que quería decir Unamuno con esa frase en ese contexto es que para aprender hay que escuchar, observar y no creerse que lo conocemos todo. Romper con los prejuicios y abrir la mente.
En efecto, hace tiempo que vengo diciendo que ese discurso tiene recorrido corto. Si, la seguridad ciudadana es menor ( datos del INE ) con cierta inmigracion, y habra otros problemas, pero ese no debe ser el discurso.
Es lo que pasa cuando a todos esos politicos les falta base. La gente confunde urgente con importante y asi nos va. Si que hay algun que otro politico que esta acertando el debate y tiene un discurso no solo certero sino elegante y sin estridencias, sin nada democraticamente achacable. Los que no, mas vale que espabilen.
La inmigracion no occidental ( o no occidentalizada ) es un problema bien gordo. Para los que hablan de que viajando se cura el racismo y demas mantras ( #15 ), que se pasen por ciertas ciudades europeas.
Viajar y ver, alli donde toca, la cultura oriunda del lugar, eso esta bien. Pero ver como Europa tiene cada vez mas focos duros de una cultura que no se parece un apice a la nuestra y que no pertenece a donde esta....
En fin, el problema es demografico-cultural, la pregunta no es whether sino when, a no ser que haya un golpe en la mesa ( que... no se yo, se diria que puede ser, pero los hijosdeputa que mueven el cotarro tienen demasiada pasta y poder ). Ya veremos.
Eso si, cuanto mas se tarde, mas dura sera ( debera ser ) la catarsis, mas camino andado habra que desandar, etc.
Mi teoria del muelle civilizatorio: el muelle se esta comprimiendo mas y mas y mas... hasta que o se rompe ( y adios Occidente y Europa ) o descomprime. Y esa descompresion seria mas intensa y agresiva cuanto mas compresion se haya dado. Parece que solo aprendemos a base de catarsis ( dolorosa )
#27 " La inmigracion no occidental ( o no occidentalizada ) es un problema bien gordo". -> Justo a esto nos referimos, la invencion de problemas -cuando la inmigración no lo es- y sobredimensionarlos, pero que tus sesgos no te permitan ver la realidad enfrentandote a los datos:
"La delincuencia y la inmigración: dos fenómenos sin relación
Más de un siglo de estudios indican que la tasa de delincuencia es menor entre los nacidos en el extranjero que entre los nacidos en el país"
https://www.eldiario.es/andalucia/novus-orbis/delincuencia-inmigracion-fenomenos-relacion_132_1101852.html
Los inmigrantes aportan más de lo que reciben
La evidencia empírica muestra que la inmigración es económicamente beneficiosa
https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/inmigrantes-aportan-reciben_132_6508079.html
Los extranjeros aportan el 10% a la Seguridad Social y reciben menos del 1% de las pensiones
https://www.elperiodico.com/es/economia/20191216/los-extranjeros-aportan-el-10-a-la-seguridad-social-y-reciben-menos-del-1-de-las-pensiones-7776818
Cuentas y no cuentos: lo que el inmigrante aporta a la economía
https://elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573232396_256869.html
#12 hablando de sesgos ideologicos frente a datos , por la puerta asoma ... "Los inmigrantes no quitan trabajo a los españoles, sino que ocupan los puestos que ellos no quieren",
https://www.infolibre.es/politica/inmigrantes-no-quitan-trabajo-espanoles-ocupan-puestos-no-quieren-concluye-informe-ccoo_1_1178281.html
#43 ElDiario, ya Estos y tooooda una ralea de pagados e ideologos llevan años diciendo que no, que no, y al final ya incluso reconocen que si, pero dicen que por que tendria que ser de otra forma. Ya digo, que los que mueven el cotarro tienen mucha pasta...
Lo dicho, NOT WHETHER, BUT WHEN. Y leeme bien, por que creo que la idea que he puesto es esa, confundir el discurso.
#45 Ya
falacia de atacar al mensajero - cuando se te esta dictando mas de una docena de estudios , expertos y profesionales de prestigio, y el periodista solo los cita- e ignorar que te estoy poniendo noticias de varios medios, eso si sin poder poner de lo que afirmas ninguno de prestigio, con los datos verificables y oficiales como estos, por que no existen.. 
..no te da verguenza, tío? pero nada, gracias por retratar exactamente lo que se comenta con tu opinión
#47 No te flipes tanto... Te centras en lo de la seguridad y mas temas, que estan mas que cocinados, puedes mandar tooodo lo ofical que quieras, que no me importa. Cuando toda una gran secta regada con dinero intenta hacer damage control de esto...
Pero insisto,l he dicho que lo importante no es lo urgente, el problema es DEMOGRAFICO-CULTURAL. Y para eso si que no tienes mierdas a las que agarrarte ( que tambien hay articulitos y estudios ). Como coño van a reconocer lo que, por otra parte es mas que evidente a nada que mires en Europa, estan haciendo esfuerzos brutales para diluir Europa y convertirla en... en fin
#55 Me centro en la seguridad y en la economía. Tu solo te inventas la criminalización porque no tienes nada
Sigue llorando porque solo puedes inventarte
#59 #61 Estas muyyy obcecada, si ves mi primer mensaje digo precisamente que el problema es OTRO . Aaayyyy.
#63 Que parte del ultimo no sabes leer ? . Aaayyyy. A ver si no has negado también los estudios economicos y criminales mas arriba -como todos podemos comprobar- y lo que decía en base a una falacia...
Repito: Sigue llorando por que tu intento de criminalización se ha ido a la mierda, incluida lo de los sectores que señalas , no generan problemas significativos ... negar mitos es fácil frente bocachanclas sin datos.
La integración de los inmigrantes en España: una propuesta de medición a escala regional
https://extranjeros.inclusion.gob.es/es/observatoriopermanenteinmigracion/publicaciones/fichas/publicacion_30.html
#64
#65
P:D: para cuando quieras que te pongan en tu sitio otra vez, ya sabes donde estamos...
#55 Te ha faltado comentar acerca del 5G y Bill Gates.
#45 échale un vistazo al primer enlace que pone unos datos de estados unidos! Y además sin desglosar solo dice q había más inmigración pero menos delitos globalmente! Jajaja
#48 Que es, otra como en España, que solo es un tercio ? Pufff, yo este tipo de morralla la tengo mas que vista ya. No tiene mucho sentido pelearse con eso, que esta mas que cocinado. Para unas risas vale, pero...
#56 Ya, jaleando a un mentiroso. Como no: como invito a comprobar, no solo habla de EE.UU. y otros paises si no que trata en especifico el caso de España.. un mentiroso y tu haciendo como si nada, que pillada...ni dignidad tenéis, solo mentir. Morralla y cocinado lo vuestro y como no podeis rebatir a afirmar: sigue llorando.
#84 #77 #69 #58 #49 #56 #48 #27 #45
Bonito argumento el "No porque no."
¿En qué se basan?
¿Algún enlace?
¿Alguna referencia?
¿Algo que demuestre que eso no es un bulo o tengo que votar todos esos comentarios por bulo?
Lo digo en serio, quiero un solo estudio fiable que respalde toda esa sarta de mentiras, porque pienso votar bulo a cada uno de esos comentarios como no sean capaces de mostrarme que se basan en algo.
#43 La economia, lo oficial dira misa, pero ni la economia es lo importante aqui ni todo eso que se VENDE es remotamente cierto.
#49 Blablabla= sesgos frente a datos verificables, gracias por demostrarlo...
entran casi 800000 inmigrantes de golpe en 10 años.. y la delincuencia no solo no sube, sino que mantiene el mismo escalonado y sigue bajando escalonadamente a sus mínimos históricos al día de hoy y sin que le afecte lo mismo que viene haciendo los últimos 30 años... 
pero claro, delincuentes y tal .. si...si...
"Mientras que entre 2005 y 2011- periodo de toda la historia de la democracia con mayor llegada y residencia de inmigrantes- la tasa de inmigrantes pasó del 8,5 al 12,2%, cuando llegó a su máximo apogeo, en el mismo periodo la criminalidad bajó de 50,6 delitos por cada 1.000
habitantes a 48,4."
Curioso eh?
2021"La criminalidad alcanza mínimo histórico, con 39,6 delitos por mil habitantes"
www.cope.es/actualidad/espana/noticias/criminalidad-alcanza-minimo-his
#51 Y dale, como te agarras a lo que no es lo importante, sigue, sigue por esa via, hasta chocarte con el monton de mierda de todos tus ideologos y cocineros de cabecera
DEMOGRAFICO-CULTURAL. Hay que ser pesada, pesado o pesade
#58 Como invito a comprobar, este solo tiene lo de siempre, opiniones y subjetividades por que no tiene un datos y los niega por sus cojones morenos lo que no le mola.... ni demográfico ni cultural, y eso aparte ignorar que la cultura de tu pais es de mezclas desde siempre
Sigue llorando por que tu intento de criminalización se ha ido a la mierda, incluida lo de los sectores que señalas , no generan problemas significativos ... negar mitos es fácil frente bocachanclas sin datos.
La integración de los inmigrantes en España: una propuesta de medición a escala regional
https://extranjeros.inclusion.gob.es/es/observatoriopermanenteinmigracion/publicaciones/fichas/publicacion_30.html
#58 ¿Qué quieres decir con lo de problema demográfico-cultural? ¿Número total de personas de otra cultura? ¿Cuál es "nuestra" cultura?
#43 Estos estudios como ya te han dicho están cocinados. Meten en el mismo grupo alemanes jubilados y jóvenes con costumbres del siglo 16. Cuando empiezas a desgranar el grano de la paja aflora toda la realidad.
Haciendo unas búsquedas por ti mismo en el INE es fácil darse cuenta de la realidad.
#69 Estos estudios - de una docena de universidades de prestigio de dentro y fuera de España- con los datos verificados y del propio INE -con el que trabajo frecuentemente- estan cocinados por tus cojones morenos y con las mismas pruebas que das de ello: ninguna.
Ya he puesto datos del INE unas cuantas veces aquí, pero bien mirados, no lo que te de la gana a ti.
#70 No por usar más negrita vas a tener más razón. El folleto que preparó el diario para que lo vayáis pegando en los foros está lleno argumentos falaces y trampas lógicas.
De hecho, ya te he visto hacer la misma jugarreta en los comentarios, argumentando que la delincuencia sigue bajando aun en el apogeo de la inmigración en España.
Te repito que haciendo unas pocas búsquedas en el INE verás que entre presos, delitos sexuales y delitos de sangre existe una sobre-representación de inmigrantes de origen africano. Luego podemos jugar a diluir los números incluyendo a inmigrantes alemanes, ingleses y holandesa de avanzada edad y ale, a blanquear.
Si hubieses echado un ojo al INE no estarías escribiendo lo que escribes.
#77 Primero, los lloros a negritas a los administradores, que tu no eres quien para decir a los demás que esta mal o que esta bien y si te molesta te aguantas.
Segundo, por supuesto que todas las veces que haga falta se os va a dar con estudios de pares de prestigio con los datos verificados en la cara a quien mentís. Solo faltaba que hubiera que callarse la realidad frente a vuestras mentiras. Tu puedes seguir inventando que están cocinados, siendo los datos oficiales y verificados y sin dar ninguna prueba de ello. Y no, el INE tampoco te da la razón ..sigue llorando.
#80 Si los estudios pueden estar bien hechos, pero están hechos con datos agregados. Veo que no tienes interés en comentar los datos, que igual ni te los has mirado.
#84 Que no nos cuentes historias majo "los estudios pueden estar bien hechos, pero están hechos con datos agregados" porque tu lo vales... media docena de estudios de prestigio de universidades de primer nivel, con mas de 500 hojas, pero el ya sabe que " están hechos con datos agregados " por que él lo vale y sus cojonazos morenos ..y tiene las narices de decir él "ni te los has mirado".
Que poca verguenza... negativo por mentir.
#85 Porque yo lo valgo no, es que están hechos con datos agregados
Me queda claro que ni los has mirado y todavía más que no harías el esfuerzo de entenderlos. Has cogido una noticia de eldiario, que confirma tu sesgo en este asunto y vienes aquí a repetirlo.
Si no me crees, no tengo tiempo para convencerte.
#85 poca vergüenza, porque tú lo vales, a llorar a los admins, mentiroso, sus cojonazos morenos, ...
¿Se te ha ocurrido que quizás necesitas ayuda?
#38 #69 Tenéis razón. Yo he viajado bastante y me he encontrado cosas bastantes surrealistas en sitios como España.
Esos españoles tienen un cultura totalmente tercermundista, se dedican a torturar animales de todas las maneras posibles, incluso a una de esas maneras tienen la desfachatez de llamarle "fiesta nacional", y luego ya, para darles de comer aparte, algunas de sus festividades religiosas. Yo, la verdad, habría que evitar por todos los medios que emigraran al resto de Europa y nos contaminaran con sus costumbres del siglo XV...
#43 "" La inmigracion no occidental ( o no occidentalizada ) es un problema bien gordo". -> Justo a esto nos referimos, la invencion de problemas -cuando la inmigración no lo es- y sobredimensionarlos, pero que tus sesgos no te permitan ver la realidad enfrentandote a los datos:"
Creo que #27 se refiere a que una inmigracion de un grupo con unas caracteristicas culturales muy diferentes, pueden dar a lugar a problemas de orden publico, en determinadas circustancias:
-yo no vivo en Espania ahora mismo.
-He vivido en ciudades del sur de Espania donde hay costumbres tan raras para mi como sacar pasos o tronos con orquestas de musica a las 4 de la maniana dandome por culo cundo estoy durmiendo, o que toda la ciudad se colapse con ferias y demas saraos.
-En Espania hay poco respeto a las colas, a no hacer ruido despues de las 9 de la noche, a la vida privada en el trabajo.
-si maniana me dicen que hay 100,000 refugiados de estas ciudades que vienen a donde vivo yo actualmente, me cagaria en todo porque crearian un conflicto con "los siesos" de donde vivo, que me parecen mucho mas convenientes para tenerlos como vecinos.
#43, #27
A ver, ... tambien recordemos el documental sobre los Iron Maiden, que ern del East End de Londres, donde habla gente de cuando los conocian en sus inicios, y una cosa que mencionan es que el Ruskin Arms, el pub donde tocaban, esta en peligro porque la zona es de mayoria muslmana apretada y hay incluso patrullas de gente que te invita a no entrar en los pubs.
Quizas el problema es de convivencia, la gente de religiones universalistas tienden a meterse en la vida de los demas. Ya nos quitamos en Europa de una no hace tanto.
#43 Y al final de todo, la realidad es que deberíamos estar en contra de la inmigración porque lo que significa es que aceptamos que los países de origen no tienen futuro o un futuro demasiado jodido. Dar por buenos esto es perverso. Miremos a Marruecos y pensemos en qué pasa allí. Un país rico que es el coto de un tipo. Pues eso, que vengan los marroquíes que no tienen futuro allí porque al fulano de turno no le sale de los cojones abrir la mano y repartir la riqueza que tiene. Eso es lo que pasa allí.
Y dicho esto, que miremos la inmigración desde el punto de vista de económico, las pensiones, etc, me parece igual de perverso. Quien dice que quitan trabajo, pues sin duda es verdad que lo quitan y no digamos que no porque es falso. Si hay dos personas para un trabajo, no es lo mismo que si hay 5 y eso es tan de cajón que no hay estudio que me lo pueda negar. Ahora bien, al empresario (al empresaurio) le viene de puta madre por dos cosas. Uno, contrata en B y dos, le quita al nacional poder de negociación, es decir, de huelga ya que siempre habrá alguien que hará el trabajo.
Añado que donde yo vivo vienen inmigrantes a palas. No los veo currando porque no pueden, no saben ni el idioma y dudo que de donde vienen haya trabajado NUNCA como trabajamos en España y en Europa. ¿Qué podemos esperar? Ahora si me hablas de la inmigración de suramérica, es otra historia.
Yo no le voy a cerrar la puerta a nadie que lo necesite, pero tampoco voy a decir "es bueno" y quedarme tan pancho porque no es verdad, simplemente no es verdad.
Que sea la izquierda quien más lo promueve públicamente (el PP hace lo mismo por la espalda, pero bueno, es el juego que se traen desde siempre), es además más perverso aún. Si hay que defender un derecho de las personas es el de desarrollarse en su entorno. Emigrar no debería de ser por necesidad. Si, se que eso sería en un mundo ideal y todo eso, pero de eso hemos venido a hablar.
#27 A mi me flipa eso de que el racismo se cura viajando, cuando precisamente viajando, es como más racista se convierte uno.
#46 Viajando o no, hay que ver lo que esta pasando en Europa, y para eso hay sitios concretos y tambien cosas mas generales. Esta gente VE eso de sobra, pero hace como que no lo ve, lo otro seria reconocer lo que hay y, quien sabe, quiza ese discurso ( el del progrerio ) acabaria cayendo. Y ojo, caera. No puedes despertar al que finge estar dormido.
#53 Problema cultural... anda que!!! mézclate un poco anda.
#108 a #27 , y al que se tercie, ya se le ha explicado que su concepción de "cultura" es errónea, que encima España es y ha sido una suma de "culturas" -incluida la árabe en Ceuta y Melilla donde la que marca es otra , actualmente tenemos unos índices de integración altísimos incluso en los pasados momentos de mayor asimilación, ni demográfico ni culturalmente hay riesgo mas que el que se necesite por algunas posturas ver , y eso aparte ignorar que la cultura de tu pais es de mezclas desde siempre y que la inmigración encima de ser un fenómeno natural y constante muy bien asimilado y que nos ha enriquecido, encima ha decrecido. En el fondo es meter miedo por "y si.." y diretes sin base, sin datos por que la persona que lo dice tiene un problema propio de xenofobia e integración: no hay ningún dato que respalde esas conjeturas, mas allá de lo que a algunos no les guste aceptar que esto es precisamente la esencia de nuestro espirtu.
La integración de los inmigrantes en España: una propuesta de medición a escala regional
https://extranjeros.inclusion.gob.es/es/observatoriopermanenteinmigracion/publicaciones/fichas/publicacion_30.html
#110 ¿ Claro porque la mayoría musulmana de Melilla y Ceuta lleva imponiendo a los demás sus planteamientos desde siempre, no? Ejem..
Me da que queréis hacer un problema de convivencia donde no lo hay y es consustancial a las sociedades, en un intento de generalización a lo peor -lo que denota xenofobia Y/o racismo - y montarse una película de amenaza donde no la hay y los contrapesos a algo consustancial a la existencia de sociedades funcionan para mediar en algo necesario y habitual. Centrar la óptica en algo inexistente o residual aunque consustancial para, como sea, atacar a colectivos.
Lo que hay que hacer - que es preciadamente lo que mas neutraliza eso- el tener capacidad democrática y universalista, el resto solo lo alimenta, la suya y la posibles de otros, y tambien la nuestra, y no montarse películas inexistentes para justificar los propios extremismos..
Ahora que, desde luego, yo no voy a entrar en la patochada de que cualquiera, grupo de rock o no, no se sienta en su barrio como suyo después de 40 años.. como si cualquier barrio o las propias ciudades no cambiaran constantemente, o como si no hubieran desaparecido o desplazado alguno de barrios indios en el propio Londres-como si hablo de Barcelona- a través de estas décadas eso de la "nueva" multiculturalidad es una patochada, lo que es artificial es precisamente la fosilización de las sociedades...solo las dictaduras pueden intentarlo, y por un pequeño periodo.
Empezar a entender que este es el mundo, no la imagen que teneis vosotros en la cabeza.
CC #27
Es como lo de los libros, leer te hace crecer como persona si lo que lees es bueno, y eso no abunda. Y viajar igual, ya le hacia yo un tour a este progrerio ilustrado , por sitios como Rinkeby, MolenBeek, muchos sitios de UK, Francia,... incluso en nuestro pais.
#38 Yo aterricé en Tottenham en Londres y pasé años en Hackney y Mile End también, compartí universidad con 15 nacionalidades en una clase de 22 personas en el grupo principal mío, he compartido casa con gente de los 5 continentes y 3 religiones distintas y no he percibido más que buenas cosas. Zumbaos hay en todos los lados, en Madriz en plena calle Goya teníamos que aguantar una pila de falangistas de 20 años buscando rojos con banderas del aguilucho al viento no hace tanto, ahora miro la calidad del debate en este hilo y parece del siglo XIX comparado con lo que discutíamos en los barrios más abandonados de Londres.
Habrás pisado tu algún barrio de esos en tu vida para opinar.
#2 #4 Hablar de inmigración en general "olvidando" la ilegal para atacar al que piensa diferente... también es bastante viejo.
Hasta los inmigrantes legales están quejándose de la inmigración ilegal. Mientras tanto vosotros defendiendo lo indefendible y poniendo alfombra roja a Vox.
#15 Y el fanatismo ideológico se cura escuchando fuera de la cámara de eco en la que se vive.
Deberías escuchar el vídeo del twit que he puesto.
#40 No quiero quitarte el argumento, pero es un fenómeno ampliamente estudiado, que los inmigrantes o descendientes de inmigrantes, son más antiinmigracion que la media del país en el que están.
#44 FALSO.
Son anti inmigración ILEGAL.
Y seguro que no eres capaz de entender el motivo.
#40 ¿la hora a la que se levante es relevante?
#15 Te puedo presentar a unos cuantos fachas y hasta un par de nacionalsocialistas que han leído más y viajado más lejos que todos mis amigos de izquierdas.
Sesgo de confirmación y reafirmación.
#15 (Me respondo a mí mismo por aclarar)
Creo que la cita no hay que entenderla de forma literal. Ni el acto de leer te va a empujar a ninguna ideología o fuera de ella. Ni el acto de pisar un país distinto va a hacer que dejes de ser racista.
Creo que la cita se refiere a la educación como arma contra el fascismo y que estar en contacto con otras culturas, conocerlas y entenderlas hace que uno se sienta más cercano al que es distinto a sí mismo. Viajar, en los tiempos de Unamuno, no era viajar como lo hacemos hoy. No se refería a meterse en un hotel todo incluido en México y pensarse que con en eso ya conoces la cultura mexicana.
#2 >> Señalar al diferente como culpable es mas viejo que la tos. Si lo usan es porque funciona, la unica vacuna es la educacion.
Funciona de puertas para afuera pero también funciona de puertas para adentro. En España hay una crispación provocada por los partidos políticos buscando el enfrentamiento porque saben que les renta. La división y el enfrentamiento que hay en España ahora mismo es completamente artificial y creado para justificar cada partido su existencia.
#2 pues partidos naranjas y verdes viven de eso
Depende de qué es de lo que se les quiera culpar.
Si es del calentamiento global, pues no, no tienen culpa.
Si es de se servir útilmente a empresarios para destruir el nivel salarial en el país mediante el aumento desproprocionado de la cantidad disponible de mano de obra, evidentemente sí. Y no hace falta ser un político sin argumentos para decirlo.
Mínimo ponlo en hemeroteca
Es que es de hace más de 2 años.
#0
#3 Lo han publicado hoy....
Que el vídeo sea antiguo, el análisis, artículo es de hoy....
#6 a mi me extrañó el artículo porque ya conocía el vídeo desde hace mucho por eso me fijé y pone esto el artículo:
Fernando Barrio
15 de noviembre de 2019 13:34h
#11 Ok, no me había fijado, teneis razón #3, creia que era de 15 de diciembre, joder y eso que lo había vuelto a mirar, cuando me ha avisado
Bueno, a lo hecho, pecho
#11 #3 de nuevo gracias por el aviso y los administradores han sido tan amables de cambiarlo, cómo ustedes sugerian
#97 Te lo cambiaron cuando YA estaba en portada, como dices en #95 son muy amables, tienen mucha manga ancha para algunos y son muy estrictos con otros, son sus normas y se las follan como quieren ...
#100 Y .....
Que sepa, los envios que llegan a portada lo deciden los usuarios.
Los strike y baneos, los denuncian los usuarios y los ejecutan los administradores
Algo que los de la cuerda, bien que utilizáis, en vuestra comandilla, cómo llorar, siempre llorando y ofendiditos
#3 Será de hace dos años, pero VOX lo hizo hace dos meses, culpando a los menas de que nuestras abuelas no tienen pensión por su culpa.
#7 si a mi el vídeo me parece brutal! Tiene toda la razón el artículo pero eso no quita de una buena etiqueta.
#7 Curioso que digan eso precisamente cuando su intención es cargarse el sistema público de pensiones es para reírse
#7 en Canarias hay mas de 2000 Menas, que el gobierno autonómico (PSOE) dice que son buenos chicos, pero los quiere repartir con otras autonomías, incluso forzándolas por decreto. El resto de autonomías, también dice que son buenos chicos, pero no los quiere ....... la UE ni está, ni se la espera ......¿qué dice la navaja de Ockham acerca de esto, que son problemáticos, o no? .... que incluso siendo un 100% de angelitos, no entiendo porque hay que acoger a TODOS los menores que llegan (paro general superior al 14% y paro juvenil superior al 50%).
#3 yo creo que debería ir en actualidad actualísimamente actual, da igual en la fecha que se vea.. aunque el video es todo tan obvio que supongo que hasta el más facha (bueno y no tan fachas, porque hasta en gente de izquierdas de puertas para adentro les oigo esos discursos muchas veces) se da cuenta de esas cosas, aunque supongo que el veneno del odio les ciega las neuronas..
@admin actualidad - 15 de noviembre de 2019 13:34h ya van varios hoy y todos siguen abiertos ...
#23 Debe ser otra de esa noticias de ultra derecha que tan buena acogida tienen por aquí... o eso dicen algunos...
Cuando las noticias son sobre la propaganda progre no importa si son antiguas, spam o duplicadas, siempre hay manga ancha...
#34 Ni un dato podéis negar, solo patalear y rabiar cuando os dan con la verdad en la cara...
#34 Otros los cierran pero este se lo movieron a hemeroteca, para que no sufra el karma de los compis
#90 He pedido que me lo cambiarán y lo han hecho #57
Y total por qué me he liado y ya no se podía editar.
Pero a vosotros que más os da, si no es por eso, es por lo otro, sólo hay que fijarse en quienes protestais e indignais
#20 Cosas de la vida, con tanta edad y aun soy crédulo. Como si no pudiese un bot decir algo así o continuar con un diálogo aparentemente normal.
O como si alguien no pudiese sacar placer de defender la intolerancia.
El cierre de UK a... Casi todo cristo.
¿Ha supuesto una subida o una bajada de salarios?
#17 El Brexit está resultando ser un gran desastre para todos en UK excepto cuatro multimillonarios. Ha sido una locura.
2019 ANTIGUA
¿¿que está pasando hoy que hay varias v noticias antiguas??
#25 Yo lo llamaría "atemporal" en este caso...
#30 como quieras, haz una sugerencia a Menéame
#20 yo tampoco te pagaría por esto...
#82 Tienes razón, me queda mucho por aprender.
Vídeo de 2019 que ha servido de menos nada en UK.
#42 Se puede deducir lo contrario, se necesita gente menos cualificada que acepten trabajos para los que muchos de nuestros jóvenes están sobrecualificados.
#60 si hay un 40% de paro juvenil, no es por sobrecualificación, si no que intentan prepararse más para poder conseguir un trabajo. Cualquiera que conozca a alguien joven lo ve claro. Aunque para algunos siempre serán "ninis" vagos
#73 Quizá es que muchos jóvenes quieren trabajar de lo suyo y ni se plantean trabajar, por ejemplo, recogiendo aceitunas. Quizá hay un 20% de lo que dices tú y un 20% de lo que digo yo. No lo sé, solo doy otra posibilidad que no contraría la tuya.
#76 siempre se pone el ejemplo de trabajar en el campo, pero nunca ha quedado un fruto sin recoger por falta de mano de obra en este pais
#79 Nunca y siempre, enemigos eternos de la realidad y el sentido común.
Hay que ser muy manipulador y muy falto de argumentos para igualar la palabra “menas” (subgrupo muy concreto: menores no acompañados, sin oficio, sin formación, sin educación, pero sí con muchas necesidades propias de un humano que quiere comer, vestir y en definitiva vivir, pero no puede aportar) con la palabra “inmigración” así en general. Es el mismo tipo de manipulación que utilizan los políticos cuando hablan de “odio” para revolver el agua y no tener que hablar de cómo resolver el problema de la inmigración ilegal de violentos hambrientos con modales del medievo.
#89 ¿Y por qué España tiene la obligación de ocuparse de los menas si este no es su país?. Que se ocupe Marruecos que para eso son de allí. Si no pues mandemos a jóvenes españoles a Marruecos a ver si se ocupan de ellos cosa que está claro no iban a hacer.
Por culpa de lo'mena' nos van a quitar los toros la misa y los p.clus
la culpa no es de los inmigrantes, es de los políticos que son los que hacen la leyes.
Cuando culpan a los inmigrantes de robos a los que hay que culpar es a los polítcos que son los que han permitido que entren delicuentes de fuera si no son suficientes los que tenemos.
Si sólo se permitiera la entrada de inmigrantes que vinieran a trabajar ¿a quién culparían los políticos de nuestros males?
#37 No hace falta impedir la entrada a nadie, con que echaran inmediatamente los que comentan faltas o delincan tendríamos suficiente.
Pero inmediatamente significa ir directos al aeropuerto y pasar la factura a su embajada.
Que si, que si, pregunta en UK como han subido los sueldos por falta de mano de obra .
En ciudades tipo Londres se vivía de explotar a gente que rotaba constantemente a contratos de 0 horas , esos que tienes que ir cuando te llamen.
#_50 Cuéntanos más...
Jajajajaja y al ignore para que no te conteste... 10 años debes tener lokinita
Troll de los malos...
#78 muchas gracias
Por favor algún@admin podría cambiar la categoría "actualidad" a "hemeroteca"
Me he equivocado y veo que esta molestando esta equivocacion
Muchas gracias
#57 Un error sin importancia, no sufras amigo... eldiario debe estar reciclando noticias... honest mistake...
Lo raro es que sea portada en fachameneame...
#0 Cambiado a hemeroteca
Culpar a los inmigrantes, no se si es tan grave.
Siempre hablamos de aquellos españoles que tuvieron que emigrar, casi como héroes. Héroes fueron los que se quedaron y se enfrentaron al franquismo y a las "fuerzas del orden".
Los que vienen a aprovechar la sanidad y los servicios sociales que hemos conseguido, con la lucha laboral y social, desde los tiempos de nuestros padres y abuelos , por los que ellos no son capaces de luchar en su país... igual son unos getas.
Dispuesta a discutir... estoy.
#8 Cuentas y no cuentos: lo que el inmigrante aporta a la economía
https://elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573232396_256869.html
España necesita siete millones de inmigrantes en tres décadas para mantener la prosperidad
https://elpais.com/masterdeperiodismo/2021-07-29/espana-necesita-siete-millones-de-inmigrantes-en-tres-decadas-para-mantener-la-prosperidad.html
Los inmigrantes aportan más de lo que reciben
La evidencia empírica muestra que la inmigración es económicamente beneficiosa porque aumenta el consumo, la innovación, no reduce los salarios y puede contribuir a aumentar la productividad.
https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/inmigrantes-aportan-reciben_132_6508079.html
PD Me extraña que sean getas, creo que la mayoría son africanos y sudamericanos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Getas
#16 se necesita gente sobre todo para el sistema de pensiones, aunque por otro lado ya hay un 40% de paro juvenil. Lo que se puede concluir es que se necesita inmigración pero cualificada
#8 Yo no estoy dispuesto a discutir todo eso. Está más que discutido.
#18 Con el fascismo no se discute. Al fascismo se le combate.
#8 quedarse, no moverse es lo fácil, para lo que hacen falta unos cojones/ovarios bien gordos es arriesgarse saliendo, lo fácil es quedarse en la zona de confort por muy mierda que sea, viviendo en la queja y el lamento sin hacer nada..
#28 no puedo estar de acuerdo con que quedarse sea lo más fácil o implique vivir en la queja y el lamento sin hacer nada. Cada día con nuestros actos, interacciones, con la família, al ir a comprar, al trabajar... hacemos país y tenemos la posibilidad de aportar hacia el cambio y seguir cocreando nuestra realidad. Yo me fui, volví, soy consciente de ello y no por quedarme voy a jugar las cartas que dices. También hay que tener arrojo para dar pasos adelante desde donde siempre has estado.
#8 ¡VOXbot detectado!
#8 >> Culpar a los inmigrantes, no se si es tan grave.
Culpar a los inmigrantes de los males de España es una estupidez. El tema es mucho más complejo que decir que echamos el cierre y se soluciona algo porque no se soluciona nada y, como se ha visto con Brexit, se crean muchos otros problemas.
El tema es complejo y, francamente, creer que la sanidad y servicios sociales son producto de la lucha contra el gobierno es una tontería. Un país necesita tener una productividad y una riqueza disponible para poder pagar esos servicios. Pensar que si todos los hondureños se enfrentaran a su gobierno les darían servicios como los españoles es una tontería.
En todos los países donde se ha estudiado se ha visto que los trabajadores inmigrantes producen más riqueza de la que consumen.Esto es verdad de los mejicanos que van a Estados Unidos, legal o ilegalmente, los trabajadores extranjeros que vienen a España o los españoles que emigran a otros países.
Otra cosa es que debido al choque de culturas puedan producirse dificultades de adaptación a nuestra cultura. Eso lo admito. No me cuesta nada creer que los inmigrantes pobres que vienen de Latinoamérica o Marruecos vienen de culturas más violentas y más machistas y por lo tanto tienden más que los españoles a estas conductas. Quizá se podría restudiar la obligación de asistir a cursos de adaptación e integración.
Aparte están los inmigrantes ilegales, MENAS, mafias rusas, etc que eso si que es una vergüenza y un descontrol pero es producto del chapucerísimo sistema policial y legal - judicial. El mismo sistema que sufrimos los españoles en nuestra vida diaria.
>> Dispuesta a discutir... estoy.
Eso es en el segundo despacho a la derecha en el pasillo.
#8 ¿Te recuedo que la mitad de los que emigraron a Alemania en aquellos años lo hicieron de forma ilegal?
#87 La mitad, que generoso es usted
#96 Realista, basado en un estudio: https://www.eldiario.es/sociedad/inmigracion-franquismo-historia-xenofobia_128_1732181.amp.html
#8 Con semejante basura de premisa poco se puede discutir.
Intentando importar votantes porque en el país ya no les vota ni el tato
#1 Los inmigrantes tardan un mínimo de 10 años en poder votar si es que llegan a hacerlo. Que muchos de ellos jamás piden la nacionalidad.
Algo que sabrías si tuvieras más neuronas que una ameba. ¿Lo sabías?
#4 hello. Puedes votar a las elecciones locales y en el pasado para las europeas, sólo estando en el registro electoral es suficiente, para las parlamentarias no.
#13 No. En las municipales para ello, "en caso de tratarse de ciudadanos no comunitarios, debe existir un tratado que permita a los ciudadanos españoles ejercer el derecho de sufragio en las mismas condiciones en aquel país."
Y son bastantes pocos, ni marroquís, ni chinos - porcentaje amplio en ambos casos. Así en los comicios locales pueden votar nacionales de Bolivia, Cabo Verde, Chile, Colombia, Corea del Sur, Ecuador, Islandia, Noruega, Nueva Zelanda, Paraguay, Perú y Trinidad y Tobago.
#1 Wow, cuando esperas que nadie pueda decir nada que intente generar confusión u odio ante algo tan claro, viene el universo y te da una nueva bofetada. Mola permanecer despierto.
#5 ¡Vaya! volví a caer.
Siempre olvido que hay bots y gente contratada para eso. Vamos que siempre habrá a un precio accesible el comentario jocoso de turno para agotar a la gente. Y si no, pues el de un intolerante cualquiera. Tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Me cuesta demasiado aceptarlo.
#9 Ojalá cobrar. Por desgracia lo hago gratis.
#1 Ahí, haciendo honor a tu nick