Hace 2 años | Por pinaveta a publico.es
Publicado hace 2 años por pinaveta a publico.es

Restos de los cadáveres enterrados sin cajas, hacinados y sepultados como animales. Aterra ver las fotografías de lo ocurrido aquellos días de posguerra. En Andalucía se construyeron más de medio centenar de campos de concentración para el trabajo esclavo de presos políticos. Muchos vivieron en las peores condiciones de trabajo, higiene y hacinamiento. Sin embargo poco se conoce de un campo de exterminio ubicado en el municipio de la Algaba (Sevilla) que comienza esta semana los trabajos de exhumación de sus 144 víctimas.

Comentarios

CarlosGoP

#6 No es miserable, es constatar una realidad. Para algunos, sólo determinadas regiones lucharon contra el franquismo, todo lo que no sea su región es franquista, cuando ni mucho menos fueron los que más sufrieron.

manuelpepito

Los mataron por ser los enemigos de España. Gente derrotada y humillada a las que mataron de hambre y frío. Joder con los amigos de España y de los españoles. Y siempre recordar que los mierdas de los curas promovieron y bendicieron esto.

CarlosGoP

#1 Te recuerdo que esto ocurrió a principios del siglo pasado, la mayoría de los implicados ha muerto. ¿A quién llamas asesino? ¿A los votantes de derecha? No voto derecha, pero tu afirmación me parece bastante gruesa

hiuston

#29 Tú siendo independentista eres fascista sin peros, tranquilo.

ochoceros

#2 Ahora lo deben de ver mucho más jodido que antaño porque quieren fusilar a 26 millones de hijosdeputa.

imagosg

#2 Aquellos 40 años de extrema placidez, y otros 40 en una supuesta democracia.
Total = 80 años robando y expoliando el país mientras lucen banderita

Indepe

#10 Igual teniamos un modelo que unia ,,,se llamaba Republica Federal . Daba importancia y respeto a todas la nacionalidades y queria practicar la fraternidad.....estos miserables de ahora solo quieren vivir del cuento y que abandonemos nuestras culturas , idiomas y costumbres para tenernos dominados....son la misma mierda que Hitler...sin diferencia.

D

#13 ¿1941 fué a principios del siglo pasado?

Te veo un poco perdido en muchas cosas, además de un resquemor casi obsesivo enfermizo hacia los nacionalismos "periféricos", siempre estás con lo mismo, aunque no hablen precisamente de ello.
Pués menos mal que eres de "izquierda" roll

¿Ya te tomaste el vaso de leche calentito ayer? ¿O no has dormido todavía?

CarlosGoP

#39 Claro, de un plumazo, todo votante de derechas es un asesino, porque en la guerra civil el bando x mató a n personas. Estamos en el siglo XXI,

No voto derecha, pero tener que aclarar esto a estas alturas, me parece absurdo.

D

#37 #40 En este foro te va a ser imposible encontrar un debate serio. Simplemente tienes que observar que el mensaje más votado es un bulo.

D

#25 Ya me gustaría verte a tí buscando a tu madre o a tu padre desesperadamente antes de morir, porque están enterrados en una fosa común, debajo de un cagadero de perros, y el gobierno de turno, casi siempre de derechas, no hacer absolutamente nada porque no les sale de los cojones.

Son cosas del siglo pasado!

CarlosGoP

#43 No he mencionado a Cataluña, pero quien se pica... A ver si el obsesionado eres tú

Te voy a ilustrar: fosas comunes en España: https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_durante_el_franquismo

Los datos aportados en el auto de la Audiencia Nacional de 16 de octubre de 2008,24 referidos a desaparecidos en fosas comunes son los siguientes:

Andalucía  32.289
Aragón  10.178
Asturias  1.246
Islas Baleares  1.777  
Ibiza y Formentera  185
Canarias  262  
Castilla-La Mancha  7.067  
Castilla y León  12.979  
Cataluña  2.400    
C. Valenciana  4.345  
Extremadura  10.266    
Galicia  4.396    
La Rioja  2007    
Madrid  2.995    
Murcia  855    
Navarra  3.431    
País Vasco  9.459  
Datos del Gobierno Vasco  8.650
Ceuta, Melilla y Norte de África  464    
Otros territorios  7.000

D

#70 tampoco he dicho que quiera cancelar ningún voto. No comprendo por qué te empeñas en tergiversar lo que digo. Tú dices que es cosa del pasado y yo he tratado de hacerte ver que no es cierto, nada más.

D

#1. Soy descendiente de esos represaliados, y te recuerdo que eran andaluces, como la mayoría de muertos en esa guerra.

Hay muchas formas de ser miserable.

Indepe

#27 Yo no soy fascista ...peeeeerooo....

elkaladin

#25 La derecha de ahora llama a ese periodo en el que en España habia campos de concentración y exterminio "época de extraordinaria placidez", glorifica dicho período evitando la aplicación de leyes como la de memoria histórica y directamente llama asesinos a los represaliados y fusilados por un régimen genocida, destruye monumentos a la memoria. Finacia libros y autores que hacen revisionismo histórico para blanquear a sus antecedentes de asesinos. No hace 80 años, lo hace ahora. Así que sí tienen mucho de lo que avergonzarse.

e

#5 A lo mejor se refiere a la República Española.
Hay muchas formas de ser tonto nacionalista

D

#51 pero yo no he dicho eso, tú le quitas importancia diciendo que son cosas del pasado, y no lo son.

por otra parte no tengo dudas de que muchos de ellos, vox al completo y muchos en el pp no tendrían ningún reparo en devolvernos a esa época si el actual contexto histórico no fuese el que es (el amparo de las naciones unidas, Europa, etc...)

c

#86 Negar los hechos no lleva a ninguna parte.

La realidad es la que es.

e

#102 Me alegro que estés mejor. Es importante que no se olviden estas cosas.

CarlosGoP

#34 ¿Ya me gustaría verte a tí???? ¿Perdona?

¿Esto es un debate serio?

Vivo precisamente en una región, Andalucía, donde desaparecieron más de 30.000 personas durante el franquismo, en fosas comunes, en un lugar muy castigado durante esa época, en la que como región nos hundimos, ya que las inversiones pasaron a otras comunidades más complacientes con "Paquito", y aquí nos castigaron por ser muy rojos.

D

#25 a la derecha de ahora hay que culparla justamente porque no condenan esos hechos, porque no quieren romper con ellos, devolver los muertos a sus familiares, devolver los bienes y las tierras robadas, porque algunos incluso se vanaglorian de ellos y quieren volver a traer el mismo modelo.
Que a ti todo eso te parezca del pasado no quiere decir que lo sea.

geburah

#87 ahh las bestias de Torra. Veo que la cita de Torra, que parafrasea a otro autor, veo que se usa como el modelo estándar.

Aún así puntualice nos:

Torra se refiere a bestias en lo concerniente al intelecto o a la bajeza con la que actúan a los que se refiere.

Lo de los jóvenes alejándose de la lengua propia de Catalunya és un hecho constatable. Pasa lo mismo en algunos sitios con el inglés, que se impone entre los jóvenes por su uso en internet.

Todo esto es bastante estàndard. Qué parte es racista?

Lo de Heribert Barrera .. un tipo nacido a principios del siglo pasado, con actividad hasta hace poco más de 40 años. Muerto bastante antes del nuevo proceso independientista... No se me parece estirar mucho que este se trate de un líder de nada.

Yo solo supe quien era el día que murió.

En cuanto a Torra, no le veo nada de racista.

Ya que es un tema que interesa, aquí tienes un análisis de ese texto, puesto en contexto.

https://www.elnacional.cat/es/opinion/eva-garcia-quim-torra-analisis-descriptivo-llengua-besties_271095_102.html

Es muy triste que, de todos los textos y discursos de Joaquín Torra, os interese solamente el que se se ha descontextualizado para atacarle.

hiuston

#31 Yo no soy fascista, pero mira mi movimiento xenófobo supremacista independentista nen!!

Manuel_A.

#13 La derecha actual (PP, Vox y Cs) se proclaman herederos directos del régimen que cometió esas barbaridades cuando se oponen sistemáticamente a conocer lo que pasó, y a dar sepultura digna a estos españoles asesinados. Los suyos, muchos asesinados en circunstancias también dramáticas, tuvieron un entierro digno y reconocimiento oficial.

No se trata de abrir heridas, es que los vencedores hicieron su represión y sus herederos siguen haciendo escarnio de las víctimas al no reconocerlas.

La derecha, y el PP en particular es una máquina de dar carnets a las víctimas. Si apoyan su posición política, como las de ETA, son de primera clase y las cubren de honores, subvenciones y chiringuitos. Si no es así, son víctimas de segunda.

D

#19 A vale, es por el icono...

Ni la noticia ni el usuario están hablando de independentismo, pero oye, si tú lo dices, no puede ser obsesión.

D

#25 La derecha de ahora (PP), e incluyamos a la extrema derecha (VOX y demás), son herederos directos del franquismo. DIRECTOS, que quede claro. De un día para otro aquellos que eran quienes movían los hilos directos de la dictadura se reconvirtieron en demócratas convencidos y defensores de la sacrosanta constitución. Por lo tanto la derecha española tiene de qué avergonzarse.

Es como si en Alemania los fundadores, ministros, dirigentes y colaboradores del partido Nacional Socialista , fundaran un nuevo partido para encajar en una nueva solución democrática después de la muerte de Adolf y que se estiran de los pelos porqué a estos se les llamará herederos del nazismo.

D

#27 Y además reporto e ignoro los comentarios del susodicho, que se ve que viene no sólo a lanzar bulos, sino a joder noticias que realmente destacan las barbaridades del franquismo y la posguerra, convirtiéndolas ya desde el primer comentario en "argumento" de odio mediante inventos.

El comentario de #11 es de alguien que se ha leído la noticia y ha querido indicar que hay bulos en el foro, pero por desgracia lo que se fomenta por aquí (con los votos de los usuarios), es no leer una mierda.

Una pena.

Arjuna

#81 tú sabes mucho de lo q piensan y sienten los catalanes, ya lo veo.

CarlosGoP

#10 Todos los nacionalistas son tontos, comenzando por los nacionalistas periféricos

Ah no, que el nacionalismo bueno siempre es el mío

D

#26 ¿y por qué no luchais por ese modelo y no por la independencia? seríamos más gente unida y tendríais más apoyo.

D

#40 Hombre, si apoyas un partido fundado por ministros franquistas y colaboradores de todo tipo de la dictadura creo que son responsables indirectos de perpetuar en cierta manera la ideología del régimen franquista. Y no creo que haya que excavar mucho y ver como muchos de sus dirigentes todavía añoran "aquellos plácidos días".

Volviendo a las analogías, si votas al "PP nacional socialista" en Alemania creo yo que de una manera u otra estás legitimando los hechos realizados por su antecesor porque apoyas a aquellos que dirigieron una dictadura y que para poder seguir en el poder simplemente se disfrazaron con una piel de cordero, pero continúan siendo el lobo.

Arjuna

#41 Creo que es porque los catalanes ven que ya tienen una mayoría social por la República, cosa que no sucede en el resto del estado.

D

#5 Y esta imbecilidad de donde te la sacas

Miserable es darle más importancia a una región que a otra en un genocidio Fascista

D

#46 vox quiere traer el mismo modelo. Reconocen como suyos a militares que hablan de fusilar a 26 millones de personas.
Ni pp ni vox condenan el franquismo, se oponen a la ley de la memoria histórica, a retirar los honores a los golpistas, indultaron a muchos de ellos, se oponen a recuperar los bienes robados incluso de la propia familia Franco, etc...
Alguna razón habrá para que todo eso no te parezca mal.

inventandonos

Me parece horrible, este caso llama mucho la atención.

Pero me gustaría horrorizarme sin intentar salpicar a partidos políticos o votantes actuales, que estamos hablando de hace 80 años.

Sigamos averiguando todo lo que ocurrió, que quien tenga abuelos o bisabuelos perdidos pueda averiguar su paradero... pero por favor, las revanchas para el fútbol.

Tengo familiares perdidos en ambos bandos, algunos desaparecidos, por su alguien me va a reprochar.

c

#25 La derecha de ahora es heredera DIRECTA del gobierno franquista. Y no han cambiado un ápice.

Lo demuestran a diario

CarlosGoP

#47 Si buscamos la historia de todos los partidos, seguramente haya puntos oscuros de corrupción, colaboracionismo, asesinatos... No puedes juzgar a tus contemporáneos por lo que se hizo en el pasado, porque tendríamos unas cadenas imposibles de sobrellevar. Que cada cual sea juzgado por sus actos, ya con eso tenemos suficiente.

Mejoremos el presente, el futuro, aprendiendo del pasado.

salchipapa77

#64 "El fascismo está inculcado en España de una manera que llega al hueso de la mayoría de la gente."

Ahora en Menéame, la mayoría de la gente es fascista. Lo debemos de llevar inculcado en algún gen como decían por ahí. Lo de algunos es flipante.

p

#55 en 15 años.

D

#21 Claro, porque hablar de la noticia y las 144 víctimas, sólo son cosas del siglo pasado, para qué, no?

D

#37 ¿Hay acaso algún punto en el territorio español que no haya fosas comunes franquistas?
O es que ahora el nacionalista periférico eres tú?
Con lo de comunidades complacientes te refieres a Catalunya? Definitivamente tu obsesión enfermiza es contra Catalunya, no hacia el independentismo.

A pastar!

geburah

#67 donde las has oído?

O has leído o has escuchado a alguien diciendo que han dicho una cosa u otra?

Puedes enlazarme la fuente de esos comentarios racistas?

Ribald

#68 Podemos es oportunista y políticamente irrelevante. El PSOE es totalmente hipócrita y solamente se preocupa por las encuestas.

Ya antes del 2012, había mucho malestar de parte de catalanes hacia el bombardeo mediático madrileño. El ultranacionalismo castellano de la segunda legislatura de Aznar mandó todo intento de convivencia por los aires.

sacaelwhisky

#12 De hecho, algún president de comunidad autónoma hay descendiente de jerifalte franquista. #8 #6 #1

CarlosGoP

#79 De algunos comentarios que hay por aquí, y no soy el único que lo ha resaltado, lee los hilos.

eldarel

#158 Tal vez el problema sea que en el s. XX, arrastrado de finales del XIX, se identifica el estado-nación en la cultura occidental. Por eso se disolvieron el Imperio Austrohúngaro, la extinta Yugoslavia, etc.

No se tiene el concepto de nación como grupo étnico (no grupo genético), de personas que comparten peculiaridades culturales, idioma, etc.
En Rusia son dimensiones diferentes la organización política - Estado- y la nacionalidad, entendida como grupos culturales diferenciados.

CarlosGoP

#57 ¿Y cómo mejoramos eso, con la misma cantinela de siempre, con la guerra entre las dos españas?

¿No sería mejor concentrarnos en ver cómo lo podemos cambiar?

D

#64 escribe un libro tío, tienes madera...

D

#53 La corrupción a la derecha se la suda. Cuando se les da a elegir, eligen la opción más violenta y reaccionaria, véase lo que está pasando con Ciudadanos,que por templar discurso se van al foso y Vox sube donde el PP se muestra más templado.

Di lo que te de la gana, la realidad de la derecha no la vas a cambiar.Cuando dejas hablar a la derecha, resulta que hay que ametrallar niños en Ceuta, hundir barcos de inmigrantes en mediterráneo, ponerse del lado de quién bombardea civiles porque es de los nuestros, etc,etc.

La derecha nacionalista Española, es reaccionaria y, por lo tanto, violenta.

j

#101 Perdón por meterme,pero es que me lo has dejado "a guevo": Si,por la vía de los hechos y las declaraciones.No tienes más que tirar un poco de hemeroteca y te darías cuenta,pero ni aún así te convencerías me temo.

D

Menéame, la web donde la gente vive en el 36

ramsey9000

#1 se que suena mal... Pero muchos fueron asesinados de la forma mas maligna no por defender nada sino por no ser de la cuerda de... Es decir los asesinaron por que si

D

#73 ¿podemos oportunista? ¿puedes argumentarlo o es sólo hablar por hablar? El PSOE sí, son hipócritas en muchas cosas pero en el tema Catalán son conciliadores, es vuestra mejor, y probablemente única baza.

D

#124 a mi no me interesa nada, siento una profunda indiferencia hacia el tema Catalán, no estoy ni a favor ni en contra. Quim Torra es un racista que reconoce, defiende y reivindica a Barrera y te he puesto numerosas declaraciones, de diferentes textos.

D

#134 no, no es cierto, he puesto varias citas de Torra de diferentes textos. No hace falta que mientas, que Torra es un racista es una evidencia y tu empeño en negarlo no sirve de nada.
Ya te he dicho que siento una profunda y franca indiferencia hacia el tema catalán, que te empeñes en posicionarme en su contra es una clara muestra de vuestro megalómano victimismo.

Por otra parte, en mayor o menor medida hay muchos catalanes que están convencidos de ser mejores que el resto de españoles, en cierta manera los catalanes sois iguales que los madrileños, os creéis mejores que el resto de los españoles, la diferencia es que los catalanes queréis separaros y los madrileños dirigirnos, por mí os daba la independecia a los dos, a los catalanes y a los madrileños, al resto de los españoles nos iría mejor sin vuestras tonterías.

D

#145 "La única manera de que podamos hacer algo normal es o que nos aplasteis totalmente, nos matéis a todos y repobleis Catalunya con espanoles de bien."

gracias por reafirmar mi postura, algunos catalanes tenéis un serio problema en la cabeza.

D

#183 eres tú el que ha dicho que quiero matar a todos los catalanes por no estar de acuerdo con tu postura. Si, tu comentario es propio de un demente.

D

#195 jajaja, vaya tela ¿no has dicho eso pero repites que para mí la solución es que acabemos (me incluyes) con todos los catalanes? En serio, eres como los fascistas, si no pienso como tú es que estoy en tu contra.

D

#201 además eres un mentiroso, te dicho que la cuestión catalana me resulta indiferente y tú me has colocado en el grupo de tus enemigos, has sugerido que quiero matar a todos los catalanes y has dicho que soy un radical.

"tu fervor me reafirma que no hay remedio.
La única manera de que podamos hacer algo normal es o que nos aplasteis totalmente, nos matéis a todos y repobleis Catalunya con espanoles de bien."

Esas son tus palabras sólo por no estar de acuerdo contigo, deberías hacértelo mirar.

D

#215 yo no difamo nada, tú dices cosas y después te desdices, de hecho sigues insistiendo en lo mismo

"Estáis locos de rabia contra Catalunya y os pasa factura."

a ver si te enteras, Cataluña y tú mismo me resultáis del todo insignificantes, son tus aires de grandeza y tu enfermedad mental lo que te hacen pensar que me importáis algo tú, o Cataluña.

D

#221 yo no soy tu hermano y tú cuando es pronombre personal lleva tilde, para que después menosprecies a otros con tonterías de la ESO.

CarlosGoP

#22 No, lo que no tiene sentido es decir que tiene que avergonzarse la derecha de ahora por lo que hicieron sus padres, sus abuelos. A la derecha de ahora hay que culpar de lo que pasa ahora, el desmantelamiento de lo público, la corrupción, hay muchas cosas por las que debatir, y a eso me sumo, pero no a esto. Hay que aprender de la historia, pero no culpar a nuestros contemporáneos de lo que hicieron sus padres o abuelos.

squanchy

En los tiempos del franquismo se vivía plácidamente - Mayor Oreja, ministro de interior de Aznar

Ribald

#41 Porque tendremos toda España en contra hagamos lo que hagamos, porque los partidos estatales necesitan un enemigo interior.

c

#12 De donde sacas esa idea?

CarlosGoP

#84 Pues vale, las dos Españas, el país en bucle, por los siglos de los siglos

t

#28 Tienes que hacertelo mirar, tio.
No justifica nada, de hecho bien claro deja que fue una barbaridad.

D

Recordatorio que ningún partido de derecha ha condenado el Franquismo y en Madrid van a poner una estatua para contentar Franquistas.

BM75

#81 ¿Qué pasó en 1715, un año después de 1714 (fin de la guerra de sucesión)?
¿Y por qué lo independentistas tendrían que buscar lo que tú quieres y no lo que quieren ellos?

D

#1 Amor característico del catolicismo reinante.

CarlosGoP

#20 Perdona, pero aquí cada uno viene a comentar lo que le parece y lo que quiere, y si me apetece resaltar que es un problema de Andalucía y que no se lo apropien los de siempre, se hace. No soy el único que lo ha resaltado, por algo será.

Quien se pica, ajos come.

Arjuna

#25 ¿¿Acaso no ves una relación entre los hechos del pasado y la infinita indecencia y cleptocracia del presente?? Porque es bastante obvia .

CarlosGoP

#89 Cómo? a exCIU no? Pero si CIU se nutrió de alcaldes franquistas.... lol lol lol

Blanqueando, como siempre

c

#94 Bueno, pues CIU también...

De algún sitio tenía que venir la costumbre del 3%

Supercinexin

España no ha sido jamás una república federal.

De hecho los indepes se liaron a tiros en un par de ocasiones contra la Guardia de Asalto.

CarlosGoP

#49 A ver, no me parece bien, pero de ahí a decir que todos los que votan derecha son asesinos... hay un largo trecho.

CarlosGoP

#48 Y estoy de acuerdo, pero no puedes dar el salto argumental y decir que todos son asesinos. Hagámosles oposición criticando el presente, intentando mejorar las condiciones laborales, paralizando externalizaciones, señalando la corrupción... Lo demás no tiene sentido.

CarlosGoP

#54 Son cosas del pasado. Habrá sectores de la derecha que quieran volver, habrá otros sectores que no. También hay sectores de la izquierda que dicen que querrían volver a la guerra civil para ganarla.

"Nos quieren obligar a ser los nietos de la guerra civil en lugar de los hijos de la democracia"

geburah

#122 lo veo en mis padres y en padres de amigos.

Hay cosas que se cuelan por debajo de la piel, la educación subliminal. Nos afecta a todos.

Que te parece tan extraño?

No creas que reaccionais de forma muy esperpéntica a todo comentario?

45 años de dictadura que forjaron la España de hoy. Es normal que haya dejado secuelas. Nuestros padres nacieron y de formaron en una dictadura. Crees que en el 76 se acaba todo de golpe?

D

#75 Hombre, claro que cambia, y mucho. Usar muertos "del extranjero" para reafirmar tu nacionalismo no parece muy lógico, de entrada. Si a eso añades que Andalucía ha sido utilizada como medio para la 'desconexión' con España, por quienes ahora utilizan sus muertos como argumento para su causa..., y encima habla de miserables. Los oprimidos por los pobres del sur ahora se acuerdan de los pobres muertos.

Ni Deu, en Andalusía no paga ni Deu.

geburah

#200 que ganas de revolver eh?

No sé si estás en contra o no. Yo te cuento mi posición y entonces tú decides que yo soy facha porque no piensas cono yo.

Lee bien anda.

Y en todo caso si, soy muy independentista, quiero que Catalunya deje de ser parte de España lo antes posible. Cada día que Catalunya permanece en España es tiempo tirado a la basura. Esa es mi postura.

Puede no gustarte mi postura y puedes tener la tuya pero no difames de lo que digo o no. Solo te pido eso.

Indepe

#16 Se puede ser Catolico , buena persona y comunista ....esos sencillamente eran asesinos disfrazados de Católicos al igual que hay obispos sádicos que son más de adorar a satanás con sus barrigas....

N

#13 a los que a día de hoy lo quieren tapar y a toda la gente que defiende el franquismo. Antes se cuidaban más de defenderlo en público, pero ahora hay mucha gente y lo hacen sin ningún rubor. Pues que sepan que el régimen que defienden, hacía estas cosas.

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