La semana pasada leí que en Madrid se ha cancelado la representación del ballet Bolshoi. Hoy leo que en Madrid también un restaurante de La Latina llamado Rasputín ha sido empapelado por creer que era propiedad de rusos (es de propiedad de ucranianos, santa ironía). En no sé qué lugar, han despedido a una empleada del hogar por ser rusa. En la clase de mi hija unos niños han propuesto quitar Rusia del mapamundi (me lo acaba de comentar). No soy ruso ni tengo nada que ver con Rusia, salvo que me encanta cómo escriben Dostoyevski, Pushkin o Gogol. Siempre he sostenido que en esta guerra ambos bandos son malos (¿eh, batallón Azov?) y que la guerra empezó hace 8 años y no ahora. Los mass media están deshumanizando a los ciudadanos rusos y todos sabemos cómo acaba esto. Jamás creí que podríamos llegar a esto, y llegamos.
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Comentarios
'ambos bandos son malos' ...
Es igual agredir que defenderse. En fin.
#11 En relación al sentimiento anti-USA, si, estos ultimos años ha sido un chorreo de deportistas, artistas, empresas estadounidenses que han sido vetadas en Europa y América a raiz de las invasiones de su pais...
A ver, los españoles (bueno, el mundo en general) es de sacar antorchas a la mínima. No es rusofobia, es subnormalidad y necesidad de pertenencia a un grupo, aunque sea a un grupo de trogloditas.
Dentro de tres meses serán otros y de los rusos... pelillos a la mar.
#35 si entiendes como una agresión atacarles con la lengua en el escroto de manera repetida, entonces si.
Que igual entiendes que decir que son malos por invadir otros paises y bombardear población civil es odiar a los estadounidenses.
Pero yo no tengo nada en contra de sus ciudadanos, igual que no tengo nada en contra de los rusos o los de cualquier otro lado (menos los putos ingleses )
Yo a los que odio son esa panda de putos ricos que no dudan en desestabilizar paises o crear guerras en terceros países para sacar beneficio económico, esos son los que verdad odiamos, y la única patria que conocen es el puto dinero, no tienen nacionalidad ninguna.
No generemos en la población rusa una sensación de rechazo que potencie la idea de bilateralismo ruso/occidental que derive en una justificación de actuaciones hostiles ante el mundo...
#4 Pues porcentualmente había más que españoles según tus cifras.
#4 'no he visto ni 50 rusos, porque los conozco a todos'
#4 y cómo coño has podido evaluar eso que dices, pedazo de cuñao? Jajajajaja
Nene has ido a todas las manifestaciones de toda España y has ido preguntando a la gente su nacionalidad? LOL
#4 Que haces, contar gorros rusos?
#10 bueno... No tenemos mucho problema en odiar a los estadounidenses sin puntualizar que es al gobierno.
Ya saben lo que tienen que hacer los rusos, seguir unidos y armados o les pasará como siempre, que en cuanto se lía una crisis gorda todos a por ellos
Fuera de bromas o empezamos de verdad a distinguir entre ciudadanos y políticos o esto se va a la mierda por que siempre se encontrará una excusa para perseguir a cualquier pueblo
Acordaros cuando en la crisis nos llamaban cerdos en inglés
En todas las guerras modernas "los dos bandos son malos", porque siempre perdemos los mismos (los obreros) y siempre ganan los mismos (los ricos y poderosos, aka los políticos).
Los tontitos son los que se identifican más con los políticos que con el pueblo, sea de dónde sea. Y así llega la deshumanización y todo lo demás.
#6 yo leo frases como esas y me deprimo directamente.
A ver que yo no niego que haya nazis en el Donbass, como tampoco niego las violaciones de los derechos humanos llevadas a cabo por Ucrania.
Pero si no entendemos la gravedad de invadir un país soberano a sangre y fuego es que no entendemos nada.
#6 creo que esa equidistancia es de la que nos quejamos muchos en otros aspectos. Y no, no es lo mismo agredir que defenderse, pero no entiendo porqué aquí hay tanto apoyo a Rusia cuando son unos fascistas de mucho cuidado. El que se piense que la Rusia actual tiene algo que ver con la ers comunista/socialista....es que no tiene ni puta idea de Rusis. Tiene que ver mucho más con la rusia zarista que con la URSS pero bueno...
P.D: normal que haya sentimiento antirusia...lo mismo que se ganó USA cuando invade o invadió otros paises porque le salió de sus cojones morenos.
Un plan sin fisuras, atacar a todos los rusos para que se lancen a los brazos del hijo de Putin...
Yo tengo un reloj vostok de fabricacion rusa y lo he roto a martillazos. Asi aprenderå Putin!
Que hora es?
#6 No está diciendo eso. Rasca un poquito, guapi. Dicho de otra forma: ningún bando es el bueno, por mucho que quieran que nos uniformemos, que no informemos.
“Habría que escuchar las dos partes de la historia” le decían a mi madre cuando pedía ayuda a familiares ante el maltrato de mi padre. O aún peor, lo que decía mi abuela cuando veía las noticias de una mujer asesinada por su marido: “cómo pondrán esas mujeres a esos hombres para que tengan que matarlas” Pues tu “no hay bandos buenos” me ha recordado demasiado a eso.
La equidistancia. El "algo habrán hecho los judíos para que les pase eso". La miseria moral, el asco.
Brillante artículo en plena portada. Brillante para un niño de 5 años, quiero decir.
Se ve mucha preocupación por la “rusofobia” y los nazis en menéame. Sobre lo de Mariupol qué opináis, por cierto?
#6 Sí, digo y mantengo que ambos bandos son malos. ¿Cómo obviais las violaciones de DDHH cometidos por los nazis proucranianos en el Donbass?.
Díselo a los sinvergüenzas de TVE, que les estamos pagando para que nos digan todos los días que los rusos nos van a matar.
#6 Ucrania lleva reventando a los suyos desde 2014. Trabajé con uno de Kyiv que se tuvo que volver porque estaba la cosa jodida ya.
Ucrania ha asesinado a más de 15000 ucranianos en las zonas del Donbas, Crimea y Donetsk, y muchos denunciamos eso desde hace 8 años.
Rusia mala por invadir un país soberano, pero me niego a defender a Ucrania y llevar su bandera porque son unos genocidas.
#4 porque los conoces a todos de vista y sabes quien es ruso o no....
además has asistido a todas las manifestaciones de España para contarlos.
Eso de "ambos bandos son malos" es blanquear al agresor.
Asociar a toda Ucrania con cuatro tarados del Batallón Azov es lo mismo que asociar a España con VOX (incluso más, porque VOX tiene aquí más apoyo porcentual que Azov allí).
Aquí sólo ha habido un agresor y es Rusia, solo un país está bombardeando ciudades, sólo un país amenaza con invadir a otros vecinos, sólo un país amenaza con guerra nuclear, sólo un país está deteniendo a miles de personas que se manifiestan contra la guerra... Y si, todo eso es Rusia.
Basta ya del "todos son malos".
#41 veo que la comprensión lectora no es tu fuerte.
me repetiré
Pero yo no tengo nada en contra de sus ciudadanos, igual que no tengo nada en contra de los rusos o los de cualquier otro lado
Y añado, condeno explicitamente cualquier invasión militar a un país, la bandera del país invasor es irrelevante y proclamo que todos los ciudadanos de los países invasores (y por supuesto del invadido) son inocentes a no ser que hayan participado en un referéndum con garantías votando a favor de la guerra, ya que la decisión de atacar a otros civiles no es tomada por ellos sino por sus gobernantes.
Y así lo hago constar con firma, fecha, ante notario... bla bla bla.
#19 no niegas que haya nazis en el Donbass porque no puedes negarlo. Y les estamos armando (como se les escapó ayer en antena 3).
#4 Esto que acabas de decir da mucho asco a muchos niveles.
#14 que chorrada, a loa estadounidenses tampoco se les odia, en todo caso a ingleses y franceses. Pero con razón.
Es increíble como cunde el Batallón Azov, que son aproximadamente unas 1000 personas. Pues oye, ya sirve para juzgar a un pais con una población parecida a España.
#4 y yo conozco muchos españoles en contra de esta guerra y no los he visto en ninguna de esas manifestaciones… y conozco muchos rusos y todos en contra… qué veas a alguien en una manifestación o no es algo diferente. Si somos casi 50 millones de españoles, tampoco los he visto en esas manifestaciones. Hay que diferenciar, no todos van de manifestaciones.., y no por eso opinan lo contrario.
"Ambos bandos son malos".
Y una mierda como el sombrero de un picador.
#49 No sabia yo que estaban bombardeando también Moscú... y si me hablas del Donbass... pregúntate quién incitó esa guerra desde fuera.
#4 Es similar a cuando estábamos en el momento más tenso con Cataluña y pedían que no se fuese a veranear allí y se les dio por todos lados. Muchos pueden no estar conformes con lo que está haciendo su gobierno, pero si les pones a caldo todo el día, posiblemente acaben dando la razón a Putin.
#59 ejemplo de mierda, porque Núremberg solo fue una limpieza "de cara a la galería"
Se estima que para las animaladas que hicieron los nazis se necesitarían unos 200k cómplices alemanes que lo gestionaran, entre políticos, funcionarios, guardias, secretarias y demases.
En Núremberg se juzgaron a unas 2k personas. Y a los importantes se les había fichado en EEUU y la URSS por esas fechas.
Lo que había en Núremberg eran algunas cabezas visibles del régimen que no tenían utilidad real para los aliados y poco más. (Cargos más bien políticos que militares/científicos)
#1 El pueblo ruso tiene la llave de su Gobierno, son ellos los que aúpan y apoyan a Putin, que goza de gran reconocimiento dentro del país y sigue teniendo apoyos masivos. Cuando hay problemas contra USA o con Israel se condena a todo el pueblo de USA o todo el pueblo de Israel. No son inocentes. El ciudadano de a pie fuera de Rusia no tiene nada de culpa, pero sí los residentes que votan y apoyan a Putin.
#48 Y dale, deja de repetir mentiras.
Las 15.000 víctimas del conflicto del Dombass son el total de víctimas en ambos bandos, militares y civiles, en proporciones similares y fundamentalmente causadas por los combates.
¿Cuántas veces vais a repetir la misma mentira y luego esconderos para no dar la cara? ¿Alguna vez reconocerás "uy, pues es verdad, es la cifra de víctimas entre los dos bandos" y dejarás de utilizar esa mentira en los debates?
#30 eres nuevo? Aquí no se pierde oportunidad de atacar a los yanquis
Es una vergüenza lo que está ocurriendo.
Y parece que si denuncias esto estás apoyando la guerra o a Putin. Pues no, evidentemente no.
Pero el señalamiento que está habiendo a todo lo ruso no me parece ni medio normal. Ni me parece beneficioso para el futuro.
Rusia es mucho más que Putin.
#7 también somos muy de mirarnos el ombligo y pensar que somos diferentes a los demás
#43 Estoy de acuerdo con la primera frase.
Ahora bien, en el resto de Europa se está blanqueando también a milicias neonazis como el Batallón Azov (que no son "cuatro tarados", esta gente ha crucificado y quemado a gente en Ucrania) o el partido ultra Pravy Sektor, responsable de la muerte de 48 personas en la Casa de los Sindicatos de Odesa en 2014.
Hay que condenar sin paliativos la agresión rusa, por supuesto, pero mucho cuidado a quiénes elevamos a la categoría de "heroicos luchadores por la libertad".
Yo pediría también STOP UCRANOFOBIA.
Encima de estar sufriendo el exilio y la destrucción de sus ciudades hay culturetas de salon acusándoles de todo tipo de cosas.
#1 Lo que tiene que quedar claro es que no se odia al pueblo ruso, se odia a su gobierno - por lo que si bien censuro toda actuación hacia los individuos de a pie (a excepción de la gente de negocio y que mueve los billetes sí se han aprovechado de la deriva xenofoba y homofoba de Rusia y su presidente) ... que exista repulsa "no violenta" hacia los actos culturales, económicos (precisamente estos son los que menos se verán a la luz pública) y sociales - si lo veo bien.
#4 Tu no distingues a un ucraniano de un ruso ni preguntandole de que pueblo viene
#61 Un pretexto estupendo, por lo que llevo viendo estas dos semanas.
Creo que debemos sosegarnos un poco, aunque estos tiempos inviten más a las reacciones emocionales que a la reflexión.
Sé que Menéame es una extensión de la barra del bar, dónde "arreglamos" los asuntos del mundo.
Hablando del artículo.
Indudablemente, nos hemos posicionado con la víctima.
Aunque entre eslavos orientales esta guerra tiene tintes de guerra civil, la tozuda realidad es que Rusia ha invadido a Ucrania.
Ahí es dónde encuadro las sanciones que aplican los países, ante la inoperancia de la ONU
cuando la guerra involucra a un país con derecho de veto.
La rusofobia de la que se habla es real, pero más que azuzada por propaganda de una parte la veo una consecuencia de la importación de la cultura de la cancelación y el movimiento woke.
Como dijeron más arriba, quedará en una moda.
Tal vez, nuestras instituciones deberían distinguir entre estructuras del gobierno ruso y ciudadanos rusos.
Así, comprendo la cancelación de una gira del Bolshoi, pero también compensaría con actuaciones informales de algunos bailarines y actos benéficos para ayudar a paliar efectos de esta guerra.
Por último, es natural querer saber las causas. Como han publicado personas más cualificadas que yo, es el momento de parar la guerra. Ya habrá tiempo de hablar por qué se ha producido y como evitar la siguiente.
#16 La "equidistancia", esa palabra que los nacionalistas catalanes pusieron de moda para señalar como objetivo a aquellas personas que no están de acuerdo con ellos ni con los nacionalistas españoles.
Estar en contra de todos los nacionalismos no es equidistancia. Los nacionalismos es lo que es una miseria moral, el asco.
#25 Guapi = negativo. Ya basta de debates a lo Twitter
#44 A lo Twitter o a lo Congreso de los Diputados, hay que curtir esa piel tan fina que tenemos.
#117 Ostras, me acuerdo de ese avión que derribaron.
Gracias por los datos, asi da gusto
No te has leído un libro de Dostoyevski, Pushkin o Gogol en tu vida
(yo tampoco)
#103 A ver, hijo mío, no sabes distinguir el logo de Antena3 de el de Telecinco, pues está claro que no te voy a pedir que distingas un C90 (el lanzagranadas español que tiene el primer soldado, de las milicias territoriales ucranianas) de un NLAW (que es el que están enseñando en el batallón Azov).
Pero sí se te puede pedir que, si quieres informarte honestamente, al menos te leas los comentarios en Twitter que aclaran la desinformación (por pura ignorancia o afán de resumir o porque es el refrito de imágenes que les han pasado) que tienen el el telediario de Tele5.
#30 gracias
por lo de “estadounidenses” en lugar del “americanos”
#107 Como amante de las mexicanas me niego a meter a todos los americanos en el mismo saco.
Ahora en serio, a cada país lo suyo, he tenido la suerte de poder viajar lo suficiente como para apreciar y valorar las diferencias y similitudes de las distintas culturas del mundo.
¡Os quiero a todos!
#112 Aquí tienes el artículo de la wikipedia con las fuentes de las diferenctes cifras:
https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Russo-Ukrainian_War#cite_note-OHCHR-9
De los 13.000 y pico que se reportan habría unos 3.400 civiles, de ambos bandos (aunque con cierta desporporción a mayor número de bajas civiles en las zonas separatistas, que han sufrido más el frente de guerra), e incluyendo en la cuenta los 300 pasajeros del avión comercial derribado por el bando rebelde.
El resto serína unos 4.650 del ejército y milicias ucranianas, unos 5.800 de las milicias de las repúblicas separatistas y unas 500 bajas de militares rusos.
#4 Hace un momento le decías a alguien en otra noticia sobre sacarse datos de sus huevos morenos. Veo que se te da bien a ti también...
#40 como ves, cuando se trata de Estados Unidos son malos por invadir, pero si es Rusia ya puntualizamos que es Putin y no los rusos en general.
#15 No veo sentido a esas comparaciones, pero más bien sería entrar a casa de tu vecino a darle dos hostias y quitarle la navaja con la que lleva años amenazando a tu familia.
#6 OTAN (EE.UU.) vs Rusia. Ucrania solo es la moneda de cambio en vidas humanas.
#64 estoy hablando de los comentarios en meneame
Cancelar el ballet ruso es una forma de sancionar a Rusia que obtiene divisas por su espectáculo y que posiblemente dependa del ministerio de cultura ruso.
Pero el restaurante es de un señor que vive aquí en España y no afectará a Putin.
Los rusos no tiene más culpa de Putin que los madrileños de Ayuso
#67 ¿Descalificaciones? No se de qué hablas. Son peyorativas figuraciones tuyas. ¿Me debería ofender que pienses que yo descalifico a alguien?
#82 Cariño, amor, que veo mucha crispación y beligerancia en el mundo. Esas nterpretaciones tuyas no nos está haciendo mejores.
#132 en cuanto alguien responde hablando de la compresión lectora de su interlocutor ya no necesito seguir el debate.
#4 ¿es que sirve de algo manifestarse en Madrid o Barcelona?
Pues ya están pidiendo que este año, en la selectividad, en química, no entre la tabla periódica de los elementos.
#94 El batallon nacionalista de Azov lucha contra los batallones del DPR (entre otros) que también tienen nazis entre sus filas. Pero aquí esa parte de la historia no la comentan, ya sabes esta guerra empezó en 2014, antes Donbass era un jardin poblado de ardillas y elfos viviendo en armonía...
#125 Los de Donestk son #nazissanos
#7 Fíjate ahora los yanquis y los venezolanos en los medios... ¡Amigos de toda la vida!
#62 ¿Tan difícil es defender un argumento sin recurrir a descalificaciones?
#55 Ah vale. Entonces mola arrasar un país porque hay una minoría de fascistas ¿No?
Joder, escribes un artículo sensato y luego sueltas cosas como esta...
#74 "guapi", "figura", "campeón"... son descalificaciones blandas. O pueden serlo, vaya, es diferente entre amigos o dependiendo del contexto. Pero vaya, la cosa es que no aportan nada al debate y de alguna manera están minusvalorando al adversario. ¿Qué objetivo buscas añadiendo eso al argumento?
Rusofobia no, pero Putinfobia sí, sobretodo después de abocar a familias enteras a ser refugiados.
#43 Hombre, pues si el gobierno de España se apoyara en Vox, claro que el gobierno sería un bando malo, por mucho que Ayuso y los medios de comunicación nos digan que es el lado bueno de la historia.
No, el gobierno de Rusia no es el único agresor. El gobierno de Ucrania también es un agresor dentro de Ucrania.
No, no "todos son malos". Son malos los que están matando y no respetando los derechos civiles. Tanto en Rusia como en Ucrania.
#24 A mi perro me lo extraditaron a rusia al demostrarse que producía un exceso de saliva al oír una campanita.
#72 sinceramente, no sé hasta qué punto las elecciones han podido ser fraudulentas. Quiero decir, seguro, seguro, que ha habido algún que otro chanchullo, pero no sé hasta qué punto se sale de la norma. O igual es que pensamos que las máquinas de voto electrónico en EEUU no hacen cosas "raras", o que las elecciones son martes en día laborable (curioso) o algunas irregularidades que ocurren pero, casualmente, no se comentan demasiado (hola Florida año 2000, hola Bush).
Esto sin comentar los famosos autobuses de las residencias de ancianos llevados a votar aquí en España (algunos seniles que no saben ni dónde van) de manos del cacique del pueblo, sea del partido que sea.
Sin embargo, a la mínima que se ensucie el proceso en otros países "enemigos", te lo ponen hasta en la sopa. Solo lo apunto. En #91 he puesto un documental que sirve para entender un poco que, quizás no es tan locura el que Putin gane, ya no sé si por esa mayoría aplastante o no.
#55 Nosotros no les estamos armando.
El batallón Azov es un batallón de extrema derecha con algunos elementos directamente nazis. sí, como los había también en la zona sublevada del Dombass, con nazis rusos. O como traerese a los chechenos de Kadirov los rusos.
En un país invadido y acosado por una potencia superior y en guerra es absolutamente normal que se exacerbe el nacionalismo y el militarismo (de hehco poco estamos viendo en Ucrania), basta con ver los videos de "apoyo" al ejército ruso que están circulando por Rusia, que eso sí pone los pelos de punta.
Decir que no estas con unos ni con otros es como decir que no estás con la República ni con el bando fascista, porque en los dos bandos "se hicieron cosas malas". Es la misma repugnante equidistancia.
#85 No, España no les está armando.
#50 estás comparando una guerra civil (en la que los dos bandos se matan) , con una invasión de un país a otro?
No le veo la lógica, la verdad.
#78 Cada uno es responsable de las acciones que tome.
#102 y qué tiene eso que ver con los juicios de Núremberg?
#25 gracias. Es eso exactamente.
#14 No generalices, ese será tu caso, 3ncelcmio y seguro que en el de muchos odiamos los gobiernos, no las personas. Supongo que para ti tirar de tópicos será lo más normal...
#11 No te equivoques, en mi caso por ejemplo (no puedo hablar por todos como hacen otros) no es a favor de Rusia, es contra Putin y a favor de muchos rusos (recordemos los pucherazos de Putin para ganar las elecciones). Y también estoy un poco harto personalmente del baile de noticias que nos bombardean a diario. Si te cuestionas su veracidad ya eres un pro Putin....
#76 no justifico en ningún caso la invasión ni las atrocidades que pueda cometer el fascista de Putin. Cuando digo que "les estamos armando" me refiero a España.
#6 "En la guerra lso dos bandos hicieron cosas malas"
Es un "Uy, Paracuellos" de libro.
#13 Creo que eso también pasa en todos los paises.
#61 ¿Un 0,5% del ejército de Ucrania, aproximadamente?
#96 https://www.meneame.net/go?id=3634721
El vídeo de A3 no tiene desperdicio.
Es una actitud típica española, o conmigo o contra mí. Los que no tienen una visión monocolor o bicolor (por eso del rojo y amarillo) de su españa y de la historia a cortísimo plazo son enemigos, sean rusos, proputin, equidistantes o malos españoles. Si quitamos los trolles hiperactivos de nuevo cuño los más insultadores, los de las etiquetas son de ese pelo, españoles universales que te insultan con estilo.
#41 A lo mejor es porque a nadie se le ocurre boicotear el cine, la música o la literatura estadounidense. Ni tirarles huevos a sus negocios o despedirlos del trabajo por su procedencia. Vamos, que no hace falta decirlo porque ya se diferencia entre estado y personas.
#41 Un matiz importante, se supone que en Rusia las elecciones han sido fraudulentas y por lo tanto Putin no debería ser presidente desde hace muchos años, cosa que no ha pasado en USA (diga lo que diga el partido republicano), por lo tanto un poco más responsable es el pueblo americano que el ruso de las mierdas que pasan.
Pero sólo un poco, que ya sabemos todos como se dirige el mundo realmente. El ciudadano de a pie o está en contra de todo o está terriblemente desinformado en el 90% de los casos.
#51 Lo que se suele llamar la cabeza de turco.
#33 Las víctimas son los civiles inocentes. Y los soldados que están ahí obligados. Los culpables son dos gobiernos ultranazionalistas que les ordenan luchar hasta la muerte.
#43 ¿si son solo cuatro tarados que no representan a Ucrania, porque medios como el ABC se ha dedicado a eliminar de su hemeroteca noticias que hablen sobre esas atrocidades cometidas por cuatro tarados?
#88 Bueno, sí, pero si las alternativas son o coges ese fusil y te pones a disparar ya, o yo mismo te pego un tiro aquí y ahora por traidor, creo que las circunstancias son atenuantes suficientes.
#92 Pues yo vi un estudio publicado por aquí (que ahora no creo que sea capaz de encontrar) en el que demostraba como la curva de incremento de votos a última hora indicaba, sin lugar a dudas, que se había producido un fraude en las penúltimas. Y fraude gordo, como para cambiar el resultado.
#89 Igual que con Rusia. No hay que confundir a la población ucraniana con el gobierno que tienen.
#93 No saben lo que está pasando
#4 yo tampoco y mira que los he contado a todos eh!!