Nací en Barcelona, mi padre también y su madre también lo era, catalana de las de toda la vida. Eso si, su padre era malagueño. Por otro lado tiro más a lo valenciano.
El caso es que veo dos clases de idiotas, unos que creen que ellos son todos los catalanes y que saben lo que queremos todos los catalanes y hablan en nombre de todos los catalanes, y otros que dicen que como quienes gobiernan son independentistas pues todos los catalanes lo somos. Estos se dividen en los que odian a muerte a todos los catalanes y nos boicotearían, y los que se creen tan amantes de la democracia que ya han decidido que mejor dar a “los catalanes” lo que quieren. Claro, porque ellos saben lo que pensamos todos.
A lo mejor es que no soy catalán, y si no se es independentista no puedes serlo ni para unos ni para otros. Debo ser eso que llaman un apátrida.
Pero bueno, ya tengo bastante con los idiotas de aquí como para preocuparme de los de fuera.
Oigo decir a los de aquí -a los idiotas me refiero- que en democracia lo normal es votar, y que los que no lo permiten son opresores de la democracia.
Me encanta la democracia, de la que dicen Churchill manifestó era el menos malo de los sistemas de gobierno. El problema es que para defender la democracia no basta con hablar elocuentemente de ella, sino que hay que actuar según sus principios.
Es difícil resumir, pero en democracia todos opinan libremente, y se actúa según la mayoría. Se actúa según esa opinión mayoritaria pero se gobierna para todos. No se desprecia a aquellos que han participado democráticamente aunque su opción no fuera la elegida.
En Cataluña muchos municipios pertenecen a la AMI (Asociación de Municipios per la Independencia, y a mi esto ya me parece poco democrático. En los pueblos hay gente de izquieda, de derecha, de extremos, independentistas, ecologistas, animalistas, etc. pero los municipios no tienen ideología y sus alcaldes aunque defiendan lo que exponen en sus programas deberían de gobernar para todos y no decidir lo que opina el conjunto del pueblo.
Es un poco como las declaraciones de ciudad antitaurina o gay-friendly. Me parece bien que el partido ganador dicte normas o promueva en uno u otro sentido, pero dudo que sea democrático establecer por decreto que una ciudad entera piensa de tal o cual manera.
Decir que un municipio es independentista porque gobierno yo, es negar que puede que pierdas en las siguientes elecciones y no te parecerá tan estupendo si gana otro partido y declara al municipio “español, torero y olé”. Bueno, si lo hacen serán fascistas, imperialistas y opresores de la democracia, cosa que “afortunadamente no sucede si tu municipio es lo que declara tu partido.
A la entrada de mi pueblo hay una bandera estelada en la rotonda. Yo he sido de poner la Senyera muchos años en el balcón por Sant Jordi o la Diada, pero parece que la Senyera ahora es “poco catalana”, porque incluye a catalanes no deseables como yo, a apátridas.
En el castillo ondea una bandera estelada. Cuando salen los gigantes uno lleva una estelada, en la peregrinación a la ermita para agradecer que la peste “sólo” mató al 60% de la población en el s.XVII, las pancartas por el camino te invitaban a apoyar al referendum, y mientras el cura oficiaba -y yo paseaba al perro- detrás una parada promovía la independencia.
En el pueblo hay muchos grafittis en paredes haciendo referencia a la independencia, los maulets, el 9-N, etc. Muchas esteladas, incluso dos de ellas en la fachada del ayuntamiento. Claro, no se pintan porque defienden las ideas del equipo de gobierno.
Vivo en Calaf, provincia de Barcelona. He escrito al alcalde varias veces solicitando ondee la Senyera en el castillo y pinten las falladas. Me gustaría que en mi pueblo los actos culturales no se convirtieran en políticos. No creo que lo consiga.
España nos roba. Dicen. Aunque Calaf está en la comarca de la Anoia, y en los folletos de Castillos de Frontera editados por la Generalitat y el Consell Comarcal, aparecen todos los castillos de la comarca menos el de Calaf, que por cierto es del 1085 y Monumento Histórico Nacional de España. Bueno, quizás no he mencionado que el Consell Comarcal está en Igualada y Calaf quiere independizarse y formar una comarca propia de la que ser capital : La Alta Segarra.
Mientras nos roban de las rutas turísticas, he de decir que lo de Calaf no es un caso único. En muchos municipios cuelgas esteladas de la iluminación pública, e incluso he oido al Carnestoltes (personaje de Carnaval) dar un discurso proindependencia en otra población.
No sé si soy catalán, porque no veo ondear mi bandera. Mi pueblo y mi gobierno autonómico hablan de declaraciones unilaterales y las fiestas son actos políticos.
Dicen que 15 días antes del 1-O empezará la campaña. ¿Y qué es lo de ahora?
Comentarios
#4 No creo que quien escribe sea un nostálgico de otro tiempo o solo quiera llorar, creo que lo único que quiere es también tener derecho a decir lo que piensa y sentirse representado sin que le insulten.
¿Infantil? creo que es algo bastante adulto pedir el respeto a la diversidad de opiniones.
Y como no le gusta una cosa, ha hecho algo, diferente a lo que tu propones: escribir un artículo que, personalmente, me parece bien escrito, de una persona adulta y sobre un tema interesante en el que se ejerce mucha censura interesada.
Magnífico artículo. Mi pareja es catalana y el artículo describe perfectamente como se siente. Le entristece el ver como por ejemplo, el 11 de Septiembre ha pasado de ser una fecha feliz en su infancia donde todo el mundo celebraba su cultura y su comunidad, a un acto político donde ella se siente excluida al no comulgar con los independentistas.
#79 #44 la independencia es una alternativa? Subirán las pensiones? Habrá más dinero para la Sanidad?
Vivo en UK, decían lo mismo del Brexit, lavaron la cabeza al personal y ahora reconocen que es mentira, como lo de los millones de £ para el NHS
Es el falso dilema, o la Catalunya libre y guay o la España de Franco.
Pues como catalán que soy prefiero el Madrid de Carmena, de la gay parade, de Azaña o Tierno Galván, la España de Machado o Lorca, de la Bola de Cristal, antes que la Catalunya de Ferrusola, tuiteros que marcan como traidores a Catalunya en Comú, fascistas que pintan la fachada de Podem, la Catalunya de TV3 manipulada, de les tietes convergents, de demagogos como Rufián. Vividores de los presupuestos generales como los del Ara y sus productoras privadas, tontos útiles como Toni Albà. Puestos a falso dilemas , todos cabemos
#4 Cuando la mayoría no era independentista no recuerdo ver la bandera del pollo en ningún castillo. Cuando lo hacía lo llamábamos dictadura,
Yo te propongo una cosa : Vota a quien quieras, pero aunque seas independentista que la cultura sea cultura y la política política. No dejes que se mezclen ambas cosas porque esto también va en contra de tu cultura.
Y hago algo : Me expreso
#23 Yo sé lo que soy. El problema es que tú no lo sabes, igual que no has sabido comprender el artículo
#19 Bueno, al parecer democracia es no creer lo que te dicen los demás si no comulga con tus ideas.
Y yo sé que soy catalán y sé lo que quiero, pero si leyeras el artículo verías que el problema es que que muchos sólo ven un catalán, y yo estoy fuera de esa idea.
Y me parecerá igual de mal que Rajoy, Arrimadas, Puigdemont o quien sea digan que "los catalanes" quieren esto o aquello. Hay algunos catalanes que piensan de una manera y otros de otra. Pero cuando alguien decide que todo su municipio es independentista o usar algo que es de todos como representación de su ideología no me incluye como parte de su municipio o de sus ciudadanos.
#9 Y aunque fuera el 99% el gobierno municipal podría hacer campaña por el independentismo, pero eso no quiere decir que las manifestaciones culturales se conviertan en actos políticos, que la simbología invada bienes que son de todos. No me parece mal que alguien se sienta independentista y que luche por ese fin. Me parece mal que lo haga de una forma que si lo hiciera alguien de otro pensamiento se consideraría opresora de la libertad
Soy catalán y por no estar a favor de la independencia, a mí también me han llamado apátrida. Supongo que no conocen el significado de apátrida.
Ahora, sin voluntad de negar la calidad o importancia de tu escrito, debo preguntar a los responsables de Menéame: ¿esto va a ser así a partir de ahora, dos artículos invotables en portada, por decreto? He actualizado la página y de golpe este artículo ha aparecido donde antes habia otro, en el mismo lugar. No niego que este artículo en concreto tenga interés, creo que lo tiene, pero debo preguntar: ¿hasta cuándo vais a joder esta web, otrora interesantísima, y cada vez más maltratada?
#19 Como le puede molestar a alguien ser lo que es... A lo mejor lo que le molesta es que otros le digan lo que tiene que ser...
#36 Quien no te interesa es a ti, porque no sabes diferenciar una bandera ideológica de una de status
#13 Sé que hay un déficit de comprensión lectora, pero intentaré explicártelo.
No tengo ninguna fustración porque mi opción no gane, porque gobiernen partidos independentistas o porque mi vecino lo sea.
Si tuvieras capacidad de comprensión verías que no me opongo a ninguna linea de pensamiento, y que digo que en democracia gana la mayoría, pero debe de gobernar para todos, desde la defensa de sus ideas.
Creo yo que el uso de bienes públicos para fines ideológicos no forma parte de las labores de un gobierno democrático,
En democracia muchas veces se deshace lo del anterior, cierto. Pero si en el castillo ondeara una bandera del PP me quejaría de igual forma por el mismo motivo y me seguirían sangrando los ojos
#79 Falacia de falso dilema.
Vas a votar al mismo gobierno que lleva 30 años gobernando en Cataluña. Cambiado de nombre para que la peste pujolista no les afecte.
Los demócratas
#30 Marruecos es otro pais, Cataluña actualmente esta todavía dentro de España, sentirte representado o empatizar con cualquier parte de tu país es totalmente normal. Para bien o para mal
lorips los Españoles somos todos/todos/todos mas parecidos de lo que parecemos. Lo que puede llegar a molestar es cuando hay gente empeñada en señalar y recalcar las diferencias entre unos y otros.
#38 Que poco te ha durado tu respeto a los sentimientos de los demás, recordamos tus antiguas palabras:
Yo he dicho que la Senyera nos representa a todos, no que todos sientan como suya la española
Solo te importan tus sentimientos, los de los demás los desestimas al afirmar que la bandera española no es ideológica, es de status.
Por contra la estelada, reconocida por el Parlament como un símbolo de una reivindicación democrática, legal y no violenta te parece "ideológica", como si la democracia fuera algo ideológico y no algo de "status".
Es posible que me equivoque, pero parece ser que el 86%[1] de los habitantes de tu municipio votarón un partido de tendencia independentistas en las últimas municipales.
[1] http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/municipales/09/08/31.html
#11 llamar a todo el mundo idiota en tu texto y luego comparar la estelada con la bandera del pollo es de una ironía divertidísima.
Supongo que la española también es una bandera de estatus que representa a todos los catalanes, ¿no? Como no vas quejándote por ahí para que la quiten...
Resumen del #0: un montón de palabrería deliberadamente confusa para decir que lo normal y democrático es que nadie vote y los catalanes sean españoles y mucho españoles.
#12 No sé si no leíste el artículo. Uno puede ganar unas elecciones y luchar por sus ideas. Me parece estupendo que alguien sea independentista y que no se sienta español, y eso no le da derecho a convertir un acto cultural en político, o en hacer que los bienes públicos sean soporte de sus ideas
Yo he dicho que la Senyera nos representa a todos, no que todos sientan como suya la española
Aquí te lo explican
vía http://listocomics.com/comic/937-malalt-damor-pel-meu-pais/
.
#33 Que Marruecos sea otro país es irrelevante: es una persona de un sitio que ha tenido que ir a otro para poder vivir. Empatizar se puede empatizar con quien quieras, no es una cuestión de empatía. Es cuestión de asumir que si vas a nacer, vivir, crecer y morir en Catalunya eres catalán te guste o no y si a #0 no le gusta no es nuestro problema. Es como el hijo del marroquí que nace, crece, vivie y muere en Catalunya y se cree marroquí. Tiene un problema de identidad pero lo tiene él, no es responsabilidad de los demás.
Y si hay responsables en el caso de #0 son esos políticos como Susana Diaz o Felipe que en campaña les piden el voto "porque son andaluces" y se ve que les tiene que importar mas Andalucía que el sitio donde nacen, crecen, viven, mueren y tendrán nietos.
#18 No tiene sentido seguir esta conversación, ya que yo te contesto una cosa y tu no me contestas si no que pasas a otra.
Mi opinión sobre la bandera española en las instituciones no es el tema de este artículo y que el Parlament reconozca la estelada como una reivindicación (de los que sienten ese anhelo) no tiene nada que ver con uso en fiestas y bienes culturales.
Preocupante es pensar que para ti donde haya un ciudadano hay política, porque el ciudadano responsable sabe donde expresar su política, Pero si a ti te parece bien llenar los bienes públicos de simbología política me parece estupendo, escríbe tu artículo que yo he escrito el mío.
#10 Entiendo que eres de los que afirma que la bandera española nos representa a todos, que la bandera catalana nos representa a todos pero que la estelada solo representa a unos pocos.
¿Puedes admitir o reconocer que alguien pueda no sentirse representado por la bandera española? ¿Tal como tú dices no sentirte representado por la estelada?
#62 Un referéndum impuesto unilateralmente?????
Y luego los demócratas son los que no quieren referéndum, como se puede decir que preguntar al pueblo es un referéndum impuesto? como se puede declarar ilegal un referéndum y decir a la vez que eres demócrata?
Yo como he dicho antes no sabría que votar en un hipotético referéndum, pero desde mi postura veo que los independentistas lo que quieren es celebrar un referéndum, mientras los contrarios a la independencia lo que piden es que no se celebre... pues desde mis postura creo que está clara cual es la petición más demócrata.
#6 tu alusión a la censura es difamar por difamar. En Catalunya hay libertad de expresión y cualquiera puede decir y publicar lo que quiera, donde quiera y cuando quiera. Si esperáis que el Telediario o el Telenotícies abra siempre con las palabras de Arrimadas eso no es censura: es el borreguismo de no entender cómo funcionan las cosas.
Vaya chorrada de pregunta, que no sabes si eres catalan, eso contactas con
lorips y te hace el test inmediatamente y te da tu carnet de buen catalan, asi de simple.
"ya tengo bastante con los idiotas de aquí "
Bien, o sea que los que no piensan como tú son idiotas. Qué demócrata que eres chaval ¿Y encima vas de víctima? Realmente hay gente que no tiene ni una pizca de vergüenza.
El hecho que los independentistas hayan ganado con mayoría absoluta en muchas poblaciones también lo pasas por alto. Detalle sin importancia, supongo. Si han puesto la estelada en una rotonda es porque la GRAN MAYORÍA del pueblo lo quiere. Pero como al señor no le gusta pues se tiene que quitar, porque él lo vale. Otra gran lección de demócrata.
Si quieres hablamos de cuánta gente quiere la bandera española en el ayuntamiento. No te interesa, ¿verdad?
Vaya tela
#59 llevo 40 años viviendo en Catalunya y siempre he visto a todo el mundo expresarse en un sentido y el otro sin ningún problema. Sí que hay casos puntuales de diferentes niveles de violencia hacia una u otra ideología, desgraciadamente, pero ejercida por los chalados que hay en todos lados, independientemente de las ideologías, hasta te diría.
Soy catalán y estas historias que contáis de esta pena que tenéis que las cosas están cambiando y que no se de la manera que os gusta me parecen muy infantiles.
Cuando la mayoría catalán no era independentista no recuerdo a los indepes dando la brasa porque la sociedad no les entendía.
Te propongo una cosa: si no te gusta como están cambiando las cosas, haz algo. Únete a un partido que te represente o crea uno que abandere tus ideas. O a una de las plataformas que hay en defensa del unionismo ( o de lo que sea que tu quieras, no me ha quedado claro ). Pero si esperas que la gente venga a este hilo a llorar contigo porque tienes nostalgia de un tiempo de absoluta placidez, creo que no tengo ganas de leer mas.
#79 esto que escribes es falso, entre el unionismo hay gente en contra de la situación de precariedad actual. Si la independencia la tienes que defender con estas tonterías mejor te quedas quietecito y que la defiendan otros ;P
#35 ¿quien ve sólo un catalán? yo. sólo veo catalanes de un tipo: los que viven en Catalunya. Luego hay los que opinamos que mejor autogobierno y como no puede ser optamos por independencia y luego hay los que no dicen lo que defienden porque no lo saben o les avergüenza y se montan estos rollos sentimentales, ¿tu qué defiendes para Catalunya?
Quizás si os dejarais de lo que os venden desdd Madrid lo veriais diferente. Como he dicho en el comentario de arriba, los que ven diferentes catalanes son esos políticos como Diaz o Felipe cuando van a Catalunya a pedir el voto "a los andaluces". Lo dicen ellos, no el catalanismo. El catalanismo se dirige a los catalanes y si alguno cree que no le hablan a él es su problema identitario. Quien se crea residente en lugar de catalán que se dé por aludido cuando llamen a los catalanes a votar!
A mi cuando los de Ciudadanos o un tertuliano de Madrid hablan en nombre de todos los catalanes tampoco me representa y no veo que os quejéis. Si en tu municipio gobernara uno de Falange o de Ciudadanos no creo que te quejaras de que decidieran que el municipio no sea independentista, ¿sabes que lo deciden votando?
#6 Pues yo a día de hoy no sabría que votar en un hipotético referéndum, pero creo que puedo dar mi opinión con total libertad, pero de intolerantes me he encontrado de ambos lados. Yo en realidad lo que quiero es que se celebre el referéndum de una vez para saber que piensan los catalanes, un demócrata de verdad nunca le tendría que tener miedo al resultado de un referéndum, es más yo lo que encuentro chocante es que en lo que se llama así misma una democracia sea ilegal celebrar un referéndum.
Soy catalán independentista; mi mujer es extremeña y mi hijo --por lo tanto-- sería lo que algunos pudieran llamar charnego.
Yo NO odio España. Pêro creo que es necesario que Catalunya tenga la independencia para empezar un nuevo proyecto político y social, porque está claro que el actual está agotado y es un cadáver que incomoda a todos.
Sí, a TODOS, porque se nota que el anticatalanismo crece como nunca y los españoles ya no nos soportan. El que el resto de España esté tan en contra del independentismo es más por joder al enemigo que por otra cosa.
Quien de verdad crea que esto tiene solución es que no vive en el mundo real. Hemos llegado a un punto de no retorno. No sé si la mayoría, pero un % inmenso de catalanes quiere la independencia cansados de tantos desprecios e insultos.; y para los españoles, los catalanes somos el diablo mismo y ya no nos pueden ni ver. Años atrás siempre había chistecitos de polacos y tal, pero ahora noto odio.
No conozco al que edita este artículo, pero puedo asegurar que el 100% de la gente que conozco que lloriquea respecto a que ahora la sociedad catalana está dividida y que juran por lo más sagrado que no son nacionalistas españoles pero que no les gusta el independentismo, con solo 5 minutos de charla política basta para que se descubran ellos mismos como nacionalistas españoles y votantes de C's. Repito: el 100% ¿Casualidad?
#35 El ayuntamiento es de todos, ¿podemos hablar de sus banderas o eso ya no te interesa?
#14 No, es como ser animalista y que tu ayuntamiento declare el municipio como "Pueblo afectuoso con los mataderos" y te ponga en el castillo una bandera de una vaca descuartizada y pinte en su fachada dos jamones y en las fiestas salgan los gigantes agitando dos ocas vivas por el cuello.
#2 que te llamen apátrida es una tontería que te habrá dicho 1 tonto 1 sola vez. No hagamos del caso la generalidad porque de tonterías hemos escuchado todos en muchos sitios, que para eso hay mucho tonto suelto por todos lados.
#16 Y me parece igual de mal. No digo que aplauda que en un partido de fútbol se expongan ideologías políticas, dentro o fuera de Cataluña y de cualquier ideología. Pero los ayuntamientos son instituciones democráticas elegidas por los ciudadanos, y el castillo, la rotonda, los gigantes, etc. son de todos los que vivimos en el pueblo y queremos disfrutar de unas fiestas y tradiciones sin que nos digan cada día lo que hemos de votar.
Democracia es que cuando llegue el día cada uno vote lo que quiera, que si hay una campaña empiece 15 días antes, y no que llevemos años de concienciación y que cada día al levantarme vea una estelada ondeando en un castillo que también es mío.
En 2012 falleció el historiador catalán, Josep María Ainaud de Lasarte, dado sus apellidos, francés y vasco así como su mujer de origen andaluz, se sentía un catalán de convicción.
Si alguien quiere saber lo que es ser catalán, en la web de TV3, hay una entrevista hecha por la excelente periodista Silvia Coppulo del magnífico programa Savis.
Dura 50 minutos y ahí Josep María, va desgranando amenamente un resumen/reflejo de su vida y pensamiento tanto en lo personal como en lo político . Créeme que se que mi comentario quedará enterrado en la nube, pero solo que una persona lo lea y lleve a cabo habrá servido para algo.
Ser Catalán es un profundo acto de fe en el trabajo, el ahorro y la voluntad de seguir siendolo , por encima, sobre todo, de partidismos . El día que perdamos esa voluntad e l catala desaparecerá como lengua y cultura.
#62 en la práctica es lo mismo. Y el referéndum es unilateral porque el Estado no acepta hacerlo pactado, amordazado la voz de los catalanes,que de esta manera sí se podrán expresar.
Hacía tiempo que no leía semejante idiotez, y eso que empezar llamando idiotas a todo el que no piensa como él o ella, es para simplemente dejar de leer.
Hay tantas cosas que tendrías que aprender tanto de la historia de Catalunya como la de España, que de momento solo puedo pensar que eres un adolescente con las ideas vacias o eres un adulto encerrado en un celebro adolescente..., no tienes ni la mas absoluta idea de lo que la historia ha unido y desunido entre España y Catalunya, está muy bien el buenrollismo, pero solo cuando es mutuo
#89 Para gustos colores, yo prefiero mucho más la Catalunya libre y democrática que la España postfranquista y autoritaria.
Aqui no hablamos ni de Catalunya ni de España como cultura, a mi también me encanta la cultura española tanto como la catalana, otra cosa son sus políticas y formas de gobierno, yo no quiero seguir en un gobierno fascista, corrupto y autoritario en el que siempre ha tratado a Catalunya como una gran mierda.
Oigo decir a los de aquí -a los idiotas me refiero- que en democracia lo normal es votar, y que los que no lo permiten son opresores de la democracia
¿Qué defecto les ves a la argumentación de que la democracia consiste, entre otras cosas, en votar las decisiones? No argumentas nada, te limitas a insultar (me doy por aludida)
En Cataluña muchos municipios pertenecen a la AMI (Asociación de Municipios per la Independencia, y a mi esto ya me parece poco democrático. En los pueblos hay gente de izquieda, de derecha, de extremos, independentistas, ecologistas, animalistas, etc. pero los municipios no tienen ideología y sus alcaldes aunque defiendan lo que exponen en sus programas deberían de gobernar para todos y no decidir lo que opina el conjunto del pueblo.
Pero da la casualidad de que esa campaña existe debido a la posición del gobierno español de impedir que en Cataluña se pueda decidir nada. Eso también es una posición institucional y se hace en nombre de todos los españoles, y sin embargo ni lo mencionas.
Eso es ver la reacción sin querer ver la acción que provoca esa reacción. ¡Oh, no veo nada, estoy ciego!
Solo ves lo que te interesa, y el resto es ceguera voluntaria. Creo que mi voto de "parcialidad" queda justificado.
Deberías clasificar esto que has escrito de propaganda y escribir desde cero otra vez incluyendo las cosas que no te ha dado la real gana de querer ver hasta ahora.
Por cierto, como cosa aparte, estás muy lejos de comprender de qué va esto de la independencia. Si vives en Cataluña, tio, sal a la calle y observa. Turistas aparte, todos los que ves son catalanes. Todos esos se van a beneficiar de los cambios que traerá la independencia.
#22
#19 No te crees mi comentario pero sí todo el cuento de la lechera de la Cataluña independiente. Todo correcto.
#67 Claro, claro, todos el resto de España odia a los catalanes, ¿y tú dices que vives en el mundo real?
#6 de donde sacáis los insultos. Esa es precisamente una de las partes que me preocupa más, porque no la he visto nunca, ni tampoco ahora. No veo a nadie insultando o despreciando a ningún otro por ser unionista. Jamás.
En cambio hay gente que lo ve al parecer todo el tiempo o lo sufre constantemente.
O se da la casualidad que llevo más de treinta años esquivando conversaciones fuera de tono o alguien exagera bastante.
#23 Yo soy de un pueblo de los que dices de Andalucia, y tengo familia nacida en cataluña, cuando vienen ni a mi ni a nadie se nos ocurre llamarlos los catalanes ni nada, de hecho en algunos aspectos son mas del pueblo que los demas por que se integran perfectamente.
#60
No es lo mismo no ir a votar (1) en unas elecciones legítimas que no están fuera de la ley que (2) en un referendum impuesto unilaterlamente.
Democracia es lo que ocurre cuando una mayoría se manifiesta en un sentido u otro para determinar preferencia por cualquier cosa sujeta a votación. Elegir hacer las cosas de una manera u otra.
El problema de la democracia es que lleva ligada la frustración del perdedor.
Cuando lo escogido en democracia no gusta aparece la frustración en los que escogieron la opción no ganadora.
Normal que te sientas apátrida. Tu ideología no va en linea de los que ganan... de la mayoría. Y eso genera frustración y más aún cuando ocurre constantemente y en todas partes.
Ves esteladas hasta en la sopa, y es una putada para ti porque no te gustan, pero no me imagino a una minoría de 4 gatos colgando banderitas por todas partes, quizá el número es proporcional al número de personas que las cuelgan, y digo quizá...
Por otra parte, política, cultura, deporte, educación... Deberían tener sus espacios y solaparse lo menos posible para ser lo mas democrático posible y no imponer mayorías en aspectos de la vida que deberían estar lejos de la política.
En resumen, no te frustres amigo mío, hay veces que se gana y otras en las que se pierde. Cuando en tu pueblo gane el PP o el PSC quitaran el cartelito de la AMI y dejarán de sangrar tus ojos. Quizá entonces para algunos sea un pueblo de fachas pero no olvides que ahora mismo para muchos otros, como tú, es un pueblo de indepes idiotas. De eso va el juego de la democracia: deshacer lo que ha hecho el partido anterior y rehacer lo que deshizo.
#55 Cuando en el Parlament se toman decisiones por parte de los representantes del pueblo catalán elegidos democráticamente y estas decisiones son tumbadas en base a criterios políticos y partidistas desde fuera de Cataluña es una cuestión de dignidad encontrar una solución a ese gravísimo problema, a los problemas que son realmente importantes y no se pueden abordar por injerencias de terceros.
Cuando se plantea ejercer la democracia en Cataluña para que el pueblo catalán pueda decidir sobre su futuro y ésto se pretende impedir es una cuestión de dignidad personal y de pueblo el superar esos impedimentos, el ejercer la democracia.
La forma de ser protagonistas de nuestra historia, el presente, con nuestras circunstancias actuales es no renunciando al ejercicio de la democrácia, reivindicándolo y trabajando para hacerlo efectivo. Esta es una reivindicación que debería hacerse suya cualquier demócrata, sea o no catalán, viva o no en Cataluña.
Otro aburrido articulo de una persona frustrada consigo mismo y con su entorno. Otro que tiene fe en estar oprimido en Cataluña.
Nací en Barcelona, vivo aquí y jamas votaría por la independencia (disclaimer ante los de todo es negro o blanco). Eso no quita que me de pena ver a gente incapaz de razonar por si misma y que engulla unos argumentos que la realidad lleva décadas desmintiendo.
#1 En Catalunya soy un charnego, en España soy un polaco, al final me he dado cuenta que lo que realmente soy es chino, porque el concepto que cuentan de Catalunya y de España son un cuento chino.
#19 Yo creo que el que está molesto con que #0 sea catalán eres tu.
#59 Como te he dicho antes, intolerantes me he encontrado en ambos bandos, así que libertad hay la misma tantos para unos como para otros, al igual que hay municipios que claramente ganaría el sí, también los hay que ganaría el no.
Y si finalmente se celebra el referéndum, los que se queden en casa por que no reconocen su legitimidad, pues allá ellos, hoy en día en unas elecciones también los hay que se quedan en casa por que no quieren legitimarlas, y siguen siendo válidas. Se llama abstención y a efectos prácticos apoyan lo que salga.
#71 La calidad democrática no se basa en tu opinión o en que se pueda hacer o no lo que tú quieres.
Lo que yo quiero es poder ejercer la democracia, en ese caso sí se basa en ello la calidad democrática.
Lo que pretendes no es democrático como se quiere hacer.
Escuchar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla no es democrático, con dos cojones. Y luego te quejas que se describa a España como una democracia de pésima calidad.
#74 Hablaba de partidos que piden el voto a catalanes diciéndoles que son andaluces. Fíjate como tu solito te has delatado al tratar de andaluces (=no catalanes) a catalanes, ¿repartes tu los carnets de catalán?
Pero que me parece perfecto que alguien diga que es andaluz o marroquí mientras nace, crece, vive, se reproduce y muere en Catalunya ; pero luego que no venga llorando como #0 o como #1.
Al del texto ningún catalanista le ha dicho que no sea catalán pero seguro que se ha encontrado a no catalanistas que le han dicho que no lo es y le han hablado de raíces, sangre y rollos así. A mi es esta gente la que me dice charnego y me insulta por ser independentista hijo de un catalán que vino de Andalucía cuando tenía 20 años.
y vivirlo como tu quieras sin
Claro, claro, de cualquier manera menos siendo independentista. No se trata de "vivirlo" sino que se trata de lo que eres y si no te gusta lo que eres es un problema tuyo que alguien te ha metido en la cabeza para hacer política.
Te repito que cualquiera que viva en Catalunya es catalán y los únicos que juegan a ponerlo en duda son los que piden el voto "porque sois andaluces" .
#25 No tiene sentido seguir esta conversación, ya que yo te contesto una cosa y tu no me contestas
¿Cual era la pregunta?
Si la repites seguro que te la contesto.
Mi opinión sobre la bandera española en las instituciones no es el tema de este artículo
Claro claro, mejor no hablar de tus contradicciones. En fin.
y que el Parlament reconozca la estelada como una reivindicación (de los que sienten ese anhelo) no tiene nada que ver con uso en fiestas y bienes culturales.
Dada la pésima calidad democrática del Reino de España y el proceso que se vive en Cataluña claro que tiene que ver con lo que ocurra en Cataluña.
Preocupante es pensar que para ti donde haya un ciudadano hay política
Preocupante es pensar que para ti el ciudadano es ajeno a la política en democracia.
Pero si a ti te parece bien llenar los bienes públicos de simbología política me parece estupendo
Me parece inevitable, como digo lo encuentras incluso en las leyes de las que no quieres hablar.
#65 pero es un buen motivo para que dejes de aludir a la falta de calidad democrática. Busca otro argumento.
El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?
En que se parece Escocia a Cataluña?
Sé que lo sabes pero no te interesa analizarlo en profundidad.
Y la Constitución Española que dice dije esto? Porque es el documento base de la democracia...
#90 así es, mi experiencia es la misma, cada uno tiene su opinión, se habla y se respeta.
Incluyo una ocasión donde el padre de un amigo me soltó el ' una, grande y libre' o escuchar los razonamientos de los del Opus...
El día uno de octubre que cada uno que vote lo que crea oportuno.
#22 joer, macho... Mira que solo estoy aquí leyendo por encima, pero hasta yo me doy cuenta de que no has entendido nada de lo que ha escrito esta persona ni en el artículo no en los comentarios.
#5 https://es.m.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
Sé que es un estudio del the economist, pero entre tu opinión y la de ellos, pues me quedo con la de ellos.
El puesto 17 de 167 creo que no está mal en calidad democrática.
#56 Yo no creo que quienes piensan que Cataluña debe seguir formando parte de España se puedan expresar con total libertad. Creo que la presión social es muy importante y coarta la manifestación de algunas opiniones.
También creo que se debería celebrar un referendum, pero creo que no se debería haber impuesto unilateralmente. Estando así las cosas no creo que ese referendum sea válido ya que van a votar, en su mayoría, gente que apoya a quienes han impuesto el referendum (que no es lo miso que decir que van a votar la mayoría de los catalanes) .
Creo que hay que negociar celebrarlo, pero de forma que todas las partes estén de acuerdo en celebrarlo, porque solo así tendrá legitimidad.
Y aunque la gente que piensa diferente pueda ir a votar, si ni siquiera reconocen la legitimidad del referendum, ¿Por qué van a hacerlo?.
En lo único que estoy de acuerdo con el artículo es que muchos independentistas piensan que todos los catalanes lo son.
Pero no estoy de acuerdo en muchas cosas que dice el artículo. Por ejemplo, dice que como demócrata no le gusta que muchos municipios se unan a la AMI sin preguntar a todo los ciudadanos. Bueno, eso se llama democracia representativa. Se basa en que los gobiernos elegidos toman decisiones sin preguntarlas al pueblo haciendo un referéndum, es precisamente lo que quieren hacer los independentistas: un referéndum sobre la independencia.
Tampoco estoy de acuerdo con #6 en que esté bien escrito.
El caso es que veo dos clases de idiotas, unos que creen que ellos son todos los catalanes y que saben lo que queremos todos los catalanes y hablan en nombre de todos los catalanes, y otros que dicen que como quienes gobiernan son independentistas pues todos los catalanes lo somos. Estos se dividen en los que odian a muerte a todos los catalanes y nos boicotearían, y los que se creen tan amantes de la democracia que ya han decidido que mejor dar a “los catalanes” lo que quieren. Claro, porque ellos saben lo que pensamos todos.
Si eso está bien escrito, yo soy Cervantes.
Ahora, sin voluntad de negar la calidad o importancia de tu escrito...
dos artículos invotables en portada...
Menos mal!!
No niego que este artículo en concreto tenga interés, creo que lo tiene...
Y vuelta
¿hasta cuándo vais a joder esta web, otrora interesantísima, y cada vez más maltratada? ...
Cuando te aclares contigo mismo (o tiene interés o no lo tiene; o tiene calidad o no la tiene; o está jodiendo la portada o no la jode... podremos responder a tus preguntas.
Yo llevo unas horas visitando la sección de "candidatas" y tampoco he encontrado nada que con urgencia deba sustituir a un par de artículos en una portada con 25 enlaces a otros contenidos!! algunos tan imprescindibles como:
- Llanes prohíbe el acceso rodado al entorno de Gulpiyuri
- El hipnótico encanto de las olas en movimiento
Que no te gusta la idea de los artículos le he entendido. O que lo que no te gusta es que los artículos estén en portada... sí, creo que es lo segundo.
#22 Según tú, en las instituciones españolas qué bandera debería ondear? La pirata? O la que quiera la comunidad de vecinos de turno?
Si quereis que se os tome en serio teneis que dejar de decir tonterías, sorrillo...
#68 "El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?"
Sí lo permite. Se acordó en Stormont en 1998, en el acuerdo de Viernes Santo. En el momento en el que los norirlandeses lo deseen pueden abandonar el Reino Unido.
#14 No hace falta un matadero, es como ser animalista y que la "junta de fiestas" del ayutamiento de tu pueblo, votado por la mayoría, decida que durante las fiestas de tu pueblo se ha de maltratar un vaquilla o toro. Tienes dos opciones:
1. Asumir que ha sido decidio/elegido por la mayoría.
2. Cambiar las cosas de forma democrática.
#11 la cultura y política siempre se han mezclado, una influye a la otra.
Aque te refieres con lo de la bandera del pollo? Otra vez la comparación con la estelada?
Es la bandera de pollo una bandera que representa un movimiento independentista?
Que representa una y la otra según tu?
El peligro de no querer saber cómo son las cosas es que se reducen a lo más mínimo, haciendo como si se tratase de un partido de fútbol.
Deja de ver las cosas en blanco uy negro, hay muuuuchos tonos de por medio.
#15 no que todos sientan como suya la española
¿Que opinas entonces de que la española sea obligatorio que esté en los actos institucionales? ¿Opinarías lo mismo si fuera la estelada la que fuera obligatoria?
El error en el que caes es en creer que la política es algo aislado de la sociedad, algo que puede estar separado. Allí donde hay un representante elegido democráticamente por los ciudadanos hay política, allí donde hay un símbolo como una bandera hay política, sea esa la bandera española, la senyera como reivindicas, o la estelada. Y de hecho allí donde haya un ciudadano hay política.
Y por cierto la estelada fue reconocida en el Parlament como un símbolo de una reivindicación democrática, legal y no violenta.
Resolució
1. El Parlament de Catalunya reconeix l’estelada com a símbol que representa un anhel i una reivindicació democràtica, legítima, legal i no violenta.
Fuente: http://www.parlament.cat/document/getdoc/10006777
#68 pero es un buen motivo para que dejes de aludir a la falta de calidad democrática.
Efectivamente si el Reino de España no impide el referéndum en Cataluña ese sería un buen motivo a favor de dejar de aludir a la falta de calidad democrática.
El reino Unido no permite un referéndum en Irlanda del Norte, o si?
Lo desconozco, ¿hay alguna mayoría parlamentaria de por medio que lo reivindique en nombre de los ciudadanos?
En que se parece Escocia a Cataluña?
En términos democráticos se diferencian en que unos gozan de una buena calidad democrática y otros sufren la ausencia de esa calidad democrática.
Y la Constitución Española que dice dije esto? Porque es el documento base de la democracia...
Si tú interpretas en la Constitución Española que se impide el ejercicio de la democracia en Cataluña eso no suma a la hora de valorar la calidad democrática del Reino de España si no que resta, y mucho.
#40 Vas a hablar tu de pedir el voto por ser andaluces en Cataluña con partidos nacionalistas que se creen dueños del voto por simplemente autodenominarse partidos catalanes, mala comparación has ido a hacer con eso.
Perfecto que por nacer en cataluña eres catalan, claro esta. Lo que se intenta dejar claro en el artículo mas bien es que se puede ser catalán,andaluz, madrileño, etc... y vivirlo como tu quieras sin que vengas políticos o asociaciones a decirte como tienes que ser/pensar/comportarte para serlo.
#6 "lo único que quiere es también tener derecho a decir lo que piensa y sentirse representado sin que le insulten." para eso ya llama idiotas a los que no piensan como él. IMPRESIONANTE
#29 si fueses indepe la banderita en el castillo y las ocas agitadas por gigantes te parecerían cojonudos. Tu problema no es el que pretendes hacernos ver a nosotros, por mucho que nos falte de comprensión lectora. Tu problema es frustración, créeme.
Si la situación fuese diametralmente opuesta no habrías escrito nada al respecto porque te gustaría tal y como quedaría otra bandera en el castillo. Y lo sabes.
#100 Los independentistas catalanes creen que cataluña lo haría mucho mejor independiente porque se consideran muy superiores a por ejemplo los andaluces o extremeños.
#103 y tu en tu misma comunidad tienes a partidos que piden el voto simplemente por que el partido es catalan ni por sus políticas ni nada.
No es verdad. Piden el voto a los catalanes que incluye a los que Susana les dice andaluces. Lo piden igual que en Cantabria se lo piden a los cántabros, no es nada raro ni sospechoso. Si siguieras las campañas catalanas verías que a eso juegan los partidos españoles cuando piden el voto a los catalanes "porque sois andaluces" y se olvidan de presentar ningún proyecto y muho menos de donde sacarán el dinero.
solo quejarse de que se le quieran imponer ideas que no son las suyas.
La idea que le impone. es que es catalán . Si no le gusta es su problema. A mi los partidos unionistas también quieren imponerme ideas que no son las mias: cualquier partido que no defiende mis ideas me las quiere imponer. A mi Pablo Iglesias quiso imponerme que si mi padre nació en Andalucía debo votarle a él.
Pero mas que imponer es convencer y el problema del unionismo es que no tiene argumentos mas allá de ir de víctima como en el caso de #0.
En el artículo es la típica queja sobre todos los políticos que son iguales incluidos los catalanes que se envuelven en una bandera nacional y se enfundan el "todos" muy rápido en la boca cuando ellos simplemente estan de paso para realizar unas políticas que en ese momento la mayoría de la población ha determinado como oportunas ni mas ni menos
¿como Arrimadas?
Lo mismo de malo es pedir el voto por que sois andaluces que dar tu voto por garantizado por que se es un partido catalán y estas obligado a darmelo, chorradas políticas las hay a patadas pero en todos los estamentos.
Mentira otra vez y por mucho que lo repitas no será verdad: los partidos catalanistas ahora tambiénindependentistas dan argunentos de porqué es mejor la independencia que el centralismo rajoniano. Tu quieres jugar al todossoniguales para concluir que mejor no votar a independentistas y que somos tontitos.
Y yo lo que te demuestro es que es el unionismo quien tiene problemas para aceptar que el paranoico del texto es catalán y que los medios y los partidos españolistas juegan la carta étnica para confundir y no proponer, ¿qué propone el españolismo para Catalunya? porque además de lloriquear como #0 , alaridos sentimentales y rollos asustaviejas no hay nada mas.
#139 ahora estáis muy preocupados en que la gente como yo, a los que siempre habéis despreciado, invisibilizado y retirado nuestra condición de catalanes
Esa generalización que haces me parece muy injusta, si te tomaras la molestia de repasar mis comentarios dudo muchísimo que encontraras absolutamente nada que se pareciera ni por asomo a lo que describes.
#216 y que en lugar de poner esfuerzos en luchar contra eso (recuperar nuestro dinero) estamos empleando el tiempo en otras cosas.
En primer lugar es un argumento falaz contraponer lo que se hace en un ámbito con lo que se hace en otro. Que existan políticos corruptos y corrupción no debe impedirnos abordar el problema de las viviendas turísticas, ni la polución en las ciudades, ni la defensa de los derechos de los presos, ni la defensa del derecho a ejercer la democracia.
No son excluyentes y es falaz pretender argumentar que únicamente podemos abordar un problema a la vez.
A todo ello el proceso que se vive en Cataluña de culminarse ofrece al pueblo catalán herramientas para poder abordar el problema que citas sin injerencias de terceros.
Desde mi perspectiva (la de mi comentario) entiendo que un gravísimo problema es que no haya dinero para costear una sanidad mientras los políticos se lo llevan calentito a Andorra (ojo, que en Andalucía también estamos bien aviados, que no es un problema regional, sino nacional) y que la gente no se rebele contra eso mientras se dilapida dinero público (y el derroche es vergonzoso).
Es falaz afirmar que la gente no se revela contra la corrupción cuando está en todos los medios y está acaparando la atención de la ciudadanía, de nuevo usas el argumento falaz de la exclusión. Lo que muestra tu comentario es que no te interesa que se aborde el profundo reto democrático que se está llevando a cabo en Cataluña y buscas excusas para que se deje apartado hasta que sea un "mejor" momento.
No son pocos que cuando hay una crisis profunda afirman que no es momento de eso por que hay que abordar primero esos gravísismos problemas de la crisis, y cuando la crisis se va superando afirman que no es momento de eso por que no hay que romper la buena evolución de los hechos, y cuando la crisis se ha superado afirman que no es momento de eso ya que si algo funciona es mejor no tocarlo para que no se rompa, y cuando una crisis acecha afirman que no es momento de eso por que primero hay que evitar que esa crisis se convierta en un problema.
Para quienes no quieren abordar el profundo reto democrático que se vive en Cataluña nunca es un buen momento, mientras que los que creemos que esa puede ser una buena herramienta para abordar todos los problemas reales de la gente el mejor momento era ayer y el segundo mejor momento es hoy.
Si aún así, alguien se preocupa más de qué país pone en su DNI en vez de invertir ese tiempo y esfuerzo en evitar que haya corrupción y mangoneo, pues no hay problema...
De nuevo, no son excluyentes y precisamente disponer de herramientas de estado es favorable de cara a abordar los problemas que citas, los problemas reales de la ciudadanía.
#69 vale, estas alienado.
La calidad democrática no se basa en tu opinión o en que se pueda hacer o no lo que tú quieres.
Lo que pretendes no es democrático como se quiere hacer. Eso no marca la baja calidad democrática de España, sino la tuya.
Así que dado que partes de una mentira, pues lo demás huelga.
#91 ¿amordazando la voz de los catalanes? ¡como si fuese posible haceros callar, so pesados! ¿cuantas veces habéis ido a las urnas los ultimos 4 años? ¿y todavía os parecen pocas?
Ya sabemos que tenéis ombligo, todos tenemos uno, pero solo vosotros lo repetís todos los santos días.
Por otra parte, no hay pactos cuando te vienen con exigencias.
#90 Pues no es lo mismo lo que me cuentan gente que conozco de allí. Un conocido, expatriado muchos años de España, durante la famosa gigaencuesta, fue increpado por no haber querido atender a los encuestadores. En principio, los datos de las encuestas son secretos, o deberían serlo, pero tras la encuesta, los encuestadores hacian una fiesta y una "puesta en común" de información. Naturalmente los encuestadores eran separatistas, y la puesta en común es que sabia quien se había negado a responder a la encuesta. Así que posteriormente, mi conocido era increpado por los separatistas.
#193 lo que antes calificabas de "censura" ahora se rebaja a "no tener subvenciones", parece que no era tan grave...
Sobre los TN, sabrás que los informativos de TV3 están mejor valorados que los del resto de teles estatales (RTVE incluida). Insinuar que se esconde a los unionistas es querer transmitir una imagen totalmente distorsionada de la realidad.
#35 Pues como cualquier ayuntamiento, comunidad o país en el que gana las elecciones un partido que tu no has votado, me tengo que joder porque es el partido con mas votos y punto.
En Catalunya han ganado unos partidos que en su programa electoral incluían la independencia, si no es el partido que has votado, tendrás que aceptar lo que ha votado la mayoría, es elemental y lógico
#84 Ooooh, "están en contra de la precariedad", ooooooooooh. ¿y qué pretenden hacer concretamente para arreglarlo? ¿manifestaciones'? ¿se van a pintar la cara de colores? La independencia es una acción efectiva para disponer del propio dinero.
Lo que proponen los unionistas es NADA, te lo repito:
N
A
D
A
#21 Creo yo que el uso de bienes públicos para fines ideológicos no forma parte de las labores de un gobierno democrático,
La ley establece que en todos los edificios institucionales debe ondear la bandera española. Tu argumento no se sostiene.
Pero si en el castillo ondeara una bandera del PP me quejaría de igual forma por el mismo motivo y me seguirían sangrando los ojos
Pero si ondeara la bandera española no te parecería un uso de bienes públicos para fines ideológicos. Doble vara de medir.
#63 En esa lista el Reino Unido va por delante, donde sí se hizo un referéndum de independencia de Escocia, donde si se pudo ejercer la democracia.
En cualquier caso yo como tú también tengo esperanzas en que el Reino de España no impida el ejercicio de la democracia en Cataluña y demuestre su calidad democrática al respecto, aún está a tiempo. El 2017 aún no ha terminado, de cara a la próxima edición de la lista.
Editado: Veo que la lista es del 2012. Mi juicio sobre la calidad democrática del Reino de España está basado en datos mucho más recientes.
#35 esto pasa en todas partes: Rajoy también habla en nombre de todos los españoles, y el Rey ya ni te cuento. Quizás para el caso de Puigdemont y la estelada esto te pueda molestar, pero hay otras personas que sienten lo mismo cuando Arrimadas se apropia de la totalidad o lo hace Rajoy con los españoles. Las mayorías te dan este "derecho", en Catalunya y en todos lados.
#23 pues mi impresión con tu respuesta, con eso de "que no sabe lo que quiere" es una ejemplar falta de respeto a los que no piensan como tú. Muy propio de la ideología nacionalista como sabemos por.sus teóricos
#25 el tal #31 es un patético manipulador. lo mejor es no debatir con él pq es como una pared de frontón.
a mí me ha gustado el artículo y define bastante bien cómo nos sentimos muchos en Cataluña.
hace tiempo que decidí que no iba a callar más delante de la deriva autoritaria y ultranacionalista que estaba tomando el independentismo. ya no me importa que me llamen facha porque entonces ellos deben de ser algo peor.
#10 en eso tienes toda la razón, un acto que conmemora a los supervivientes de la peste con más años que María Sarmiento no debería ir acompañado de merchandising con un signo político concreto.
Pero es que lamentablemente esto es así en toda la piel de toro y con todos los partidos políticos y banderas imaginables... Vete a ver un RMadrid-Bilbao al Bernabéu y verás banderas con pollos, ves al chupinazo en Pamplona y verás ikurriñas, ves a ver una carrera de formula 1 a Valencia y verás hasta las del PP ondear!!
Todas las ideologías son, lamentablemente, oportunistas. Y eso nunca lo podrás evitar.
Yo también soy un catalán 'incómodo' de esos de segunda generación nieto de unos charnegos, que no reside en Cataluña y a la que toda esa panda de nuevos demócratas les ha silenciado el derecho a decidir de su 'patria' en este entuerto porque a lo mejor no interesa nuestra opinión.
#55 hablas de dignidad, para tener una vida digna hay que tener una identidad digna. Sin identidad cultural o con la adscripción forzosa a una identidad no es posible tener dignidad.
Sí, tanto para mi como para ti, nuestra dignidad no se ve afectada cuando se niega la posibilidad de expresión libre de algunas de las personas que viven en Catalunya, pero resulta que esas personas son mis vecinas asi que al final me siento afectado.
#46 Si concretas un poco más los aspectos que te hacen creer que son dos debates separados quizá te pueda ayudar a comprender los elementos que los enlazan.
Para avanzar quizá este otro comentario mío en este mismo meneo te ayude en ese aspecto: No sé si soy catalán/c41#c-41
#0 Interesante artículo. Me gusta cuando alguien destroza un estereotipo.
Aunque no creo que sea algo que afecte exclusivamente a una corriente política, últimamente la intolerancia ha aumentado mucho en la sociedad española. Yo por lo menos lo noto.
#118 Personalmente me alegro mucho que hayas decidido no callarte y te animo a que hagas oír tu voz también allí donde sirve para tomar decisiones en democracia, en las urnas.
#130 Me alegro que así sea y espero que lo sigas haciendo en el futuro.
Simplemente ten prudencia con eso de pretender juzgar lo que tendrá o no relevancia antes que se produzca la votación no sea que te ocurra como a muchos británicos con el Brexit, que por una razón u otra decidieron no ir a votar y luego estuvieron haciendo reivindicaciones y recogidas de firmas para que se repitiera la votación.
Lo que tiene siempre menos riesgo es participar, si tiene consecuencias habrás hecho oír tu voz y si por lo que fuera no las tuviera lo único que habrías perdido serían unos pocos minutos de un único día.
#135 Me entristecería verte luego por aquí pidiendo que se repita la votación o diciendo que como algunos no participaron no se tiene que tener en cuenta el resultado.
La mejor forma de defender la democracia es ejerciéndola en todas las oportunidades que sea posible hacerlo.
#139 , invisibilizado y retirado nuestra condición de catalanes
¿a qué te refieres?
#143 A mí me han llamado de todo por aquí y no te reprocho a ti personalmente que no hayas salido en mi defensa, que hayas callado si has visto algo.
Yo intento ser respetuoso con todos, repito, con todos e intento evitar meterme en "peleas" que van de a ver quien insulta más al otro ya que considero que al final solo son ruido que impide escuchar a los argumentos.
#146 Dado que a mí me consta que yo no he dado ni quitado la condición de catalán a nadie únicamente puedes haberte confundido si crees que lo he hecho, de ahí que te pida que indiques donde crees haberlo leído para que te pueda ayudar a ver que el comentario no era mío o bien que no decía lo que creíste leer en él.
sorrillo
Aquí tienes mi lista de comentarios para que puedas acceder a ellos fácilmente:
#142 ¿qué debería haber hecho el catalanismo para que estuvieras a gusto en Catalunya?
#134 Ya veo que ni sabes lo que defiendes para Catalunya ni nos vas a contar el maltrato que has recibido, ¿no lo sabes o te avergüenza venir aquí a soltar las paridas de Inda y Rivera?
#143 ¿supremacismo has dicho?
Toma supremacismo: