Actualidad y sociedad
10 meneos
45 clics
El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

La Unión Europea (UE) tiene muchas armas convencionales, pero la mayoría duplicadas, triplicadas e incluso replicadas por 27, tanto como los Estados que la integran. ¿El resultado? Sobre el papel acumula más sistemas armamentísticos que el líder global en gasto militar, EE.UU. En la práctica supone mucho menos y así es que Europa duplica su dependencia del armamento estadounidense pese a que hoy quiera una reindustrialización que bebe en gran parte del rearme en un contexto de tensión bélica... Sigue en #1

| etiquetas: problema europeo , defensa , 27 enanos , otan
10 0 2 K 109
10 0 2 K 109
1) La UE tiene armas nucleares (Francia)
2) Tiene más población que Rusia
3) Tiene una orografía que hace imposible a Rusia conquistar mucho más que lo conquistado en la 2ªGM...

Todo lo anterior lo sabe Rusia, luego, si con Ucrania le está costando años de desgastar, imaginemos con un país que no es ni un 10% de lo corrupto que es Ucrania y sin una orografía plana, como es Ucrania...
Por todo lo anterior...

La UE o "necesita" un ejército más grande, simplemente necesita más…   » ver todo el comentario
#4 "1) La UE tiene armas nucleares (Francia)"

Esto no es así, hay un país en la UE que tiene armas nucleares, pero la UE no tiene armas nucleares, ni decide nada sobre las cabezas nucleares de Francia, ni se van a mover por petición de la UE fuera de Francia.
Es como decir que la OTAN tiene armas nucleares cuando solo EE.UU las quiere poner en Finlandia, pero ni Francia ni UK han hablado nada de sacarlas de su país ni ponerlas a disposición de la OTAN
#10 Francia ha dicho directamente que ofrece sus armas nucleares como paraguas para el resto de la UE.
A parte, como el resto no has dicho nada, supongo, que estás de acuerdo...
El resto de puntos hacen inviable un ataque de Rusia, lo de las bombas nucleares es solo la guinda.
#11 Son armas nucleares de Francia no de la UE, ni se van a distribuir por territorio europeo.
#15 Ya he respondido ese comentario.
En Marzo de este año Francia ofreció precisamente lo que dices tú que no va a hacer...
Pero nada, como digo, ya he contestado y he dicho que no es el punto más importante de mi argumentación...
Se ve que te gustan las falacias.
#16 No es una falacia sino que es así, será Francia quien decida todo, no la Comisión Europea.
Se habla de la UE como si fueran los Estados Unidos de Europa y luego te ves que cada país va por su cuenta y más en materia militar.
España tiene tropas de la OTAN en el báltico para monitorizar los movimientos rusos, pero de los países bálticos y de los nordicos no vas a ver tropas en el mediterráneo, porque no las van a sacar de su país.
Luego en el caso de un "ejército europeo" en la práctica ¿de qué país van a ser la tropa y de qué país los mandos? Seguro que ponemos más tropa los países del sur, "que somos más" y los mandos los nórdicos, que son "los listos" y los que saben hacer bien las cosas...
#20 Ahora te pones a hablar de lo que habíamos hablado que estabas de acuerdo conmigo...
Es muy aburrido intentar hablar con una persona que repite lo mismo una y otra vez sin leer y además va cambiando su argumento.
#24 No, no hemos estado de acuerdo en ningún momento, por eso te respondo.
#11

Acabas de comentar un punto interesante. La otra "potencia nucelar" europea lo es un poco sobre el papel, a lo mejor es que ni siquiera lo es de verdad y me explico:
- Las armas nucleares no son nada sin los vectores de lanzamiento.
- Los vectores son de tres tipos, conocidos como "la triada nuclear": bombarderos, misiles y submarinos.
- Solo China, Rusia y EEUU tienen la triada completa (dicen que India, pero la capacidad de proyección es local). Francia tiene…   » ver todo el comentario
#17 Creo que no entendéis que son las armas atómicas...
No quiero insultarte, no es un problema tuyo, es un problema de como se habla de las armas atómicas desde que comenzó el sXXI.
Se hablan de las bombas atómicas como si de un videojuego se tratara y no tiene ningún sentido.

No son "armas" en el sentido de que se puedan usar así como así, son un método de disuasión.


Si UK lanza sus 40 bombas da igual si no alcanzan Moscú o Berlín, con esas 40 bombas tienes un invierno…   » ver todo el comentario
#19

Hay dos tipos de nukes: estratégicas y tácticas. Las de los submarinos están entre las primeras y más bien son armas de represalia, para asegurar el MAD.

Yo a lo que temo es a las tácticas ... tengo el temor que cuando alguien tire la primera no pase nada y se empiecen a usar más o menos comunmente.
#22 Eso es un mito, no existe arma nuclear táctica..
No se ha usado nunca y si si alguna nación las usa (sin provocar el fin de la humanidad como la conocemos, lo que creo que es casi imposible) quien la usase conseguiría que el resto de las naciones se unieran contra ella.
#23

Ojalá sea así y yo esté equivocado.
#26 El problema de los mitos es que la gente cree en ellos...
El que "una bomba nuclear no es nada sin el vector adecuado" es un mito absurdo...

Una de las mierdas que ocurrieron cuando USA se convirtió en la potencia sin el contrapunto de la URSS (soy suficiente viejo como para conocer como era el mundo antes) es que el miedo a las bombas nucleares se ha diluido y la gente que se lo tenía ya está jubilada.

Esa forma de hablar con frases como si pudiera ganarse una guerra nuclear…   » ver todo el comentario
Sigue:
"Ángel Gómez de Ágreda, exoficial del Ejército del Aire, analista especializado en geopolítica y el autor de Mundo Orwell y Un mundo falaz (Ariel), resume desde Doha, Qatar, que “el factor fundamental es la dispersión del presupuesto. Mientras que los demás tienen un solo centro de decisión y centralización de los gastos, en Europa tenemos 27 gestores de personal, 27 sistemas de defensa aérea, y así con todo lo demás. A eso se le añade un factor clave que es el de la industria. Para…  media   » ver todo el comentario
#1 Micrón también dijo que iba a enviar soldados a Ucrania y...

Tú espera a que Francia defienda a la UE, pero sentado si eso xD

Aunque antes tienes que esperar a que Rusia ataque a la UE... En fin, que esperes sentado.
#12

Francia tendrá con suerte 50.000 soldados que valgan para algo. Que elija en que parte de los 1.000 kms de frente los despliega y a ver lo que cubren.
#1

El ejemplo lo da la potencia industrial alemana, que compra sobre todo material de EE.UU. y de Israel (cazas F-35, misiles Patriot o antimisiles Arrow 3...) pese a contar con el liderazgo de Rheinmetall en algunos otros ámbitos, como en el de los blindados.


Pues a lo mejor hay cositas que influyen:
- Alemania sigue con un ejército de ocupación desde 1945. Y que no me vengan que es "que vienen los rusos" que hasta la frontera de Rusia hay más de 1.100 kms.
- La…   » ver todo el comentario
Muro de pago.
#6 Pues yo lo he visto ahora mismo de nuevo.
Es sorprendente la comparativa y la grand diferencia entre el gasto de EEUU,la UE,China y Rusia.
Por cierto,con gastar más que nadie en rollo militar los EEUU no llegan al 5% como nos quieren endilgar a nosotros.
#3 Los gastos militares son absurdos, medir en $ el gasto militar de Rusia, cuando ellos producen el combustible, sus ciudadanos son los que crean las armas y municiones es completamente estúpido.
Mira cuantos soldados, cuantos morteros, cuantas balas, cuantos tanques, cuantos aviones, drones se fabrican y lo independiente que es de largas líneas de suministros o de suministros de otros países..

El centrarnos en el $ es una mierda absurda propia de una ideología sin sentido que nos lleva a…   » ver todo el comentario
#3 esos portaviones no se pagan solos
El problema de la defensa de Europa es que algunos políticos están intentando crear enemigos en lugar de dedicarse a crear amigos.
#13 Esa es una de la naturaleza de los colonizadores, descendientes de BARBAROS
Zazis de MNM: ¡es impensable que Rusia invada a más paises europeos! ¡No tiene ni media leche contra la OTAN!
También Zazis de MNM: ¡OTAN no! ¡Bases fuera!
También Zazis de MNM: ¡Los paises europeos son unos pigmeos militares! ¡Socorroooooooooo!
#29 Ninguna es contradictoria a las demas.
#30 ¡Wolfgang! ¡Que el Reich ya no existe, hombre! Y, la última vez, las cosas no le fueron nada bien. Espera: has vuelto a echar mano del Pervitin del abuelo, ¿verdad?
#31 Menos mal.
Era de barbaros sobrecompensando ser maniceros, como tu.
#32 Definitavente, has echado mano del Pervitín. Y mira que te lo hemos dicho veces... :troll:
Espero que Putin no muerda el anzuelo y haga otra cagada especial.
Por eso todo pasa por tener un ejército común europeo y una política común de defensa, y una industria común.

Los primeros pasos se están empezando a dar, tardará pero ese es el objetivo
Como se cuentan aquí las ventas de armas? Es decir, USA gasta 1000B$ ; Provienen estos únicamente de sus impuestos , o también suma lo que recibe en ventas de armamento?

De no hacerlo, las proporciones varían mucho y el dominio USA es mucho mayor

menéame