cromax

Vaya, está descubriendo la pólvora el autor.
A ver dónde creeis que van los partos con complicaciones, por ejemplo ¿Dónde está la mejor cirugía pediátrica hasta el punto de que pueden operar a corazón abierto a un neonato?
¿Dónde te pueden tratar un cáncer geriátrico de los que vale 400€ la caja de tratamiento? ¿Dónde te hacen los transplantes más complicados?

#2 yo lo que sé, es donde trabajan los que no pasan el mir.

joffer

#12 Ehh un respeto, en algún sitio tienen que ejercer los médicos que han estudiado en privadas españolas y de países sur americanos. Que para eso están también las universidades privadas.

M

#12 Los médicos especialistas tanto en la pública como en la privada tienen qie tener la especialidad (haber hecho el MIR) otra cosa es para trabajar como médico de la mutua. Pero como especialista o médico de familia tienen que tener la especialidad.

traviesvs_maximvs

#2 ¿Eso no te lo hace sanitas con el seguro maxipremium gold familiar de 30 eurazos al mes?

Un_señor_de_Cuenca

#15 Sí, pero hay una franquicia de 800 millones de euros que puedes abonar en cómodos plazos.

Raziel_2

#15 Y al acabar el tratamiento te devuelven dinero.

El_Repartidor

#2 y el 75% de los funcionarios eligen MUFACE a la seguridad social.

https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/economia/funcion-publica/2024/05/22/664c7367e5fdea54688b4576.html

Y de esos 9 de cada 10 adenas usan la seguridad social?

Después nos quejamos.

M

#69 MUFACE la tienen que escoger todos porque no se escoge, si eres de las clases pasivas te toca MUFACE, lo que pueden escoger es quién les presta el servicio, una aseguradora privada o la seguridad social.

c

Entonces,

¿lo de la mutilación genital también lo aceptamos si somos de según que país?

¿Poligamia?

¿Agresión a homosexuales?

selina_kyle

#11 No es cuestión de aceptarlo o rechazarlo creo yo. Es aplicar justicia según el código moral de esa sociedad. Los gitanos viven en su mundo con sus códigos, pero no dejan de ser parte de nuestra sociedad. Creo que la jueza intenta aplicar un término medio a la hora de dictar sentencia.

P

#22 viven en nuestra sociedad, han de aceptar las leyes que la rigen. Cárcel como para todos y servicios sociales para retirada de menores.
La cultura gitana es un cáncer a extirpar (en lo social y lo económico me refiero).

vacuonauta

#29 no estoy de acuerdo. Partes de la cultura gitana son un cáncer, ni mucho menos toda.

Lo malo es que el cáncer crece e invade y acaba matando. Pero no toda la cultura, ni mucho menos.

P

#96 la cultura gitana en lo social y económico es un cáncer y, si no, simplemente hablas de gitanos que no tienen cultura gitana.

La cultura gitana implica patriarcado, y uno de verdad, no como el patriarcado blando al que se refiere el feminismo de hoy día.

La cultura gitana implica la prueba del pañuelo.

La cultura gitana implica negocios rastreros y métodos de dudosa ética para el resto de la sociedad.

La cultura gitana implica un desprecio, un abuso y un aprovechamiento del sistema.

Podría seguir la lista. Sólo tienes que pasarte por cualquier barrio gitano, o cualquier manzana de cualquier ciudad donde haya gitanos.

P

#96 Hablamos de los hospitales? Hablamos de como es un infierno para pacientes, acompañantes y personal sanitario tener a un solo gitano en la planta porque implica que haya 8 ( más en realidad) aunque en la habitación haya otro paciente y solo pueda estar uno? Y eso es lo menos malo de lo que podemos hablar.

PD: recalco de nuevo, en lo social y lo económico me refiero siempre

selina_kyle

#29 #33 y por que han de aceptar ellos nuestras normas y no nosortos las suyas? Quien vive en la sociedad/pais de quien? El mas fuerte gana?

#79 Se te aplicaria un atenuante. Como cuando estas borracho o drogado.

Israel es mas fuerte que palestina, deben los palestinos acatar sus normas por vivir en el mismo pais (sé que no deberia abrir este melon lol)

Ojo que entiendo vuestro punto perfectamente pero creo que esto tiene varias perspectivas.

#64 claro que no lo somos. Un italiano, un chino o un kenyata se rigen por diferentes leyes. Los gitanos deben de acatar al 100% las leyes de España si tienen otro codigo moral solo por estar dentro la frontera? No esta claro.

P

#103 porque hemos definido unas leyes y unos mínimos de comportamiento social que imponemos en todos por el bien común y, si tú no los cumples, se te pena por ello. ¿Por qué van a ser ellos una excepción? No hablamos de vestimenta, no hablamos de religión y tampoco de si comen perro, hablamos de cosas serias que chocan de pleno con la sociedad y la legalidad de este país y los valores y educación que como sociedad queremos fomentar.

Tranquilo, es una pregunta retórica, no hay argumento que no sea falaz para contestarla.

selina_kyle

#114 hemos quien? Quienes habéis? Dentro de ese hemos estan los gitanos?

r

#22 Pues entonces es lo que #11 dice, que "deberían" aplicar las de esos países.
No hay término medio que valga. Si se vive en un país, se respetan las leyes de ése país. No hay más.

Y ni que hablar cuando el tema es abusos sexuales a niños. A NIÑOS, COÑO!!!!

g

#33 Eso iba a decir, a los niños que les den, estos jueces deberían ser procesados por desproteger a las víctimas. Si eres una niña gitana no tienes los mismos derechos que si eres paya.

cromax

#22 Los gitanos... A ver en mi barrio hay un gitano Policía Nacional.
En Aragón existe Campus Rom, una organización de gitanos universitarios.
Hay organizaciones de gitanos LGTB...
La comunidad gitana del siglo XXI no es esa caricatura que algunos pintan.
De ahí mi primer comentario. Esta sentencia a quien menos ayuda es a los gitanos que quieren evolucionar.

F

#35 Tu vete a vivir con ellos durante un año por ejemplo, que tuve la desgracia de tener que alquilar una habitación cerca de ellos y luego me cuentas.

cromax

#95 Ya lo he dicho. Soy consciente de que los gitanos que desean un cambio radical de costumbres son una minoría.
Pero también digo que con esta sentencia hace falta ser muy atrasado, por muy gitano que seas, para normlizar dejar preñada a una cría de 12 años. #69
Y, de hecho, a quien más machaca la sentencia es a la minoría de gitanos que quieren cambiar las cosas.
Da el espaldarazo a los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas.

F

#105 Es que la frase correcta sería: "Da el espaldarazo a la gran mayoría de gitanos, que son los que quieren seguir comportándose como putos trogloditas"

vacuonauta

#35 hay alrededor de 750.000 gitanos en España. Por lo tanto, obviamente, hay de todo. Pero vamos, que los que comentas no son para nada la norma, sino la excepción (tristemente).

El dato de abandono escolar de los niños de la etnia ronda el 80%, con eso se cuenta todo.

c

#22 entonces todos no somos iguales ante la ley, ya que dependiendo de dónde te críes la pena de cárcel es distinta.

Por lo tanto no podemos enfadarnos si a los Borbones se les permite robar, ya que es su cultura.

xavicx

#22 entonces que los familiares de la niña le apliquen al acusado la ley gitana, tengo que les gusta

Psignac

#22 En mi cultura asesinar está aceptado. Te mato y que me absuelva el juez entonces?
Qué bien, ahora las leyes se van a aplicar dependiendo de cómo le hayan educado a uno? Pues ya podemos tirarlas todas a la papelera porque no valdrían una m***.

mecha

#11 sé que no es legal, pero, ¿Cuál es el problema con la poligamia? Siendo consentida, claro.

estoyausente

#25 sí que es legal, lo que no puedes es casarte de a tres, pero tener relaciones multiples no es delito.

S

#55 Es absurdo, la poligamia hace referencia precisamente a un "matrimonio" con varias parejas. Obviamente tu podrás follar como quieras, nadie te dirá nada, o tener hijos con varias personas, o convivir todos juntos, pero no se les reconocerán los derechos que tiene un matrimonio.

estoyausente

#83 Bueno, sí. Yo entendía poligamia como tener varias parejas estables simultáneamente y no solo en términos jurídicos.

Y no es absurdo lo que digo. La homosexualidad en España es legal (te puedes casar) pero en algunos países no es que no sea legal en el punto de que no te pueden casar, es que te meten en la cárcel. Y a eso me refería, que puedes tener varias parejas -estables o no- y no es delito. En otras épocas el adulterio (por ejemplo) si estaba fuertemente penado.

S

#87 Ya, tampoco me agrada personalmente entrar en un debate de conceptos, en todo caso esos términos existen para delimitar situaciones, si no acotamos pierden totalmente su utilidad.

Así como dices, en otro caso pues sería adulterio, infidelidad, pero no poligamia... coloquialmente, pues como mucho si tienes varias parejas simultaneas y estás se consienten entre sí... y en ese caso, lo mismo hasta deberíamos hablar de poliamor, sobre todo si tus parejas también tienen varias parejas o pueden tenerlas. En poligamia esperas fidelidad de tus múltiples parejas...

estoyausente

#92 Ya, ya, no quería entrar ahí no es la idea. Solo quería resaltar a lo que me quería referir.

mecha

#55 obviamente por legal me refería a una poligamia legalmente reconocida. Es decir, a un matrimonio entre 3 o más.

themarquesito

#15 Aplícate el cuento, que el buen almirante era del sur de Italia, y se llamaba Ruggiero di Lauria, señor de Lauria, Lagonegro, Maratea, Rotonda, Papasidero, Tortora, y Scalea. Luego sería premiado con el condado de Cocentaina
Aquí puedes ver su famoso feudo.

HeilHynkel

#22

Y al igual que Benito con el gotelé, trajo las rotondas a España.

k

#22 Debes tener en cuenta de qué estado era ese sitio.

themarquesito

#45 Lauria estaba en el Reino de Nápoles, en manos de la Casa de Anjou. Como Ruggiero era del bando de los Staufen, se vio obligado a huir, refugiándose en Barcelona donde se puso al servicio de la Corona de Aragón.

Wachoski

#45 y tu debes tener en cuenta con quien hablas.... Porque a marquesito no le pillas en falso con las historietas de la historia

No pertenecía a ningún estado, es lo que no te enteras.... Pertenecía a un rey en ese momento.

malajaita

#15 #21 #22 #25 #50 Rogelio de Lauría.

themarquesito

#82 El acento prosódico va efectivamente en la i; pero como el nombre lo he puesto en italiano, decidí mantenerlo así

malajaita

#85 Muy correcto me parece, señalar que es pronunciación italiana.

Me ha hecho gracia porque nos ponemos a discutir a ver quién se lleva el agua a su molino y a los pobres sicilianos no les dejamos el derecho a discutir como pronuncian el topónimo de su pueblo.

Y en su época en catalán medieval lo escribían con una sola l, Luria.

Robus

#82 si pones Lauria pon Ruggiero.

Nadie le llamó nunca Rogelio de Lauría, pero si Roger de Lluria.

malajaita

#109 Siempre le llamaron Luria.

themarquesito

#109 En castellano varía algo la denominación.
Gonzalo Argote de Molina lo llama Rogel de Lauria; Jerónimo Zurita y Jerónimo Gudiel, Roger de Lauria; Lope de Vega, Rujiero de Lauria.
Lo que es verdad es que no parece que nadie usase la forma Rogelio de Lauria, siendo lo más cercano "Rogel de Lauria" usado por Argote de Molina.

hazardum

#22 El problema en estos casos es que si va borracho o drogado, el seguro seguramente no se hará cargo de nada, así que en esos casos muchos se dan a la fuga, luego se entregan (con lo que ya no podrian probarlo) diciendo que fue un accidente y tuvieron miedo y aunque sea omisión de socorro o lo que sea, al final para ellos es menos grave a que se tengan que enfrentar a pagar los gastos civiles/médicos del atropello.

Deleznable e inhumano por su parte por supuesto, pero la ley tenia que poner énfasis a que la omisión de socorro estuviera muy penada, y no pasaran estas cosas, el darse a la fuga y no llamar a médicos o socorrerle, es la diferencia en muchos casos entre la vida y la muerte.

Pardinus

#34 La imagen que va en la noticia es el siguiente cruce al accidente. Si ha ocurrido en el cruce donde dice la noticia seguro que tienen el video del accidente y se puede presentar como prueba.

D

#34 Tenéis razón, la ley tendría que cambiar, el seguro de primeras debería pagar siempre a la victima lo que corresponda inmediatamente.

Y mas tarde, por ley, si te das a la fuga, el seguro reclamarle todo al conductor huido,
Si huyes, te quedas sin cobertura del seguro amigo, a parte de lo que conlleve judicialmente y lo que al seguro le haya costado.

Jells

#44 estás dando por supuesto que el conductor es solvente, y precisamente como tantos no lo son el seguro va a evitar soltar nada tanto como pueda, porque después igual no lo va a cobrar...

D

#52 por eso decía que el seguro suelta siempre a primeras a la victima...y que luego se pelee con el insolvente o recurra al cajón de sastre de los seguros (ahora no caigo como se llama) .

Aergon

#52 Pobres aseguradoras siempre perdiendo diner... Oh whait!

MalditoBendito

#70 El seguro es un negocio, ¿qué esperabas que hiciesen?

devilinside

#52 El seguro paga lo que corresponda según baremo. Luego si puede y se dan las circunstancias de exclusión de cobertura en la póliza, recobrará si puede

T

#44 Diría que ya funciona así , el seguro se hace cargo de primeras , luego ya te puede pedir a ti responsabilidades si ibas borracho y demás.

devilinside

#44 El seguro siempre paga, una vez se hayan hecho las averiguaciones correspondientes y se determine la culpabilidad del conductor. Y como no conozco ningún seguro que excluya de cobertura la fuga del conductor, el recobro será complicado, salvo que se den las circunstancias de un delito contra la seguridad del tráfico por conducción temeraria

gadolinio

#34 el otro día hubo un accidente con un muerto en mi zona. En una zona de 70, los 2 coches reventados, choque frontal.

Si vas drogado o bebido el seguro no se hace cargo, ¿por qué no se puede hacer igual con la velocidad? Si vas a más de lo permitido, sé responsable de tus actos, pero nada a vivir la vida y el muerto al hoyo y el vivo al bollo

Aergon

#56 Porque el seguro no es para ahorrar dinero al que el que lo suscribe si no a posibles víctimas de la actividad de riesgo que quiere realizar.

devilinside

#56 El seguro, en caso de delito contra la seguridad del tráfico se hace cargo siempre (drogas o alcoholemia) y también en caso de que exista responsabilidad del conductor no delictiva

D

#34 Juraria haber leido en algun sitio que eso de que el seguro no paga es un bulo, que la responsabilidad civil es incondicional para precisamente proteger a las victimas.

hazardum

#78 Yo creo como tu, que el seguro pagara a la victima si o si, porque si no seria una indefensión tremenda, pero luego dependiendo de las clausulas del seguro que hayan firmado, luego irían a por el conductor en caso de ir borracho, y por lo tanto le pedirían a ellos luego el dinero.

m

#80 yo tuve un accidente con fuga y me pagó el consorcio de seguros. Pero entiendo que esos pagan menos.

maria1988

#34 #11 En realidad si vas borracho o drogado lo que más te conviene es llamar a una ambulancia informando de lo ocurrido y luego marcharte. Así no hay omisión de socorro y para cuando te hacen las pruebas de alcohol/drogas lo normal es que des negativo y no puedan probar que habías bebido.
Vamos, que nada justifica largarte sin más, además de que si lo haces eres una mierda de persona.

Cuñado

Sus defensores argumentan que educa a los consumidores sobre enfermedades y opciones de tratamiento disponibles, aumentando su conocimiento y empoderándolos para participar activamente en el cuidado de su salud.

Pues claro, un anuncio te habilta sobradamente para discutirle al médico qué medicamento debe recetarte

T

#3 además llevan pistola para defenderse contra los abusos, aunque sean de medicamentos.

Cuñado

#4 empoderándolos para participar activamente en el cuidado de su salud

#5 de la salud.. económica de la empresa que lo vende.

cromax

#3 Es un cóctel perfecto entre neoliberalismo y estupidez.
Hay países liberales en lo económico. Pero si le sumas su buena dosis de incultura, a lo que contribuye mucha gente muy religiosa (creo que no hace falta decir que en Estados Unidos la religiosidad es mucho más extrema que en Europa) terminas en absurdos como este.

Aergon

#3 Por no hablar del efecto nocevo o los hipocondríacos que debe estar favoreciendo ese tipo de propaganda.

victorjba

#3 Aquí tenemos un montón de anuncios que te dicen que si te duele nosequé PODRÍA SER nosecuantas. PODRÍA. O podría ser cualquier otra cosa, pero si te compras la pastilla pues eso que ganan.

Cuñado

#19 No estamos hablando de medicamentos para aliviar los síntomas del catarro que, efectivamente, puedes comprar el que quieras. Si no de medicamentos que sólo puede recetar un médico.

victorjba

#20 Porque aquí está prohibido que si no... Por ejemplo siempre me acuerdo de ese que dice ¿te pica el chichi? Podría ser candidiasis vaginal. O podría ser simplemente que te picara el chichi y con rascártelo en paz. Pero el mensaje subyacente es que pases del médico y te automediques. Y eso no es bueno en ningún caso, ni siquiera por un catarro.

Cuñado

#21 Toda la razón. Es lamentable que se permita anunciar medicamentos.

rojo_separatista

#5, la diferencia entre los chinos y occidente es que ellos su economía es capitalista por que les útil ahora, nosotros lo somos por principios. El día en el que el capitalismo deje de funcionar, ellos no tendrán ningún problema en implantar algo que les funcione mejor, mientras que como nosotros lo somos por convicción, lo tendremos mucho más jodido para dar el paso de forma pacífica y ordenada.

Gerome

#11 La economía china no es capitalista. Está fuertemente regulada y tiene planificación del Estado.

M

#13 ¿Hay algún Estado funcional sin planificación?

Gerome

#15 Por planificación me refiero a economía planificada: https://economipedia.com/definiciones/economia-planificada.html

D

#_20 > Por planificación me refiero a economía planificada

Aquí también se planifica. ¿O por qué crees que unos sectores están subvencionados y otros no? ¿Por qué crees que se suben o bajan los tipos de interés? ¿Por qué crees que se ponen sanciones a unos países u otros? Que nuestra planificación sea menos transparente no quiere decir que no exista.
Si hasta hay una supervisión para que los "costes laborales" (incluyendo los beneficios de los autónomos) se mantengan por debajo de ciertos límites.

Cc #11 #15

xavicx

#50 aquí se planifica a 4 años vista, en China a 20 minimo

Ulashikali

#13 Es una forma de capitalismo, los expertos lo llaman "capitalismo de estado", y los propios chinos se refieren a su sistema como "economía de mercado socialista". Tal cual lo tienen montado es un sistema único en el mundo, pero es definitivamente capitalista (no liberal).

Gerome

#25 Cualquier cosa con tal de no llamarlo socialismo, ya.

No, no es "una forma de capitalismo". Es una forma de socialismo.

Ulashikali

#31 Tus paranoias te las llevas a la cama. Yo no invento nada, "capitalismo de estado", búscalo. Es una forma de capitalismo con alta intervención estatal para proteger a sus empresas (privadas o estatales). Hasta USA lo aplica con las "too big to fall". A mí me la suda si quieres decir que es socialismo y no aprender nada.

Gerome

#38 Mezclas churras con merinas.

rojo_separatista

#31, #38, la verdad es que ambos tenéis razón, porque el modo de producción socialista desde el punto de vista marxista es un proceso de transición entre el capitalismo y el socialismo. En el socialismo no tiene porque haberse erradicado el estado y las formas de producción capitalistas, pero todos los esfuerzos están orientados hacia la construcción de un nuevo tipo de sociedad que supere el capitalismo tarde o temprano. Según las tesis del PCCh están en una etapa muy temprana en la construcción del socialismo y por eso hay todavía hay tanto peso del capital privado. No se lo que va a pasar, ni cuales son las verdaderas intenciones de los líderes chinos, pero la teoría que manejan es esta y en la práctica hay que reconocer que han logrado resultados impresionantes.

Pablosky

#31 es que como alguien lo llame socialismo y luego se vea lo increíblemente bien que les va lo mismo a los que pululan por aquí y por Twitter criticando al socialismo les da un ictus lol

salteado3

#31 Es amarillo, tiene pico, hace cuac, para tí es una rana.

Sinyu

#31 El PSOE se autodefine a si mismo como socialista, nada mas que añadir

rojo_separatista

#13, se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo. Aunque sea fuertemente controlado por el estado que a su vez está dirigido por el Partido Comunista.

D

#43 > se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo

Vaya, entonces Lenin era capitalista.

rojo_separatista

#51, no, Lenin era comunista, pero no quiere decir que la Unión Soviética lo fuese. Que caigas en estas simplificaciones tan burdas solo demuestra un profundo desconocimiento de la teoría marxista.

D

#66 Simplificación la tuya, son tus palabras: se permite la propiedad privada de medios de producción, esto es en esencia el capitalismo
¿No permitió Lenin la propiedad privada de medios de producción?

rojo_separatista

#69, sí, por eso la Unión Soviética no era comunista, ni siquiera socialista durante la NEP. Repito, solo alguien que ignore completamente la teoría marxista puede afirmar que en China no se dan relaciones de producción capitalistas en l actualidad.

RamonMercader

#43 la esencia del capitalismo es el ahorro (acumulación de capitales) y la inversion de ese ahorro en bienes de capital.

Eso es lo que ha sacado a China de la pobreza

rojo_separatista

#113, nada más lejos de la realidad. El ahorro y la inversión también se producen dentro de una economía socialista o es que te crees que las fábricas de la Unión Soviética de los años 80 eran iguales a las de los años 30?

La diferencia está en que en el capitalismo quienes capitalizan este ahorro y lo reinvierten pueden ser inversores capitalistas privados.

D

#113 La inversión no viene del ahorro.

K

#13 aprende un poco de china y luego habla, pero deja de soltar tonterías, que te retrata bastante. En resumen, el capitalismo chino es lo más salvaje que te puedas echar a la cara, muy por encima del resto de países que te puedas imaginar. Lo único comunista del PC es el nombre, lo mismo que "izquiera UNIDA" (un oxímoron).

noexisto

#72 mira que no es difícil decir lo mismo con un poquito mas de educación.
Biba hinterné!
Biba Tuh!

P

#13 Según la Hurun Global Rich List, China albergaba a la mayor cantidad de multimillonarios en todo el mundo en 2023"y eso gracias a aquello de Deng: "Gato negro, gato rojo? Lo importante es que cace ratones"

RamonMercader

#13 la economia china esta muy desregulada, muchisimo mas que la de ningun pais occidental, aunque llevan unos años de regulaciones crecientes.

China es tan grande y va tan rápido que es directamente imposible planificar centralmente la economia. En sectores como la moda, con el utra fast fashion, ni siquiera tiene sentido ya la propiedad intelectual, cuando la competencia copia un diseño la moda ya a avanzado 10 temporadas. Los dirigentes chinos sonuy inteligentes y muy pragmáticos y hace tiempo que se dieron cuenta de que sin libre mercado no puede haber un sistema de precios y la economía no puede prosperar.

Otra cosa es que el estado meta mano en sectores estratégicos o en empresas que se han vuelto muy poderosas (como Ali Baba), pero aun con eso estan mucho mas desregulados que EEUU sin ir mas lejos.

Varlak

#11 será imposible dar el paso de forma pacífica y ordenada, demasiados intereses en juego

Aqui_en_la_Pelu

#34 Eso es cuando los intereses son entre gente con más poder (propietarios) y gente con menos poder.

En este caso la IA no solo será capaz de sustituir a los trabajadores, también a los propietarios. Y ahí igual toca cooperar entre humanos porque no queda otra.

Varlak

#41 Los propietarios seguirán siendo propietarios

Aqui_en_la_Pelu

#57 Ya pero piénsalo de esta manera, una vez la IA pueda sustituir de forma completa todas las tareas de ingeniería y finanzas etc, ¿qué aporta un propietario? Me podrás decir que el capital, sí, pero eso es al principio. Cuando una IA pueda sustituir todas las tareas productivas, y cualquiera pueda lanzar una "IA-empresa" que acumule capital, tendrá una ventaja competitiva sobre las empresas con IA pero propietarios humanos, porque estos necesitan beneficios para sus lujos. Las IA-empresas puras podrán minimizar costes y elaborar sus propias estrategias de máxima competitividad, haciendo que las empresas con IA y propietarios humanos sean menos competitivas y no puedan sobrevivir.

Es mi visión, pero yo tengo claro que cuando la IA pueda sustituir a los humanos, será a todos. Y ahí no queda otra que cooperar para repartirse la productividad de las IA-empresas.

Varlak

#61 Lo que dices tiene sentido, pero no en nuestro sistema. En nuestro sistema alguien siempre se lleva la pasta, ya sea el propietario o los accionistas, y eso no va a cambiar con las IAs, básicamente porque nadie va a hacer una IA para no ganar dinero

Aqui_en_la_Pelu

#68 Lo sé y de hecho pienso bastante como tú, es más, nunca he sido ni lo más mínimamente optimista con respecto a un cambio de sistema.

El tema es que aunque no se estén dando cuenta algunos (incluyendo los que "tienen el dinero"), el crear una IA que llegue a sustituir TODAS las tareas productivas es una IA que por definición tiene el potencial de sustituir a todos los humanos. La única forma, en mi opinión, de hacer una IA que no pueda sustituir el sistema en ese sentido (es decir, que siga siendo una IA que "de dinero" a algunos en concreto), es evitando que tenga el potencial de sustituir a todos los humanos en tareas productivas (incluyendo ingeniería, planificación, etc), y que no pase de una herramienta-asistente. Cuando se cruce esa línea.. el paradigma cambiará necesariamente, incluso aunque sea dentro de un sistema que "nominalmente" siga siendo "capitalista", pero las dinámicas ya no podrán ser las mismas.

Ojo, que para mí es algo bueno. Es la perspectiva positiva que le veo al "problema" de que la IA "quite" el empleo. Ese problema, el "perder el empleo" (de forma parcial, es decir, sigue habiendo gente que "sobrevive" ganando dinero o capital) solo es un problema mientras solo quite unos pero mantenga otros, porque quienes "competimos" o participamos del sistema somos humanos. Hasta los que mandan lo hacen con el apoyo de los que no mandan, porque al final todos consideran que se benefician del asunto en mayor o menor medida, o creen que la alternativa sería peor. Pero cuando no se pueda competir a nivel técnico, el paradigma automáticamente cambiará porque es inevitable, y ya no es una cuestión de perspectiva política, es una cuestión técnica. O bien lo regulas para evitarlo (como los torneos de ajedrez, que no permites que entren en juego las IA porque entonces no tendría sentido) o bien no queda otra que asumir que aquello que puede sustituir todo, sustituirá todo, especialmente si ese "sustituto" puede ganarte en tu propio juego de competencia porque tiene una ventaja competitiva que tú no tienes (la no necesidad de acumular beneficios para "ganar" el mercado).

Gerome

Y luego te dicen muy serios y circunspectos que hay que combatir las fake news.

Distorsionar la realidad tapando el sonido original y sustituyéndolo por aplausos fake, ¿qué es?

Y esto lo está haciendo la Unión Europea de Radiodifusión, es decir, las TV públicas europeas. Vergonzoso.

Theforesthero

#3 Eso que comentan de meter aplauso y demás, está creado desde hace años. Y sí, deberían de hacer algo al respecto de semejantes borricadas.

victorjba

#3 ¿Qué es? Lo mismo que hacemos aquí cuando catalanes y vascos pitan el himno en la final de copa.

Aokromes

#1 #3 muchos bulos de los medios de comunicacion rusos y ellos estan manipulando este evento.

b

Lo bueno es que muchos de los que cobran menos defiende que los ricos cobren mas.

pax0r

#1 solo porque gane mas no es tu enemigo, deberías ver que está haciendo mejor que tu y como mejorar si quieres lo mismo. Nos estamos acostumbrando tanto a ser pobres que da miedo

T

#2 qué está haciendo mejor que tú y qué circunstancias se han dado para que gane más que tú

m

#3 a partir de cierta cantidad las preguntas son de quien es hijo, a quien ha explotado o que ha robado

GuillermoBrown

#3 #4 #8 #9
El que escribe el #_2 está dado de alta el mismo mes y año que "mancebador" y otro fachón que andan por aquí.
Son el mismo tío, que en sus comentarios son más fachas que los de vox. Dejan a Milei y Abascal a su izquierda.

c

#3 está claro: levantarse a las fukin 5 para hacer unos burpees, no parar a comer porque comer es de pobres, vivir debajo de un puente grabando instas y así, en 10 meses, tienes 100K y un fukin lambo. Pringaos

almogabares

#2 teniendo en cuenta que vivimos en el país del enchufismo más rancio, donde se pone a dedo a culaquier inepto en puestos de responsabilidad, lo que está haciendo mejor que los demás es tener unas amistades muy concretas y familiares en esos mismos puestos. Si a los trabajadores se les pagará lo que realmente generan y se merecen, no habría esa diferencia de ingresos, así los ricos serían menos ricos, pero ricos al fin y al cabo, y los pobres serían menos pobres y podrían tener una vida más digna.

estemenda

#4 Lo peor de esta desigualdad es la tendencia que presenta, es inquietante imaginar dónde está el límite.

v

#4 Sin ánimo de defender el argumento del compañero al que respondes, leyendo lo que le respondes y siguiendo el juego, podríamos determinar que lo que hay que hacer es buscarse buenas amistades.

En cuanto a lo que al trabajador hay que pagarle lo que genera, sin lugar a dudas suena bien pero me gustaría hacer una reflexión (no estoy defendiendo nada, solo invitando a la reflexion): al empresario que ha tenido la idea de negocio y que ha arriesgado su dinero e invertido mucho de su tiempo cuando todavía la empresa no era rentable,.... no hay que corresponderle? quien crearía empresas si eso fuera así? quién es el que genera valor? el trabajador que fabrica una pieza o quien da con la tecla de que hay que fabricar esa pieza? quién debería cobrar más, el trabajador que con la azada planta un huerto de 100m2 o quien compra una máquina enorme y y en el mismo tiempo planta 100 hectáreas. quien es más currela de los dos? donde está el valor? realmente hay que pagar por lo que se trabaja, por lo que se arriesga, por lo que se genera, ....?

aneolf

#2 En realidad sí es el enemigo. Tal vez no todo el 20% sea el enemigo, pero una buena parte seguro que hará todo lo posible por mantener el estatus quo e impedir que las condiciones económicas del 20% que menos tiene mejore. Y eso incluye medidas legales e ilegales.

H

#7 aquí lees los comentarios y un odio visceral al que se salga de la media, parece que en españa solo sabemos cortar cabezas para que nadie sobresalga.
Tengo conocidos y amigos programadores en crypto que ganan un montón de autónomos para el extranjero, ingenieros, sobre todo si trabajan para empresas de fuera, etc.
Si esos son hijos de como dicen #8 o #2 ...
Que claro que hay hijos de enchufados por ahí, pero no son todos

M

#16 Tu lo has dicho: "un montón de autónomos para el extranjero, ingenieros, sobre todo si trabajan para empresas de fuera"

El que trabaja para empresas patrias españolas, se come los mocos porque hay 4 hijos de puta que quieren hacerse Bill Gates en 2 dias a costa de sus compatriotas....

b

#2 Si antes los digo, antes sucede.

amanidadepollastre

#9 yo iba a responderte poniendo un comentario irónico, pero me adelantó #2, y sin el trollface ni nada lol

L

#2 La mayoría son ricos porque vienen de familias ricas donde aprenden todo lo necesario para serlo.

Esos que naciendo en una familia cuyos padres son humildes pero que ellos acaban siendo ricos son una excepción.

Lo normal es que todos acabemos teniendo unos ingresos y un estilo de vida muy semejantes al que han tenido nuestros padres.

v

#22 "La mayoría son ricos porque vienen de familias ricas donde aprenden todo lo necesario para serlo."
Puede ser.

"Esos que naciendo en una familia cuyos padres son humildes pero que ellos acaban siendo ricos son una excepción."
Los ricos en sí mismo ya son una excepción.

"Lo normal es que todos acabemos teniendo unos ingresos y un estilo de vida muy semejantes al que han tenido nuestros padres."
Eso es así por varias razones pero la principal es por la falta de ambición, la gente se conforma con lo que tiene y pasa de esforzarse o salir de la zona de confort. Lo de criticar es fácil, y gratificante, pero eso siempre hay ganas.
Cuando uno sale a correr, corre hasta que mejora un poco su marca anterior, para qué seguir si "duele" y ya has mejorado un poquito? El error es parar, el error es la referencia usada.

RojoRiojano

#2 Hasta los cojones de la manipulación y la demagogia con esto. Y por supuesto del individualismo y el culto al deseo de "hacerse rico", que en realidad no es más que promover el pisar el cuello al prójimo si es necesario para ascender.
Todo esto para que en vez de unirnos, y luchar todos juntos por un mejor reparto del pastel, todo se convierta en una carrera de ratas aspirando pillar el trozo más grande de queso. Por supuesto mientras los "queseros" se descojonan de nosotros y siguen acumulando riquezas que no necesitan, y que detraen del resto de la sociedad.

NADIE ha dicho que los que ganen más son el enemigo, lo que se dice claramente es que hay gente que gana demasiado a costa de empobrecer a los demás, y que el reparto de rentas y tributos está totalmente fuera de lugar, con la proporcionalidad a por uvas.

llorencs

#23 La mentalidad americana individualista asquerosa ha infectado la sociedad. Y cada vez hay más gente con ideas de derechas que de izqueirdas.

F

#2 mentalidad de tiburón a saco.

nemesisreptante

#2 deberías ver que está haciendo mejor que tu y como mejorar si quieres lo mismo

Normalemente lo que veo que han hecho mejor que yo es que han nacido en familias con mucho más dinero que la mía.

totope

#2

J

#2 No digas tonterías. Todo el mundo en Meneame sabe que quien triunfa es principalmente por el factor suerte o por haber nacido en una familia acomodada. El esfuerzo, el empuje, la inteligencia, el riesgo que uno asume apenas tiene nada que ver en la situación económica de cada uno, pues esas cosas son pequeñeces sin apenas importancia ...

Chinchorro

#2 que su papá tuviera más dinero que el tuyo no hace a nadie mejor que tú.
Lo que da miedo es que os creáis lo de la cultura del esfuerzo y la meritocracia.

abnog

#2 Negativo por el dogma trasnochado de "el que es pobre es porque quiere".

Y luego son los demás los que viven en los mundos de Yupi.

OviOne

#2 Tú a las 4 de la mañana ya te has hecho 200 burpées. No como nosotros, que somos unos mierdas y unos pobres. Eres nuestra inspiración. Nosotros somos contingentes, pero tú eres necesario!

Z

#47 Añado: de 200 Burpees nada, 300 fucking burpees

gadolinio

#2 jajaja claro que sí campeón. Tú eres de la secta del Llados ese, ¿no?

Explícame que ha hecho el rey mejor que tú para tener más dinero y mejor vida que tú.

Seguro que también crees en la meritocracia tal y como la han vendido.

u

#2 solo ves panzas mileuristas por todos lados eh?

Harkon

#1 Por aquí está lleno de esos lol

v

#1 no crees que has hecho una simplificación muy aventurada que te ha llevado a unas conclusiones erradas?

AcidezMental

#1 Pero es que no es así: el artículo es una buena noticia. Las diferencias sociales en España no son tan grandes como en la mayoría de los países. Cuando lo he leído me he quedado flipado. ¡Sólo 5,5 veces!

Ghandilocuente

#18 Lo que tu quieras pero Óscar Puente no ha estado muy fino.
Y que conste que a mi tambien me parece que Milei iba hasta las cejas durante la campaña.

Hay mil formas de criticar y machacar a Milei, sin caer en lo que ha caido Óscar Puente

Papirolin

#25 Coincido contigo en lo de Puente. Sabiendo la mecha corta que tiene Milei, fue una provocación que iba a traer cola. Lo impensable es que Milei lo lleve a un comunicado oficial donde se mete Pedro Sánchez, su mujer y las comunidades.

Findeton

#29 Fue más bien un bulo de esos que tanto critica Pedro Sánchez.

D

#59 Permite que disienta, hay diferencia entre un bulo y un "insulto". A mi las declaraciones del ministro me parecen insultantes, pero un bulo es otra cosa.

Y hay quien hace las dos cosas a la vez.

J

#107 Un bulo es insinuar que Milei se droga sin prueba alguna, como ha hecho Puente.

p

#107 Decir que alguien está drogado no es un insulto. Será verdad o no, pero un insulto no es.

D

#178 En el contexto que se dice y cómo lo pone de antiejemplo, sí que, creo, se pueden ver como insultantes. Porque el objetivo es ridiculizarlo, aunque fuese cierto que hubiera tomado "sustancias" o siendo mentira, la intención es la mofa.

Findeton

#107 Es un bulo decir que estaba tomando narcóticos, sobre todo cuando lo dice un ministro sobre un presidente y din pruebas.

t

#107 Es un bulo que Milei consuma narcóticos.

DutchSchaefer79

#107 Decir que una persona consume estupefacientes sin ninguna prueba es un bulo. Puedes darle las vueltas que quieras y suavizarlo como mejor te parezca, pero sigue siendo una patraña.

F

#59 es libertad de expresión

avalancha971

#59 ¿El qué fue un bulo?

Findeton

#250 Que según el ministro Óscar Puente, Milei había tomado narcóticos.

Findeton

#59 El bulo del ministro Óscar Puente es que supuestamente Milei haya consumido narcóticos.

H

#273 Se mete más farlopa que Maradona. Si no lo quieres ver es tu problema.

Findeton

#274 ¿Sánchez? Puede ser.

BiRDo

#273 ¿Pero tú has visto los vídeos de Milei en Campaña? Yo no afirmaría categóricamente que ha consumido narcóticos pero es que la alternativa es que necesite medicación para algo peor que la drogadicción.

Findeton

#291 El problema es que es argentino. ¿Por qué te crees que visitan tanto el psicólogo? Son muy pasionales.

k

#17 #273 eso es un insulto, no un bulo. Un bulo es cuando utilizas un titular FALSO de un medio para esgrimirlo como argumento para por ejemplo... denunciar que la mujer del presidente ha cobrado ilegalmente. Eso es un bulo, decir que eres un puto drogadicto y que la mierda que sale de tu boca solo puede ser producto de las drogas... es un insulto (acertado en este caso)

avalancha971

#273 El ministro Óscar Puente es un impresentable que con las barbaridades que dice no debería tener el cargo que tiene. No recuerdo ningún ministro que cuidara tan poco sus palabras. No es necesario exagerar las burradas que dice.

Ni ha dicho que Milei haya consumido narcóticos, ni aunque lo hubiera dicho podría decirse que es un bulo al no poder desmentirse.

Dijo que había consumido "sustancias". Lo que es un bulo es que utilizara la palabra "narcóticos". Sigue siendo algo inaceptable, pero bien sabe que está un nivel por debajo.

Penrose

#29 Os encanta la ley del embudo.

Marco_Pagot

#60 se llama libertad, carajo.

S

#60 Colonizado, atende á GALIZA e deixa as merdas de Españistán

Penrose

#229 Atiendo lo que me da la gana

S

#320 ao que che mandan os señoritos de Madrid, que por algo careces de dignidade

s

#29 Pues si la tiene corta que la alargue. Muy de acuerdo con Puente. A Milei, ni agua. Para Sanchez que le critique Milei es un indicativo de que lo esta haciendo bien.

C

#235 y que te alabe hamas también "es un indicativo de que lo está haciendo bien."?

A cuento de qué insulta al presidente de un país que no se ha dirigido a él?

Pues nada, otro conflicto diplomático internacional más...

t

#235 !Pues si la tiene corta que la alargue. Muy de acuerdo con Puente1

Izquierda "regenerando" la democracia.

Más hipócritas y mas caraduras que la izquierda no es posible tener.

t

#29 "Sabiendo la mecha corta que tiene Milei,"
Óscar Puente insulta, la culpa es de Milei.

La izquierda en estado puro.

manc0ntr0

#300 Una buambulancia! Pobres pepetarras, os están quitando lo único que sabéis hacer bien: insultar

Hostia, 3:20 de la mañana. Pues sí que hacéis horas extras los asalariados pepetarras

C

#25 Óscar no puede caer más ni tirándose de un Puente.

ElTioPaco

#4 y totalmente innecesaria, hacer política insultando gratuitamente a políticos de otro país es algo que hemos criticado muy duramente en España cuando Latinoamérica culpa de todos sus problemas a España.

Y que conste, considero a Milei un perturbado cocainómano de primera categoría, pero eso se puede decir desde una conversación casual, no desde un ámbito político.

Cc #7

Cantro

#9 y mucho menos todo un ministro

s

#9 #4 Milei tiene de moderado lo que tiene el imbécil de Coz de inteligente. Está bien que a cada cual se le trate según el nivel que trata a los demás.

codeman1234

#34 Tu si que sabes de diplomacia, campeón

s

#8 #9 Así también si ahora un compatriota insulta a Milei y le intenta dar una hostia, será culpa de Oscar Puente, como cuando el borracho de Coz tuvo un percance en un bar, que la culpa era del huomrista el Gran Wyoming.
"Lo de Tertsch fue una pelea de borrachos."
https://www.elplural.com/politica/el-gran-wyoming-lo-de-tertsch-fue-una-pelea-de-borrachos-en-un-bar_65126102

G

#9 Dime quien no lo considera así, y acabamos antes. Cuando un político tiene el aspecto de ir enfarlopado, a diario, pues se dice, y punto.

Ya se verá el tipo de farlopa que gasta, y entonces, los camellos correspondientes harán su agosto...

frankiegth

#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.

Cantro

#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.

Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.

Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.

Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.

E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei

Cantro

Mira que no trago a Milei y ahí está mi historial para demostrarlo, pero Óscar Puente podría estarse calladito.

Es una provocación gratuita y estúpida

D

#4 Decir la verdad, nunca puede ser considerado "provocación" Si a eso llegamos, a no poder decir la verdad porque ofendemos, pero otros pueden mentir porque "son libres", la sociedad se rompe, el contrato social se va al carajo, y estamos perdidos.

Y en esa bajada a los infiernos, los ofendiditos que no paran de mentir e insultar, los que fueron siempre gentuza egoísta y prepotente, son los primeros en caer. Las revoluciones hacen perder la cabeza a la gente, que se lo digan a los franceses...

MAVERISCH

#7 No ves la diferencia entre ser tú, yo, o un Ministro?

ElTioPaco

#4 y totalmente innecesaria, hacer política insultando gratuitamente a políticos de otro país es algo que hemos criticado muy duramente en España cuando Latinoamérica culpa de todos sus problemas a España.

Y que conste, considero a Milei un perturbado cocainómano de primera categoría, pero eso se puede decir desde una conversación casual, no desde un ámbito político.

Cc #7

Cantro

#9 y mucho menos todo un ministro

s

#9 #4 Milei tiene de moderado lo que tiene el imbécil de Coz de inteligente. Está bien que a cada cual se le trate según el nivel que trata a los demás.

codeman1234

#34 Tu si que sabes de diplomacia, campeón

s

#8 #9 Así también si ahora un compatriota insulta a Milei y le intenta dar una hostia, será culpa de Oscar Puente, como cuando el borracho de Coz tuvo un percance en un bar, que la culpa era del huomrista el Gran Wyoming.
"Lo de Tertsch fue una pelea de borrachos."
https://www.elplural.com/politica/el-gran-wyoming-lo-de-tertsch-fue-una-pelea-de-borrachos-en-un-bar_65126102

G

#9 Dime quien no lo considera así, y acabamos antes. Cuando un político tiene el aspecto de ir enfarlopado, a diario, pues se dice, y punto.

Ya se verá el tipo de farlopa que gasta, y entonces, los camellos correspondientes harán su agosto...

frankiegth

#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.

Cantro

#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.

Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.

Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.

Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.

E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei

beltzak

#7 Yo no se si Oscar Puente sabe si Milei consume o no consume sustancias pero es que como Ministro no me parece bien que cause conflictos diplomáticos con países internacionales. Y estoy en contra de lo políticamente correcto y lo que tú dices se puede hacer perfectamente sin tener que insinuar si alguien consume o no sustancias. Y si quiere poner ejemplos gráficos y graciosos pues que escoja personajes de películas y así no causamos mas problemas de los que ya tenemos.

Sobre todo, porque sí algún día hay que criticar algo serio de verdad, el señor Milei y toda Argentina podrán decir que un Ministro español insinuó que nuestro presidente tomaba sustancias y que nos metamos nuestra crítica por el culo. Y con razón.

y

#7 y como sabe q consume? es eso verdad? las pruebas?

codeman1234

#7 Eso esta muy bien para tus colegas pero que un ministro insulte a un presidente de otro país es una provocación en cualquier libro de diplomacia.

black_spider

#7 ah que el ministro tiene pruebas fehacientes...?

malajaita

#7 Pues lo que hay que hacer es intentar hacer leyes para que esos otros no "mientan libremente", carajo.

Pero un ministro de un país, sugerir que el presidente de otro país es un drogata, te guste o no su política o maneras, te deja al bajo nivel de los políticos españoles que sugieren que Begoña es trans o una corrupta sin prueba alguna.

Ahora imagina que el ministro lumbreras de turno de cualquier país dijera en público que Zelensky es un drogadicto o que Netanyahu es homosexual.

El régimen del terror no me parece una muy buena manera de defender ni la libertad ni la igualdad ni la fraternidad.

D

#7 Oscar Puentes tiene las mismas pruebas de que Milei consume sustancias que The Objectice de que la mujer de Sanchez hace trafico de influencias. Con tantas pruebas, es "su" verdad, no "la" verdad

C

#7 O le plantas cara al FASCISMO o el FASCISMO te entierra en una cuneta.  

c

#7 Estoy de acuerdo de fondo, pero tambien hay formas. Aunque sea cierto de que el sexo de una persona esta definido en todas y cada una de las células de esa persona, no va a ser lo primero que le digo a una persona trans que me acaban de presentar.

manc0ntr0

#7 tiene razón, un ministro de cualquier país debería estar por encima de eso

MiguelDeUnamano

#4 Y tienes toda la razón en eso. Ahora, hay maneras de responder a este tipo de meteduras de pata. Hacerlo de la manera que ha hecho el gobierno argentino no sólo no es la más adecuada, sino que obvia a quien faltó al respeto a Milei y centra su ataque en Sánchez. Por muchos comentarios parece que sólo hay un bocazas o que, reconociendo que es inadmisible que un ministro se refiera así al presidente de otro país, esto ya justifica cualquier tipo de respuesta.

Cantro

#38 nadie dice que Argentina haya respondido de forma adecuada, pero me jode que un miembro del gobierno de mi país se comporte como un macarra y vaya causando una crisis de forma totalmente evitable.

La autocrítica es esto. Se podría haber hecho mejor.

Si hubiesen empezado Milei o alguno de su gobierno y le responden así, me hubiese parecido fantástico, igual que me parecería fantástico que López Obrador se lleve algún rejón cuando suelta alguna de sus impertinencias.

Pero es que no es el caso, la metedura de pata viene de este lado y podemos exigirle a nuestros representantes un poquito de nivel en su comportamiento

celyo

#38 metedura de pata es un error de datos, un error tonto.
Llamar cocaínomano al prrsidente de Argentina es motivo oara que cambie de dosis de medicamentos

Disiento

#4 a mí, personalmente me encanta Puente y su labor en vaya dolido como alcalde.

kumo

#4 Luego lloran cuando les toca a ellos. No es ni medio normal que un ministro entre en esas cosas (Además de que se mete en todos los charcos que no tienen que ver con Transporte).

PD: Me ha encantado este comentario:

Caravan_Palace

#52 eso es lo que os gustaría que hiciera la oposición?! Me parece que tenéis mal concepto de lo que es la oposición,la democracia y un parlamento. tanto tú como el tal jaaayvi del comentario

C

#4

Cantro

#53 no veo muy claro por qué está bien rebajarse a ese nivel

Que una cosa es que empiecen ellos y nosotros nos defendamos y otra cosa es que empecemos nosotros y después vayamos de dignos

celyo

#4 provocación sería decir que Argentina no está haciendo buena gestión, dado que es un presidente de Argentina y se le cita como tal.

Lo que hace Oscar Puente es atacar a la persona de Milei, lo mismo por lo que Sánchez se quejaba hace nada, con avusaciones falsas y la máquina del fango a tope.

ur_quan_master

#4 seguramente no ignoras que el comentario del señor puente es en respuesta a exabruptos de Milei, verdad?

La provocación gratuita y estúpida fue la del mequetrefe del presidente argentino

De toda la vida en mi pueblo si empiezas una pelea y sales con un ojo hinchado se da por bien merecido

black_spider

#91 veo que no has visto el contexto... No, el comentario del señor puente fue gratuito. No venía en respuesta a nada.

Lo sorprendente esque sin tener ni idea del contexto hagas esas aclaraciones tan firmes...

Raziel_2

#4 Gratuita porque el gilipollas de Milei no empezó nada, claro.

Callar y agachar la cabeza ante los ataques del resto, porque cuando se les contesta resulta que son provocaciones estúpidas y gratuitas.

N

#4 Igualmente. Milei me parece un tonto útil no muy bien de la cabeza, pero como ministro no puedes soltar un chascarrillo así de un jefe de gobierno. Es un conflicto diplomático que no viene a cuento de nada.

WarDog77

#4 Se le calienta la boca con facilidad porque no piensa demasiado lo que dice

cubaman

#1 Un señor ministro del gobierno emite esa opinión con cero pruebas en público, sobre el presidente democráticamente elegido por los argentinos, un país amigo y con muchos lazos, porque hay que parar los bulos y la máquina del fango

Papirolin

#17 Convengamos que Milei viene provocando al gobierno español de la mano de Abascal y su tropilla.

Ghandilocuente

#18 Lo que tu quieras pero Óscar Puente no ha estado muy fino.
Y que conste que a mi tambien me parece que Milei iba hasta las cejas durante la campaña.

Hay mil formas de criticar y machacar a Milei, sin caer en lo que ha caido Óscar Puente

joffer

#18 es una puta cagada. Si uno es gilipollas más gilipollas es el otro.

black_spider

#18 Milei no ha hecho ninguna mención a España que yo sepa...

Espiñete

#18 Milei viene provocando al gobierno

¿Por como iba vestido?

t

#18 No, eso no ha ocurrido, ni eso justifica el insulto y la injuria del ministro del gobierno socialcomunista español, Oscar Puente.
Óscar Puente, dimisión.

s

#17 Milei contó que tomaba 7 latas de Pepsi al día durante la campaña y encima le añadía azúcar. Eso no es un consumo normal y moderado. Aunque sea cafeína en terminos prácticos es como si fuera puesto de cocaína.
Normal que fuera como una moto porque no pegaría ni ojo, así "hablaba" con su perro desde el más allá.
https://www.cronista.com/apertura/empresas/siete-latas-por-dia-la-historia-de-la-bebida-que-fanatizo-a-milei-durante-la-campana/

Papirolin
black_spider

#33 mmm ya. Pero tomarse latas de Pepsi no es la imagen que tenemos de alguien que toma drogas.

BiRDo

#33 El problema no son 7 latas de Pepsi. Yo he llegado a tomar 3 litros de Coca-cola con cafeína y eso equivaldría a 9. El problema son los monsters. Por lo que recuerdo cuando tomas la segunda ya te pasas de la cantidad de cafeína máxima que podrías tomar sin joderte algo. Te buscaría los datos de referencia, pero el problema son las bebidas energéticas, no la cafeína de refrescos que llevan un siglo con nosotros.

Y el azúcar no provoca más nerviosismo, eso creo recordar que era una leyenda urbana.

g

#33 Cafeína no se, pero de azúcar va como una moto, se podía tomar unas cañas de insulina para rebajar. lol lol

m

#17 Cuando esas declaraciones hagan que lo cite un juez acusándolo de tráfico de estupefacientes como ocurre en España hablamos…

codeman1234

#37 Cuando eso pase lo acusas, pero sin tener pruebas es de un ministro poco democrático.

T

#17 estás tuerto de un ojo o es intencionado solo ver lo que te interesa?

J

#17 Efectivamente



Lo de este gobierno es de traca. Da vergüenza ajena.

U

#17 Bueno, es un ministro, lo de un señor perdona que lo dude...

Drebian

#17 ahí le has dado, opinión. Para dar una opinión no hacen falta pruebas.

q

#17 Si no son sustancias es que está IDO.

S

#17 Es una cagada por parte de Óscar puente, y no porque pueda llegar a tener razón, si no porque está provocando un conflicto diplomático sin venir a cuento .. Lo que me parece patético es la respuesta de la tropa ultra argentina... Si pretendían tener la razón, creo que se la están dando con los psicotrópicos.. porque para escribir semejantes memeces tienes que estar colocado...

S

#106 aprende de #132 y deja de decir gilipolleces de equidistontante. Al nazismo ni un tantito así de confianza

oceanon3d

#17 Milei lanzó una ristra contra Sánchez antes, entre ellas poner en peligro la unidad de España, arriesgar la seguridad de las mujeres españolas por permitir la inmigración ilegal y aplicar “políticas socialistas” que traen “pobreza y muerte”. También se afirmaba que el jefe del Ejecutivo español “tiene problemas más importantes de los que ocuparse, como las acusaciones de corrupción contra su esposa”, Begoña Gómez.

Bien respondido por Oscar... tiene la diplomacia que ha sembrado.

Veo a todas la derechita apretujadas en tu comentario posicionaz0pde del lado de Argentina, y su colgado presiente, antes que con su país al que ha insultado gravemente este hdp.

Por no decir que este hdlg viene a España y no concreta ni una visita diplomática entre presidentes de países como marca el libro de las buenas relaciones entre países añiados.

No me extraña nada de nada... ya os conocemos muy bien. Sin acritud: iros a donde amargan los pepinos.

BiRDo

#127 Pues sigue contextualizándote. #132 te da algo más de contexto. Gran parte del PP debería estar entre rejas si tuviéramos una judicatura seria. Ya puestos a hacer brindis al sol, hagamos uno que además nos quite corrupción de encima y aumente la separación de poderes.

t

#132 Eso es el comunicado del gobierno argentino POSTERIOR a la afrenta injuria bulo insulto de Óscar Puente.

Dejad de mentir ya, zurdos. Parad ya.

BiRDo

#328 GoTo #132

codeman1234

#132 Cuando un Ministro dice públicamente que el presidente de un país aliado y escogido democráticamente es un drogadicto pues tienes que saber que van a ver consecuencias porque obviamente la respuesta de ese país aliado no va a ser un camino de rosas. En cuanto a lo de la derecha posicionándose del lado de Argentina, ¿realmente piensas que alguien se cree eso? Sí realmente piensas que el comportamiento del ministro es un comportamiento correcto pues no tienes ni idea de diplomacia.

Bapho

#17 pero vamos a ver, el Sr. Ministro dijo esto:
"Yo he visto a Milei en la tele y no sé en qué estado, si previa o después de la ingesta de qué sustancias."

a. No dice que lo viera drogarse
b. No dice que qué sustancia
c. Lo dice después de que el mismo Milei diera que durante un tiempo tomaba mas de 7 latas de Pepsi con azúcar extra y que adelgazo 9 kilos por ello.

De qué me estas hablado?

PD. No se si alguna vez te ha dado un subidon por tomar más café del normal, a mi una vez en un barco y no se lo deseo a nadie.

J

#145 Vaya argumento de crío pequeño has soltado.

a

#145 defendiendo lo indefendible.

t

#145 No cuela.

codeman1234

#145 El ministro en ese comentario esta dando a entender que Milei es un drogadicto, te pongas como te pongas.

rojo_separatista

#17, y la respuesta de la oficina de Milei consigue ser todavía más chusca que la metida de pata del ministro.

cubaman

#212 No te voy a quitar la razón. Pero yo esperaría que el gobierno de España esté por encima a nivel dialéctico del de Milei. Y lo que viene a representar esto es que ambos han decidido bajar al fango del populismo twitero, como burdos colaboradores de Sálvame...

frankiegth

#0 #4 #9 #17 #19. Pues yo estoy con Óscar Puente y me gusta casi todo lo que dice y pública. A la derecha se lo llevamos permitiendo todo desde hace demasiado tiempo y sin entrar en muchas ocasiones al trapo, como dejándolo pasar. Ya era hora de que alguien les respondiera alto, claro, de forma directa y en ocasiones con genio y figura.

Cantro

#248 Es que justo esa es la madre del cordero: no está "respondiendo" alto, claro y de forma directa.

Está "atacando", como ministro de España, a un presidente de otro país. Y de forma gratuita, sin que España, a quien representa, saque ningún beneficio real o percibido.

Este comportamiento es injustificable. Y si a ti, que eres de izquierdas, no te parece bien este tipo de comportamiento en la derecha, mucho menos debería parecerte bien cuando lo hace la izquierda.

Ahora, si las cosas son buenas o malas según quien las haga, pues eso ya es otro tema.

E insisto, no soy simpatizante de Milei, ni se corre el riesgo de confundirme con uno: https://www.meneame.net/search?u=cantro&w=comments&q=milei

IrMaNDiÑo

#17 el sr Milei consume substancias, como cualquier humano. Consume sal, agua, mate, que toman casi todos los argentinos....
Pero si se pica, sera que ajos toma.

k

#17 #273 eso es un insulto, no un bulo. Un bulo es cuando utilizas un titular FALSO de un medio para esgrimirlo como argumento para por ejemplo... denunciar que la mujer del presidente ha cobrado ilegalmente. Eso es un bulo, decir que eres un puto drogadicto y que la mierda que sale de tu boca solo puede ser producto de las drogas... es un insulto (acertado en este caso)

ochoceros

#2 Es triste porque el 99,99999% de los fachapobres están más cerca del desahucio por dificultades económicas y vivir bajo un puente que de ser Amancio Ortega.

Autarca

#9 Están cerca de desahucio durante "el gobierno mas progresista de la historia"

Normal que se desesperen

ochoceros

#27 Siempre podrían hacer como en tiempos de Franco, que se vivía mejor, e irse a Alemania

F

#27 ¿Que tiene que ver ser progresista con ser de izquierdas? Se puede ser ultraliberal y estar a favor del matrimonio gay o del aborto.

#44 Y entonces votas PSOE.

#9 quizás esos facha pobres precisamente lo que quieren es un cambio de gobierno para dejar de ser pobres.

ochoceros

#122 Ya, les meten cosas incongruentes en la cabeza y por falta de sentido crítico se lo tragan como si nada, como si alguien con dos dedos de frente se creyese que la gente de mucho dinero o los empresaurios están deseando regalar su dinero a base de recortar sus beneficios sólo por tener un gobierno de ultraderecha.

Justiciero_Solitario

#125 no sé, pero quizás esos facha pobres ven que cuando gobernaba Franco simplemente trabajando el hombre podían pagarse una casa digna, con menos de 30 años tener 2 o 3 hijos y cubrir todas sus necesidades... Hoy comprarse una casa es casi imposible, ya no te digo tener hijos y tener cubiertas tus necesidades.

ochoceros

#136 ...o se podían marchar a Alemania y otros países del extranjero, con otros cientos de miles de compatriotas, para poder enviar algo de dinero a la familia para que no se muera de hambre mientras ellos sobreviven allí con lo justo.

Respecto al incremento del precio de la vivienda y la falta de control efectivo, es algo que se ha fomentado por interés económico propio desde la derecha. Que habrá más de un fachapobre encantado que les haya votado pensando que qué bien ha vendido su vivienda por 10 veces más de lo que le costó, hasta que sus hijos han ido a adquirir otra y se ha dado cuenta de que la proporción salario-coste de vivienda se ha desvirtuado terriblemente y ya no se puede acceder a una con la facilidad que lo hicieron ellos en su día.

#143 con Franco la vivienda no tenía IVA con Franco la inmensa mayoría vivienda que se construía en España era vivienda protegida social de bajo coste para el obrero... Creo que la mayoría de lo que llamas facha pobres distan mucho de las políticas que ha llevado a cabo el PP y el PSOE durante toda la democracia

ochoceros

#166 Cuenta también lo que pasó en el sistema educativo con Franco, no te quedes corto.

Fue la manera más cruel de cargarse el futuro del país, matar el cerebro de los niños.

Mimaus

#136 muchos inmigrantes que vienen ahora a España viven el países que están como estaba España en la época de Franco, y también tienen tantos hijos como los españoles de entonces. Tan bien no estarían.

Wayfarer

#9 El 0,00001% restante es Amancio Ortega. lol

g

Entiendo que pueda ser tentador para un niño pijo este tipo de experimentos, pero es imposible de recrear. Para ello, debería olvidar todo lo aprendido en su grado universitario, haberse dejado de tratar cualquier condición médica , deshacer sus horas de gimnasio, su buena dieta, el tiempo con sus padres, con sus amigos, que le han hecho tener una psicología sana. Debería, para meterse en el correcto perfil psicológico, olvidar que con un chasquido de dedos puede terminar su situación de pobreza... Es que es imposible.

spacemenko

#12 Y no solo eso. Si damos por supuesto que controlaba de negocios, y que a los 10 meses solo llegó a 65K, el experimento claramente es poco menos que una quimera, y más en un país como USA donde esos 65K no son nada sin seguros y demás detrás.

Trolencio

#13 Cierto, mi primo que es aparejador en EE.UU. ya gana cerca de 80k al año sin romperse mucho la cabeza.

M

#12 Y, por lo visto empieza con un teléfono con línea de teléfono e internet pagados, ¿de donde los paga si la cuenta tiene 0 dólares? y gana sus primeros dólares vendiendo muebles en páginas online. ¿qué páginas? porque dice que usa Facebook marketplace y Craigslist, pero ¿usa su Facebook? ¿qué muebles? ¿suyos usados? ¿consigue ser distribuidor de alguna empresa sin tener ningún recurso ni contactos o usa sus contactos? ¿los compra y luego los revende? ¿cómo los compra si no tiene dinero? ¿De donde sale la caravana en la que vive?

Me faltan muchos datos.

spacemenko

#16 Eso lo explica en el vídeo que ha colgado. Dejó la cuenta a 0 pero hizo una inversión para empezar, entre otras cosas con un teléfono para empezar, y lo de los muebles me pierdo un poco, pero cuenta que empezó poco a poco, con pequeños fees y se fue haciendo con más "clientes"... pero no me hagas mucho caso porque no sé cómo funcionan muy bien esas páginas, supongo que serán tipo ¿segunda mano y antigüedades? La caravana cuenta que era de un tipo que le dejó quedarse un par de noches. Mírate el vídeo porque más o menos describe toda la historia:

A

#12 Entraba a meneame buscando el mensaje crítico derrotista de turno previsible con el aún más previsible bukkake de positivos... y aquí está. Meneame no defrauda.

Si quieres también se podía hacer una lobotomía para complicar aún más las cosas y a ver si así le dabais un poco de validez a su experimento. En fin

Lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego, lo del millón de dólares en 12 meses me parece una flipada de campeonato, probablemente fruto de venir del punto de salida del que viene (alguien que es millonario) pero pasar de 0 a 65.000€ en 10 meses me parece mas que loable como experimento.

Dice algo que es terriblemente impopular para la izquierda boba occidental de 2024 (aunque irónicamente era la idea central de la izquierda obrera de toda la vida) y es que currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida. Cosa que es una obviedad para cualquier persona con dos dedos de frente, pero que en menéame es algo absolutamente censurable.

En cuanto a comentarios como #16 ... en fin. Luego cuando los voxeros mongólicos dicen que los que llegan en patera no son pobres porque vienen con un movil en el bolsillo, los pondrás a caer de un burro, no?

" Wow, tiene un movil que puede comprar cualquiera con 50€ en un cash converters, una linea de datos que tienes por 5€ al mes, y encima ni es alcohólico, ni analfabeto, ni tiene problemas psiquiátricos graves ni siquiera obesidad mórbida, es que claro, así pasa del arroyo a tener 65.000$ en 10 meses cualquiera" Solo en menéame

g

#52 lo que quería transmitir era un mensaje de que, partiendo de cero, puedes intentar sacarte las castañas del fuego,

Y lo que yo digo es que un pijo de estos no puede partir de cero, es imposible. No he dicho nada más. Lo del derrotismo lo habrá dicho la misma neura que te hace soltar lo de la izquierda boba occidental

A

#52 Dice algo que es terriblemente impopular para la derecha boba occidental de 2024, y es que sin un montón de ventajas y privilegios previos, en la vida por mucho que esfuerces no vas a conseguir una puta mierda.

B.Vallejo

#52 Estoy bastante de acuerdo contigo, sobretodo en la idea original de la izquierda, y sigue estando en muchos lugares no demasiado académicos ni urbanitas. También secundo que 65.000 $ en los primeros 10 meses es un buen pronóstico, quizás a los 2 años hubiera podido llegar al cuarto de millón, quien sabe. La obstinación del chaval es digno de loa, además de su creatividad, no creo que sea un mal ejemplo para la chavalada.

Ahora bien, también hay que reconocer una cosa, como él también vió, suceden cosas en la vida, en este caso el cáncer del padre, que pueden desviarte la vida. Y si vienes de familia humilde eso es mucho más pronunciado, y más en EEUU, las estadísticas lo demuestran.

Mi mejor amigo tiene un gran trabajo allí (Florida) y sabe que la mayoría de sus colegas nativos que tienen su misma edad, no pueden costearse la vida que él tiene (vivienda, zona, vacaciones), por más que curren, ahí entra que mi colega estudió antes del 2010 como Ingeniero Informático en una buena universidad española, tuvo unos padres que lo apoyaron y supo ver unos huecos que hoy en día son más escasos a nivel internacional (España, Londres, etc). Tiempo, oportunidades históricas y recursos son algo importante. Mi colega es profundamente de izquierdas y también es un currante que flipas.

Otra cosa es tener una vida decente y digna, allí no falta trabajo, y si te ganas el respeto en el sector que trabajes progresar es íncluso más fácil que en España. Las cosas como son. Lo del seguro médico prefiero no hablar porqué hay sitios en Europa con la misma situación y también hay muchas maneras de pagarte un seguro médico decente con un sueldo bajo.

M

#52 Esa gente viene con un móvil superbásico, con una tarjeta prepago sin datos y sin apenas saldo para realizar llamadas, no un móvil supermoderno con datos ilimitados como seguramente sí tenía este tipo para poder gestionar varias páginas webs desde el móvil. Lo mismo, lo mismo, no es.

El tipo parte desde cero pero con los conocimientos de empresario rico que no tienen los demás.

Por ejemplo, ¿cuantos meneantes me pueden decir el nombre de sólo 2 fabricantes/distribuidores de muebles en España que te permitan distribuir sus muebles sin necesidad de tener una empresa dedicada a la venta de muebles? Apostaría a que ninguno.

¿Y cuantos meneantes podrían encontrar un empleo como "administrador de redes sociales" ? Porque a ver si encontró trabajo de eso gracias a que, como rico empresario que era, sabía mucho de administrar redes sociales, pero un pobre muy difícilmente podrá hacer lo mismo. Yo seguro que no, no tengo ninguna.

Los ricos, como Kevin Costner que lo ha hecho unas cuantas veces, no tienen problemas para volver a ser ricos después de arruinarse precisamente porque ser ricos no es sólo tener mucho dinero, sólo tiene que hacer de actor en una peli medio decente gracias a los contactos y la fama que tiene y le sobrará dinero para volver a arruinarse siendo empresario.

Pandacolorido

#52 Esos 65000 son sin contar los gastos médicos, que los tenía.

En tu mundo de piruleta todos los trabajadores somos 100% saludables y no tenemos ningún tipo de dificultad para desarrollar nuestras vidas con normalidad. La realidad es más jodida.

Pedro_Bear

#52 se te ha pasado el dato que 60k en Estados Unidos es el equivalente a un sueldo de 35k en Europa. Vamos con lo que yo empecé al salir de la uni.

neotobarra2

#74 No digas gilipolleces, me he pasado diez años formando parte de una organización con más de un siglo de Historia (la CNT) de la cual conozco bien su pasado, y la "izquierda obrera de toda la vida" jamás ha defendido que "currando duro puedes prosperar y mejorar tu vida" como idea central ni mucho menos, como dice #52. Otra cosa es que no les haya quedado más remedio que currar duro, pero por lo que luchaban era por la revolución.

De verdad que alucino con la facilidad con la que gente que no tiene ni puta idea de lo que habla, le atribuye a la izquierda lo que en realidad es un dogma del liberalismo, que es y ha sido siempre una corriente de derechas.

e

#16 #18 Lo de los muebles suena a "dropshiping" un timo para "emprendedores" que quieren hacerse ricos sin trabajar y sin capital.
Eso si, primero que nada hay que apoquinar a algún gurú de internet por un cursillo que te cuente como se hace.
Y gastar mucho en publicidad y crear una tienda online.

Básicamente, A fabrica algo de baja calidad y lo vende a 2€. El "emprendedor", B, vende eso mismo a 20€. Cuando un cliente, C, pica, B pasa el pedido a A, con la dirección de C. El fabricante envía directamente el producto al comprador final, C.
De este modo B se embolsa 18 € limpios sin haber tenido nunca en su poder la mercancia.

El problema es cuando C ve que el producto por el que ha pagado 20€ es una mierda de 2€ y lo devuelve. El fabricante, A, no quiere saber nada (letra pequeña). De todos modos los costes de envio a China o Pakistan superan los 20€.
Y si C no devuelve el producto, el "emprendedor" debe hacerse cargo de la garantía durante dos años.

"Lidia también se enfrentó a las temidas devoluciones, en su caso cerca del 40% de las ventas, y se vio obligada a llenar el trastero de sus padres con penes de goma y bolas chinas. ..también gastó miles de euros en anuncios... ...ahora Lidia mira el móvil con miedo, a la espera de una llamada de Hacienda: "En la gestoría creen que las facturas de Aliexpress no son correctas en la forma y que si Hacienda se da cuenta, tendré problemas. Espero que no se fijen, ¡que solo soy una estudiante con deudas!"
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2019-03-31/dropshipping-timo-bruno-sanders-rafel-mayol_1913518/

El protagonista de la noticia además contaba con una educación, seguramente universitaria, que en EE. UU. es carísima. Y los contactos del padre.
No me extrañaría que, sin saber nada el protagonista de la noticia, todos los que compraron los muebles fueran amigos de su padre.

Asi mismo, tenía un amigo con caravana que le dejó quedarse a vivir en ellla. ¿Cuanta gente conoces dueña de una carava? ¿Y de esos cuantos te la dejarían para vivir?

dilsexico

#12
Rent a flat above a shop
Cut your hair and get a job
And smoke some fags and play some pool
Pretend you never went to school
But still you'll never get it right
'Cause when you're laid in bed at night
Watching roaches climb the wall
If you called your dad he could stop it all, yeah

#17 temazo

PereER

#17 Por si no la conocéis:

N

#17 Una de mis canciones favoritas que me recuerda mucho a una ex que decía que era clase trabajadora aunque su padre tenía 2 talleres mecánicos y 5 pisos pagados repartidos por la costa. No, hija, no, tú no eres ni has sido nunca pobre. Ni nunca sabrás lo que es la vida sin red de seguridad.

gregoriosamsa

#12 no hace falta, sin dinero ni contactos ya es muy muy muy dificil que alguien, por muy buena educación, forma física, actitud o cualquier otra cosa que tenga pueda llegar a destacar. Si consigue eso ya sería bastante para empezar a creer en la meritocracia, pero es que no lo conseguiría.

chemari

#20 a ver. Que yo he emigrado a otro pais (dos veces) y si tienes estudios y experiencia en un campo con demanda, a las 3 semanas ya estás trabajando en una buena empresa. Sin contactos y con apenas dinero.

chemari

#36 #66 ya si, pero respondía a #20. El hablaba solo de no tener dinero o contactos, no decía nada de no tener formación previa.

e

#12 Hay una película de 1941, "Los viajes de Sullivan" de P Sturgess.
Una estrella de Hollywood se hace pasar por vagabundo para preparar un papel. Tras el experimento volverá a su vida de riqueza. Un incidente hace que lo den por muerto y el actor queda convertido en un auténtico sin techo.
Desde ese momento todo cambia. Sabe que ahora es de verdad y no puede dejar de ser pobre cuando quiera.



Lenari

#23 En el mismo estilo, My Man Godfrey, de 1936. Una auténtica joya.

S

#23 Disponible en tu emule de confianza, imposible de conseguir en las plataformas perdonavidas de ads streaming

me_joneo_pensando_en_ti

#12 👏 👏 👏 👏
#23 👏 👏

The_Ignorator

#23 #38 Me las apunto.
Lo digo con un poco de velgüensa, pero me habéis hecho recordar el argumento de Bubbahotep (Elvis no está muerto, está viejuno en una residencia porque tenia un acuerdo secreto con un doble para que actuase por él en ocasiones mientras podía tomarse un descanso. El problema es que se muere el doble y no pudo volver a su vida.....y hasta ahi puedo leer)

c

#12 Literal, buenísima referencia. Tambièn podrìamos meter al joven Orwell en "Sin Blanca por Parìs y Londres" o a Henry David Thoreau escribiendo "Life in the Woods" a trescientos metros de su mansiòn en Walden.

#12 exacto, y sumale quizas un padre narcisista violento que le roba su dinero al hijo. Pero ahora estan de moda estos coaches estafadores. que se creen su propia fantasia.

chemari

#12 lo has clavado. Súper importante lo de tener una buena salud mental.

Muchas de las adicciones, al alcohol, drogas o ludopatias y todas esas que te acaban echando a la calle, vienen de haber crecido en una familia desestructurada, no es que la gente sea gilipollas.

l

#31 En España gente con estudios y/o experiencia trabajadores de 50 años con decadas de experiencia, no consigue trabajo y se tiene que ir fuera.
Supongo que depende de laidiosincrasia del cada pais y si funciona la meritocracia.
A que paises fuiste y que campo con demanda era? Gracias.

#29 Si tener problemas mentales, pueden darte buenos consejos o tener una filosofia de vida util y practica y otras familia pueden generar comportamientos desadaptativos. Tambien el caracter que desarrolles puede hacer que la gente te ayude o colabore mas facil contigo. Tambien te permite detectar la gente toxica y esquivarla.
Hay quien a aprendido que debe dar demasiadas oportunidades a gente inadecuada o que no hay otras opciones mejor que la que se ha encontrado en ese momento.
La familia y la gente que ha nacido antes que tu ha tenido tiempo de crear contacto que alguien joven no.
Te puede dar una oportunidad por ser familiar de alguien. Luego la puedes cagar,pero es una facilidad inicial.

Tambien la familia, puede ser un colchon economico, aunque no lo use, puede arriesgar tu dinero sabiendo que te peuden ayudar si fallas. Pero sin ese colchon el riesgo puede ser demasiado alto para intentarlo.

jonolulu

#12 Y los contactos familiares y profesionales

neiviMuubs

#12 lo mas jodido es que todo eso que cuentas, estoy seguro que el petardo este lo sabría muy bien. Pero él se esperaría que con esa partida amañada que él mismo empezó, le saliese bien y así colar su bulo de "mirad, con esfuerzo y empezando de cero yo me he vuelto a hacer a mí mismo". En plan coach motivacional con mas ego que espalda.

Y ni así: que ni con toda su preparación, ni con todo el privilegio que el tipo este ha tenido de cara toda su vida, haya sabido prosperar en su falso cuento de de pobre a rico, estando psicológicamente bien criado y enseñado ... es un doble zasca. Este "experimento" lo deberian de enseñar a todos esos privilegiados que aún creen que los pobres lo son siempre por mera pereza. Pero claro, ese tipo de privilegiados son los primeros que no se molestan en ganar empatía, y que no se fijan en fracasos ajenos fuera del campo de negocios en el que se muevan.

A

#12 Algo así he pensado yo. Que suponiendo que sea cierto, con toda su educación, transfondo personal y experiencia previa en negocios, redes y demás; en 10 meses simplemente consiguió ganarse la vida de una forma supongo que mas o menos digna.
Ahora a ver qué hace una persona que de verdad empiece de 0, sin toda su educación o experiencia previa ni posibilidad de obtenerla.

Este se había criado de verdad que para ser millonario bastaba con quererlo y esforzarte, y que si había gente pobre es porque eran unos vagos que no merecen nada.

k

#12 Él mismo invalida el experimento al reconocer problemas de salud tratados. ¿Cuánto le costaron y cómo los pagó? En condiciones reales los problemas de salud llevan a la ruina a muchas familias.

slayernina

#12 incluso su perfil es el de "triunfador". Intenta ser un negro en EEUU vendiendo cosas de 2° mano, o una mujer sin techo. Sospecho que la experiencia habría salido mucho peor (y le habrían agredido bastante más)

Fernando_x

#12 Además que en la realidad tampoco puede dar por terminado su situación cuando hay un inconveniente como la enfermedad de su padre. En la vida real tendría que dejar de lado su comienzo de negocio para ayudar a su padre. O en los EEUU endeudarse y volver a cero para ayudar a pagar el tratamiento.

imagosg

Es una infraesteustura para imponer su dictadura.
La derecha crea y mantiene a sus medios de comunicación mercenarios que divulgan las mentiras que se inventan policías patrioticos, abogados, pseudosindicatos y periodistas a sueldo.
Despues su colección de jueces mercenarios les afinan la mentira, y haya o no condena, la cantidad de mierda y estiercol esparcido es de tal volumen que ya ha hecho su efecto entre sus incautos, pusilánimes y cuñados varios...

txillo

#1 y por eso mismo, la democracia es prácticamente inexistente en España. Se manipula la opinión pública y el poder judicial sigue en rebeldía contra lo establecido en la Constitución y elegido en las urnas.

Un señor muy sabio lo explicaba muy bien:

d

#7 Mejor explicado imposible. El señor del tweet quiero decir.

KevinCarter

#7 #33 Espera, este debe ser como Umberto Eco, que decía que con las redes sociales habían dado alas a una legión gigantesca de idiotas y aquí se le crucificó porque vosotros sabíais más.

d

#44 No sé a que/quien te refieres con "vosotros" y porque nos metes en ese saco.

hijolagranputa

#7 Este señor, con este talante, hubiese sido un espectacular presidente de España, de la Unión Europea o de la ONU.
Estas son las personas que deberían gobernarnos.
En lugar de eso tenemos una pléyade de vividores, corruptos, empresas privadas, grupos de presión, etc... que para nada defienden los derechos de las personas y la paz en el mundo.
Tan corrupto es el actual presidente de EE.UU. como lo es el de Rusia, y el mundo está dirigido por esas 2 indeseables. Los 2 van a lo mismo, solo que uno tiene menos pudor que el otro, pero en el fondo son exactamente lo mismo.
Somos animales, pero animales pensantes. Pues nos comportamos como animales, pero animales pensantes. Tenemos un aguante enorme. Hemos perdido el mando del mundo y de la sociedad.
El mundo está mal, va mal y terminará mal. Y asistiremos a la desintegración con resignación.

j

#1 La única culpa de eso son las normas que ella misma exigía a los demás, si estas imputado (investigado) tienes que dimitir.
Me acuerdo cuando exigían eso a terceros y por mas que se les explicaba que estar imputado no era estar condenado ellos seguían pidiéndolo. Pues nada el karma.

b

#67 Desde luego que les salió mal la jugada. En su inocencia política veían sano que un político encausado dimitiera, pero no supieron ver que esa medida sólo podía aplicarse en un sistema judicial limpio. Y así, encontró la derecha una vía maravillosa para que fueran cayendo uno a uno fruto de su propio discurso, indefensos y perplejos. Poniendo incluso la otra mejilla. Como corderitos al matadero.

j

#73 Mónica Oltra afeaba al entonces presidente de la Generalitat, Francisco Camps, que permaneciera en su puesto cuando había sido imputado por entre otros el caso de los trajes. Por cierto, absuelto en todas las causas..... A ver si no va a ser la derecha la que había encontrado una via maravillosa... quizas la utilizaba la izquierda, pero claro al final lo que tu usas contro unos se te puede volver en contra.

b

#93 Insisto, en su ingenuidad creían que dimitir era lo justo. Oltra no organizó pruebas ni conspiró contra Camps, pensaba que era culpable o por lo menos que no estaba limpio. El problema es cuando se inventan bulos en connivencia con los jueces para encausar a alguien y entonces pedirle que dimita por coherencia política.

j

#97 bulo es porque lo dice usted no?? Donde esta el bulo??
Cuando dices lo de organizar pruebas contra otros a que te refieres???? a las filtraciones del fiscal por el novio de Ayuso?? es que no me ha quedado claro.

b

#102 Tú sólo te enteras de lo quieres. Busca "policía patriótica", verás qué susto.
El bulo sabe que es un bulo el que lo inventa y después todo el mundo cuando le pillan con el carrito del helado.
Decir que Begoña Gomez ha cobrado una subvención, poner la foto de la mujer del presidente, y que luego sea otra señora que se llama Begoña Gómez, cómo lo llamas tú? Cuando ya se ha revelado que no es la misma persona y aún así lo aportas como prueba en una denuncia cómo lo llamas?

imagosg

#67
No es cierto, Oltra NUNCA dijo eso.

Pero sigue escuchando a Losantos, Herrera, leyendo OKdiario y mierdas similares y seguirás siendo otro infeliz que engañan y repite como un loro sus bulos...

j

#106 toma anda

todas las veces que Oltra atacó al pp por no dimitir por los investigados. Te recuerdo Camps fue absuelto de todo. Y todavía negarás la mayor. Tapate y deja de hacer el ridículo.

#106 La hemeroteca no piensa lo mismo que tu.

Projectpep

#106 estoy seguro de que no sabes realmente si lo dijo o no. Solo lo niegas por sectarismo a ver si nadie te saca las verguenzas. 

K

#67 Esa premisa es del todo correcta, lo que falla es que hay jueces que sin indicios, basándose en informaciones falsas y sin pruebas, o incluso inventándoselas, abriendo causas prospectivas y prevaricando, se dedican a imputar a personas a lo loco (bueno, mas bien por intereses políticos).
Si no fuera así pues tendríamos un porcentaje bajísimo de imputados inocentes. Pero es que ha día de hoy el 90% de estas causas en las que se imputa a alguien se archivan sin siquiera llegar a juicio. Y de las que llegan otro 90% terminan de manera absolutoria. Los porcentajes deberían ser al revés, eso significaría que la justica está haciendo bien su trabajo. Pero estamos en las que estamos.

j

#117 entonces según tu, aquí https://elpais.com/espana/madrid/2023-03-14/la-fiscalia-europea-archiva-la-investigacion-a-tomas-diaz-ayuso-por-la-compra-de-mascarillas-de-la-comunidad-que-le-beneficio.html que archivaron la causa al hermano de ayuso sobre la compra de mascarillas es porque y te cito "hay jueces que sin indicios, basándose en informaciones falsas y sin pruebas, o incluso inventándoselas, abriendo causas prospectivas y prevaricando, se dedican a imputar a personas a lo loco (bueno, mas bien por intereses políticos).
Si no fuera así pues tendríamos un porcentaje bajísimo de imputados inocentes. Pero es que ha día de hoy el 90% de estas causas en las que se imputa a alguien se archivan sin siquiera llegar a juicio."

K

#119 Primero, mi comentario no habla sobre políticos de uno u otro signo, pero parece que tú solo buscas de un signo. Tenias un ejemplo claro con Fabra. Pero has ido a buscar un ejemplo que no es válido con respecto a mi comentario, el hermano de Ayuso no es un político que pueda tener que dimitir por que le imputen. Mal ejemplo has cogido.
Te podré ejemplos del todo signo a los que me refiero, la actual denuncia a Pedro Sánchez, Mónica Oltra, Iglesias, Fabra, a esos casos me refiero.

j

#123 pues creo si es acertado xq aunque no sea contra un político es para atacar a un politico

ClonA43

#1 baia baia. Pero si las denuncias falsas no existen.
Como me suena esto al entramado judicial del que se han aprovechado miles y miles de mujeres en procesos de separación en connivencia con los políticos que han sacado rédito de ellos.
Por mí que les prendan fuego a todos. Quién a injusticias mata a injusticias muere.

imagosg

#114
Otros dirán que hay una trama de jueces contra los defraudadores, contra los gitanos, etc...

No hablamos de algo genérico, hablamos de un lawfare orquestado, que admite bulos como pruebas.

tsiarardak

#11 Ahora mismo te estoy aplaudiendo hasta con las orejas. Criminalizar al pobre, que es poco ecológico, tiene un coche que contamina y encima se va a hacer turismo una vez cada lustro.

J

#37 Exacto. Eso es lo que se hace en este foro. Se criminaliza al pobre que tiene un coche de combustión con el que ir a trabajar y gracias.

p

#11 los que los compran muy ricos no son...

... tenemos que regalarles dinero público (de todos) para su capricho roll

snowdenknows

#55 les damos dinero porque nos ahorraremos mucho más en no enviarles euros a los árabes por petroleo y depender menos de energía de fuera de la ue, una inversion muy rentable

Xtrem3

#11 Vengo, veo que ya se ha dicho, voto y me voy.

r

#11 hay de los dos.
Hay mucho negacionista... mira los comentarios que ponen excusas contra los eléctricos que no mencionan la pasta.

snowdenknows

#11 el citroen ec3 es mas barato que el gasolina ya 23k€ antes de los 7k€ de ayudas!

y

#3 Es fácil. Si no quiere que le transfieran sangre que no vaya a un hospital, que vaya a una iglesia.

Verdaderofalso

#3 #13 la otra opción que tenía el médico era dejarlo morir. No?

LeDYoM

#12 #15 #28 Es peor, se niegan en la pública pero lo hacen en la privada. Conciencia mis narices.

mperdut

#37 te me has adelantado. lol En muchisimos casos asi es, es la lógica del niegate a hacer todo lo que puedas negarte, que con tu plaza fija, al final acabas currando menos seguro. Otra cosa sería guardias o cualquier cosa similar por lo que se pague un extra,

UnbiddenHorse

#28 es un win-win. Si lo dejas morir te denuncian por no cumplir tu función, si lo salvas te denuncian por no respetar las creencias…

G

#40 Hay creencias que matan, como las de esa secta, que prohíbe transplantes y transfusiones...

sieteymedio

#40 Creo que no entiendes bien el concepto de win-win...

Kurtido

#40 Hay una salida. No dejar testigos

Jebediah_Kerman

#56 ...de Jehová

peptoniET

#28 No es una opción para el médico.

y

#28 Creo que de mi comentario se sobreentiende que esa no era una opción.

Verdaderofalso

#152 se entiende, yo me pongo en el lado del paciente, o transfusión o muerte. Que hubiera querido?

y

#157 Si quería la transfusión ¿Por qué lleva a juicio a una medico?

Verdaderofalso

#158 es que es surrealista.
El juez debería de preguntarle: usted quería morir?
Si dice si, eutanasia e indemnización a la familia
Si dice no, caso cerrado

lol lol

y

#159 Yo creo que es un acto brutal de hipocresía. Va a que lo salven y una vez lo salvan lleva a juicio a su salvadora para lavarse la cara frente a sus correligionarios.

peptoniET

#13 Si, creo que en las iglesias, también tienen sangre...

y

#48 No. En la iglesias tiene a su ser imaginario que le va a curar. Pero parece que tenia mas fe en los médicos que en su dios.

peptoniET

#153 Si. Tienen la "sangre de Cristo"... O por lo menos, eso dicen...

#13 Yo lo hubiera tenido claro, que Darwin haga su trabajo.

B

#13 Ojalá lo hubiera hecho. Un bulto tocanarices menos... Le salvan y ahora se pone a denunciar...

LostWords

#13 #18 Noooo, como un cobarde mentiroso.
Por eso no firma el papel de rechazo a la transfusión y deja al hermano que decida por el a sabienda de lo que ocurriría y luego denuncia a la doctora.

bronco1890

#3 Llevan 100 años construyendo vivienda social, tanto con gobiernos de izquierdas como de derechas y siguen construyendo, nadie ha planteado una privatización.
La diferencia es que tienen políticos que piensan en el largo plazo y el bienestar de sus ciudadanos, con independencia de su color y no en ganar las próximas elecciones o en dar el pelotazo.

Mark_

#10 de esos no hay en este país.

MiguelDeUnamano

#11 Para que los haya tiene que haber una sociedad que los respalde. A día de hoy las mayorías en España oscilan entre el partido que considera que la vivienda es "un bien de mercado" y el partido que malvende la vivienda pública a fondos buitre.

Deathmosfear

#43 Nuestros políticos son un reflejo de la sociedad, y como tú bien has dicho, la mayoría de la gente piensa en la vivienda como un bien de inversión. O se crean leyes que penalicen ese tipo de uso, o no creo yo que vaya a cambiar la mentalidad de tanta gente de un día para otro.

O

#43 Es Que la vivienda es un bien de mercado como otros productos básicos: alimentación y ropa.

El problema es que desde el Estado no se está reflejando dicha consideración: existe una limitación en su producción que está alimentando la escasez y por consiguiente subiendo precios.

Llevamos con menos de 10.000 licitaciones anuales de obra nueva desde el 2009. Cuando en el 1992 que fue de lo más bajo de los 90/00 se hacían 20.000 anuales. Y con picos de 100.000/120.000 en 2007.

La demanda existe. Porque no se permite más obra nueva? Por trabas a la construcción que pone el Estado. 

No necesitamos estar en niveles de burbuja pero si deberíamos estar a niveles de principios de siglo por lo menos: 40.000/50.000 cuando la población española estaba en 39 millones.
 
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/construccion/2024/04/04/816192-los-visados-de-obra-nueva-comienzan-2024-con-una-subida-del-11-7-en-enero

K

#10 tendría que haber un pacto de estado para que se hiciera vivienda publica cada año pero no hay ganas ni interesa.

P

#10 ¿De dónde sacas lo de "de derechas"?

El programa continuó con la tradición de un siglo de gobierno socialdemócrata de la ciudad

El artículo deja claro que los socialdemócratas (entiendo que de izquierdas) llevan cien años gobernando. Y creo que ahí está la clave, porque los gobiernos actuales en España solo miran a corto plazo porque saben que en 4 u 8 años es posible que les den la patada.

S

#10 Y que aquí en España todo el mundo piensa en dar el pelotazo y estoy hablando de todos los que tienen VPO adjudicadas, que luego tienen una subida de sueldo y encima venden pidiendo en B o esperan a que se liberalice y marcan el precio que toque.

No es culpa solo de la clase política, es que ésta es fiel reflejo del ciudadano de a pie.

La culpa es que somos como somos.

Mark_

#3 Sanidad, Educación, Alimentación, Vivienda y Energía. Los cinco pilares básicos que deberían ser propiedad del Estado y estos estar tan fuertemente auditados que un sólo desliz debería llevar al responsable a la cárcel.

#43 Yo ahí metería también seguridad (física y jurídica).

Mark_

#70 fíjate que yo creo que con todas las necesidades básicas cubiertas, la seguridad como tal (si te refieres a FFSS, entiendo) no hacen "tanta falta".

Siempre harán falta, pero con todo cubierto uno se siente seguro y apuesto a que bajarían ciertos delitos.

#144 Sí, me refería a policía, pero también a bomberos, sistema judicial, etc... De acuerdo en la correlación seguridad, delitos.

gadolinio

#70 muy bueno

#70 Y sexo que eso sí que está caro.

omegapoint

#43 a la guillotina, que de la carcel les sacan sus amigotes de la judicatura, que casos hay a montones.

Pero que peligre la cabeza, ya verás que rápido se lo piensan.

#71 Hay bastantes "grandes gestores" que seguirian gestionando igual con, que sin cabeza , asi que igual tampoco les echaba para atras wall

Mikelonmelon

#43 ya lo dijo Ramón el vanidoso!

c

#43 en los países comunistas ha ido muy bien que el estado gestionara la alimentación.

Mark_

#162 hablo de mínimos. El Estado provee un mínimo y si quieres algo más, tienes las demás opciones privadas.

aironman

#43 añade comunicaciones y defensa.

SirMcLouis

#43 Con sanidad, education estoy totalmente de acuerdo de que deberían de ser propiedad del estado, y tener la exclusividad, pero con el tema de la alimentación, la vivienda y la energía no.

Alimentación debería de estar controlado, en algunos casos subvencionado para ciertos temas, por ejemplo menores de edad, pero el estado no tiene porque controlar un sector tan diverso como ese.

En el caso de la vivienda, el estado como tal puede que este muy arriba para poder realmente controlarlo con precisión y efectividad. Los ayuntamientos, con las debidas competencias, están mejor equipados para ello. Por supuesto el estado no tiene porque tener competencia exclusiva, y lo que tiene que hacer es proveer alternativas para que los precios se contengan. El mejor empleo de este tema es Viena. Alrededor del 50% de la vivienda es o publica o controlada por cooperativas donde los inquilinos no son los dueños de sus casas si no la cooperativa participada por los inquilinos.

El tema de la energía es mas complejo. Yo vivo en Zürich y la única compañía eléctrica que me sirve es la municipal, pero ella … puede que le compre energía a empresas privadas que producen de diversas manera, aunque en el caso de Zürich creo que ellos producen prácticamente la totalidad de la energía. Si en Zürich somos unos comunistas y la energía es publica.

Mark_

#188 con control estatal me refería a que esté bajo un organismo público, sea el Estado, las CCAA o los Ayuntamientos. Por ejemplo, para mi sería muy lógico que un Ayuntamiento tuviera en nómina muchas viviendas de alquiler público, alquiladas en base al sueldo que tengas y que nunca puedan comprarse como si se puede comprar una VPO por ejemplo.

Respecto a la comida, me refería más a un "mínimo", como los antiguos economatos donde te garantiza que los productos básicos tienen un precio asequible y no van a subir a capricho de la empresa de turno, como hicieron las grandes superficies durante la pandemia o con excusas como la guerra de Ucrania.

Cuando digo que el Estado debería tener ese control es de mínimos, que a nadie le falte un abastecimiento inmediato, rápido y asequible, sea en vivienda, energía, sanidad, educación o comida. ¿Quieres una habitación para ti sólo en el hospital, con sofás y un baño propio? Te la pagas en la privada, siempre y cuando esté garantizado en la pública para todos. No sé si me explico

yemeth

Quién iba a decir que todos estos sociópatas del ultracapitalismo acabarían llenando las sectas de gente más lista y más sociópata que ellos.

powernergia

#4 Pero recuerda que cuando lleguen sus fracasos, la culpa nunca será del capitalismo, más bien al contrario, será del estado que todo lo quiere controlar.

HaCHa

#7 O será culpa de ellos mismos, por no desearlo lo suficiente y no joderse bastante la vida intentándolo.

El sistema no hay que cuestionarlo de raíz, el sistema es Perro Sanche, o como mucho la socialdemocracia, y ya no se mira más lejos. El capitalismo es sagrado porque el socialismo es satanás bombero. Y pa qué más credos, dogmas o idearios, si con algo así de simple ya basta para toda la manada.

Ascazo de gente. Y lo gordo es que muchos son tan miopes como que no han conocido (o ya no recuerdan) más que este gobierno y cuando les cuentas/recuerdas lo que hicieron los anteriores te miran como si les hablaras del pleistoceno.

hexion

#7 Sin ánimo de defender al capitalismo, si estos individuos se dejan timar por tamaños farsantes de tal manera, me atrevo a decir que con su capacidad cerebral se las apañarían para que alguien se aprovechara de ellos en cualquier otro sistema socio-económico. Porque hay que ser de una categoría especial de subnormal para darle un euro al gurú éste y todos los que se le parecen.

millanin

#7 No se habrá desregularizado suficiente no se habrá permitido la esclavitud.

ContinuumST

#4 Lo de mezclar éxito personal con ingentes cantidades de dinero me llama mucho la atención. Serán mis canas.

yemeth

#43 A mí lo que ya me alucina es cuando lo mezclan con levantarte antes que el Sol para hacer flexiones

ContinuumST

#48 A ver, hacer un mínimo de gimnasia sueca (qué antiguo, poldioh) o de mantenimiento en casa pues viene bien... ahora bien todo lo demás es una especie de liturgia mágica... como si piden beber un vaso de agua con unas gotas de limón en ayunas o nunca usar color rojo o... cualquier majadería que se les pueda ocurrir... puro pensamiento mágico que mucha gente compra porque... porque... yoquésé... jajajajajaja...