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La comisión de Presupuestos y Hacienda de la Asamblea de Madrid ha tumbado este miércoles, gracias a los votos de los diputados del Partido Popular, la investigación de los contratos y la deuda que tiene la Comunidad de Madrid con el grupo sanitario Quirón, principal gestor de la sanidad concertada en Madrid, entre los años 2020 y 2023. La iniciativa, presentada por el grupo socialista, solicitaba que se le encargara a la Cámara de Cuentas –organismo de control externo que preside el expresidente socialista Joaquín Leguina
La decadencia a la que se ha visto sometida la Comunidad de Madrid con la última treta de Ayuso es flagrante. No solo ha utilizado al PP y a sus medios de confianza para intentar colarnos la trola de una devolución que tan solo confirma el delito fiscal, sino que esta vez la mentira partía de la institución. Ahora bien, con todo esto se pone de relieve algo importante: de dónde saca un piernas tres millones de euros en dos años.
Hoy la Comunidad de Madrid vuelve a salir en defensa de "un particular". Es decir, recursos públicos puestos al servicio de la defensa de un defraudador confeso. Ayuso difunde una información en la que afirman que la Agencia Tributaria le debe medio millón de euros al novio de Ayuso. Es decir, exactamente lo mismo que dijo Ayuso en aquella infame rueda de prensa en la que defendió que no había fraude fiscal (cuando a las pocas horas apareció un correo del abogado de su propio novio reconociendo ese delito).
La Comunidad de Madrid, capitaneada por Miguel Ángel Rodríguez, construye una nueva estrategia de defensa de la pareja de la presidenta
Si no he entendido mal, hacienda le pilla al novio las facturas falseadas en 2020 y 2021, y el muchacho intenta regularizar las declaraciones fuera de plazo cuando ya tiene la causa abierta, así que Hacienda hace lo único que puede hacer: devolverle el dinero y continúa por la vía judicial.
Qué asco de mentiras.
#19 Pues son cosas que ni a ti ni a mi se nos ocurriría hacer. Pero cuando te mueves en los círculos de la élite, las cosas cambian y es posible salirse de rositas si no hay mucha publicidad por enmedio.
#4 Así es, que tampoco es que el técnico se sepa explicar bien.
El tío falsifica y defrauda en el 2020 y el 2021. Cuando Hacienda le pilla con el carrito de los helados y le avisa en 2022 intenta hacer una regularización y Hacienda se la rechaza por dos motivos, intenta regularizar ejercicios anteriores y además el tema ya está en manos de la fiscalía, con lo cual ya no cabe regularización. Así que le devuelve el dinero de la regularización.
A ver si aprenden la lección de que siempre ha habido clases. Hacienda paso años sin expedientar ni llevar a juicio al rey demerito para que pudiera hacer una regularización y todos amigos, sin juicio o condena.
#23 y #4 Me vais a perdonar que me meta, pero también és que el técnico de Hacienda tiene la capacidad comunicativa de una almeja.
Lo que pasa es lo siguiente.
1- Hacienda notifica que abre inspección del impuesto de sociedades de 2020 y 2021.
2- El sujeto, que se cree más listo que Hacienda, sabe que en cada año uno de esos años ha metido una factura falsa y se la ve venir, por ello en el impuesto de sociedades del 2022 reconoce esa falsedad, anula las dos facturas e ingresa 550.000 €.
3- Eso la ley lo tiene previsto. Cuando te notifican una inspección tu ya no puedes cambiar nada de lo que se haya declarado en esos años que se estan inspeccionando, la "trampita" de intentar arreglarlo en el año siguiente no sirve, y así se lo comunica Hacienda, que rectifica mediante un acta esa declaración de sociedades del año 2022 y le devuelve el dinero que ha pagado incorrectamente más los intereses a favor del contribuyente correspondientes.
4 - El delito fiscal de los años 2020 y 2021 sigue su camino en los juzgados y ahí si es posible un acuerdo de conformidad admitiendo la culpabilidad y pagando la cuota defraudada más la sanción y los intereses de demora correspondiente.
Lo de la jugada del 2022 no sé si se le ocurrió al sujeto o a su abogado, però es un invento del TBO. Cuando Hacienda notifica la apertura de una inspección en la propia notificación ya consta que no puedes cambiar nada que afecte a los años inspeccionados. Digo que es un invento del TBO porque hacer eso es decirle claramente a Hacienda "hay este pufo exactamente" es facilitarle al inspector el trabajo de narices y además es sabido que no tiene ningún valor.
#4 Explicación sencilla:
-El Novio presenta facturas falsas para desgravárselas como gasto;
-Hacienda lo pilla y lo denuncia;
-El Novio hace una regularización de esas facturas, no sé si dentro o fuera de plazo (hay hasta 5 años para hacer una declaración complementaria y regularizar, a menos que tengas una inspección abierta (**) ), e ingresa una cantidad;
-Hacienda la rechaza: no se pueden regularizar FACTURAS FALSAS (*), lo que ha hecho es DELITO, y le devuelve el dinero;
-El asunto sigue por vía PENAL.
FIN.
Puedes regularizar gastos que te has atribuido pensando que sí te los puedes desgravar, pero Hacienda no piensa igual, así que te da una colleja, lo regularizas (o lo defiendes) y punto, eso es una discrepancia de criterio. Es lo que le pasó, por ejemplo, a Xabi Alonso. DIFERENCIAS DE CRITERIO, pero, OJO, TODO LEGAL. En su caso, Xabi Alonso llegó hasta el final, por vía judicial, y ganó.
En este caso, el Novio ha presentado FACTURAS FALSAS, que no existen, no hay servicio o bien como contraprestación de las mismas, es decir, son ILEGALES, es atribuirse un gasto QUE NO EXISTE, es DELITO, concretamente de falsedad documental y de falsedad contable, y no sé si de intento de estafa y fraude fiscal/evasión de impuestos.
(*) En realidad, si se regularizan: Hacienda te abre una inspección, te quita lo que no corresponde y te dice "debes tanto, tienes 15 días para recurrir o pagar", y (**) puede ser lo que haga que la regularización sea "fuera de plazo": una complementaria se hace "motu proprio", no cuando ya tienes abierta una inspección, entonces manda ese expediente y se paga con los plazos que da el procedimiento. Si el Novio no pagó cuando debía, no hay "regularización" posterior que valga. Y eso independientemente de los delitos que hayas cometido de por medio, que se denuncian a la FIscalía y van por otra vía.
Un técnico de GESTHA cuenta como esa devolución correspondería al ejercicio 2022 tras regularizar los ejercicios 2020 y 2021, que no sabemos de cuanto fue, y reconocer los hechos y la falsedad de las facturas
Novio de Ayuso: "Aquí tenéis el dinero para regularizar mi deuda". Hacienda: "No se puede regularizar porque ya está abierto un procedimiento contra usted. Le devolvemos este dinero". Ayuso: "Yo no mentía, Hacienda le ha devuelto dinero".
La fiscal jefe de Madrid ordena trasladar la denuncia de una asociación jurídica por presunto delito de receptación a la Fiscalía del Supremo por ser Isabel Díaz Ayuso aforada.
El ataque ha sido perpetrado con varios drones, que han disparado directamente contra un grupo de personas
Los suelos donde se ubica el palacete de Ángeles Muñoz, que ya intentó vender por 12 millones de euros, son urbanos en la práctica, pero no sobre el papel. El nuevo plan urbanístico del municipio adapta por primera vez la calificación del solar para regularizar su situación. La actuación consiste en recalificar –sobre el papel– los terrenos donde se ubica el palacete de la regidora, lo que tendría el efecto de aumentar su valor de mercado en una posible venta.
La madrugada del jueves 24 de febrero de 2022, Pablo Casado se vio obligado a dimitir a raíz de su enfrentamiento con la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso. Casado había acusado a Ayuso de cometer “tráfico de influencias”, permitiendo a su hermano, Tomás Díaz Ayuso, cobrar “de un contrato adjudicado por el Gobierno del PP en Madrid”. Génova 13 filtró aquellos días a la prensa que el hermano de Ayuso se había llevado 234.000 euros en comisiones por la venta de mascarillas a la Comunidad de Madrid. El Partido Popular llevaba meses investigan
Iba a “asombrar al mundo” pero tres años después lo difícil es seguir la pista de lo que ocurre en el hospital de emergencias Enfermera Isabel Zendal de Madrid. En este tiempo, este centro hospitalario sui generis sin habitaciones ni quirófanos que costó tres veces más de lo que inicialmente se pensaba ha tenido muchas vidas para justificar su existencia.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#10 A ver. ¿Llega la marea a los pisos de Madrid y los inunda? No. Pues eso, los madrileños tenemos razón y deberíais escucharnos que para eso somos el faro de la livertaz de esta nuestra gran nación.
#3 Diles a los vecinos de ese barrio que si quieren salvarse salvar sus casas solo tienen que poner una maceta en el balcón.
Y aunque parezca una tontería, en Madrid saben que es una verdad como un templo. Aunque como digo, parezca una soberana tontería.
Voy a poner el chivato de la ironía porque los que lean esto pueden estar en un uso horario diferente del mío y pueden estar recién despiertos.
#3 la sarten da igual que tenga 150 años o sea nueva, mientras sea buena, es solo para darle algo de sensacionalismo al asunto.
Muy interesante. Pero lo que dice de libre de gravedad no es posible.
#1 Es que ese tipo de noticias te entra ganas de votar negativo por las polladas como "tecnología libre de gravedad"...
De verdad...
Por pagar un pastizal en impuestos hay que tener cuidado..? Una polla oiga. Yo me aproximo al 46% pagando impuestos entre IRPF, ivas, ibis, combustible, luz y mierdas de esas y me cago en toooo. Los ricos NO PAGAN IRPF. Y mientras políticuchos de mierda del ppsoe robando dinero público a tres manos de mis impuestos.
#2 es un bajo karma astroturfer , no le alimentes.
#2 Claro que sí. Tienes que sumar el 30% sobre el bruto que también te paga la empresa. "Cotizaciones a seg social por parte de la empresa" y otras mierdas que no se incluyen en el salario bruto.
Por ejemplo si tu sueldo "bruto" son 40k, tu neto son 29.7k. Pero la empresa está pagando 52k. Eso ya es un 42.9% de impuestos. Y luego llega el IVA, IBIS, luz etc. 46% es poco.
#2 #1 #85. 39.5%. 5% mas que la media de la ocde
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12243899/04/23/los-espanoles-pagan-el-395-de-su-salario-en-impuestos-cinco-puntos-mas-que-la-media-ocde-.html
Más de 100 impuestos
https://www.libremercado.com/2023-06-21/cuantos-impuestos-hay-en-total-en-espana-cerca-de-100-figuras-fiscales-gobierno-central-comunidades-ayuntamientos-7026638/
#2 A ver, SUMAD TODO; es la SS que paga la empresa y la que pagas tu, el IRPF y a algunos se os olvida el IVA, las tasas de basuras, el IBI, el impuesto de vehiculos a motor, el impuesto a los combustibles... las multas en rectas sin peligro alguno "por tu seguridad", y fijo que se me olvida algo.
#2 Tienes que ser troll a sueldo, no puede haber gente tan alienada de verdad.
En serio que el dia que haya una asignatura de economia en la educacion obligatoria no queda ni un votante de izquierdas.
#2 Si eres asalariado y rondas el salario mediano, eres de los que más impuestos(porcentualmente) pagas y si, dependiendo del caso si sumas todo rondas entre el 55 y el 65% de impuestos totales.
Los salarios mas bajos pagan menos % de impuestos y los más altos aún menos %.
Claro luego viene alguien a decir tonterias como que eso no es un impuesto sino una cotización, que no tienes porqué comprar gasolina ni casi nada con IVA al 21%...
Si os gusta auto engañaros es vuestro problema...
#2 pagas eso, TRANQUILAMENTE
SUELDO DE 30 k, IRPF 16,42% + 6,47% SS = 22,89%
Ahora de tu neto, el 21% en IVA de cada cosa que compres, te rebajo a una media del 17% por la comida y cuanto chorradas más que lleva reducido
Sobre tu bruto, ese IVA es el 13%
Así que llevamos 22,89+ 13%= 35% sin contar impuesto de hidrocarburos por echar gasolina, impuesto de electricidad por encender una bombilla, o impuestos de basuras. IBI, IVTM…
46% se me hace hasta corto, pero que MUCHÍSIMA gente de este país está pagando más del 40% en impuestos, , es innegable
Y eso sin contar lo que le sacan a las empresas en forma de cotización social por trabajador, que para mi son impuestos al trabajador igual, pero no lo meto en el cálculo.
#2 Pagas bastante más de un 46%
De lo que tu llamas "neto", empieza a quitar 21% de IVA de todo lo que compres, añade impuestos de hidrocarburos, IBI, tasa de basuras...y otros 100 impuestos más que recoge la ley fiscal española.
Si no pagas más de un 60% de lo ingresas es que estas en la categoría de muertos de hambre.
#3 IRPF: con tener solamente dos pagadores (aunque sea paro + empleo temporal, o dos trabajos temporales) ya te toca realizar la declaración de la renta. Para rentas menores de 12450€ ya se cobran un 19% de rentenciones.
IVA: Salvo la comida, la gran mayoria de productos incluye el 21% de IVA.
ITP: En caso de adquirir una vivienda, hay que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales, un 10% del valor de la vivienda (donde vivo yo, Comunidad Valenciana. Luego la gente se queja que se paga parte en B cuando se compra una vivienda.
Sucesiones: Al ser un impuesto autonómico hay 17 valores distintos según donde viva quién reciba la herencia. Lo del artículo 14 de la constitución lo dejamos para otro día.
IBI IVTM Residuos urbanos y similares: Depende de la localidad, aunque normalmente va vinculado a los servicios o la cantidad de zonas verdes que hay cerca de la vivienda.
No cuento con los seguros sociales de una empresa, porque supuestamente va dirigido al empleado, pero en cualquier caso en este país te fríen a impuestos.
#3 te los hago yo.
Supongamos un sueldo de 20000€ brutos.
14 pagas, soltero, contrato indefinido.
Sueldo neto 16392€
Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.
13884€ quedan.
Ahora mete 200€ de ibi 13684€
Con esto, sin contar carburantes o luz que tienen sus impuestos extra, lo que te queda de los 20000€ son 13684€, el 68,4%, es decir, que en impuestos han ido el 31,6%
Eso sobre el bruto, suponiendo que a AT y EP se pague un 2,25% el coste para la empresa son 26430€
Y nos quedaban 13684... El 51,77% es decir, que el 48,23% del coste de un trabajador, se ha ido en impuestos.
Y como he dicho, el IVA efectivo es del
2021, y faltan muchos impuestos a aplicar.
https://factorialhr.es/calculadora-coste-trabajador
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria/informe-anual/ejercicio-2021/1-ingresos-tributarios-2021/tipos-efectivos.html
Y esto en un mísero sueldo de 20000€ anuales,si te vas al sueldo medio (29000)
El porcentaje es más claro
Coste a la empresa: 38323€
Sueldo bruto: 29000€
Sueldo neto (mismas condiciones que arriba): 22501€
IVA efectivo 15,3% : 19058€
IBI 200€ : 18858
50,8% en impuestos sobre el coste.
#1 Mis cojones 46.
#1 Mi mujer paga el 36% de IRPF. Si a eso le sumas cotizaciones a la SS más luego todos los impuestos que se pagan al cabo de un año (IVA, IBI, etc), sí, sale holgadamente un 50% de su salario. Yo estaré en torno al 40%. Y luego ves que con el dinero de nuestros impuestos van a pagar a Broncano más de 300.000€ por programa, lo cual le reporta entre cero y ningún beneficio a la sociedad. Pero, oye, pan y circo, que parece que aún pagamos poco para la mierda de servicios que recibimos a cambio. Luego mi madre tiene que esperar 6 putos meses para una radiografía en la SS. Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado, pero es un insulto a la inteligencia que encima algunos nos queráis hacer sentir culpables por quejarnos de que en España se pagan muchos impuestos para lo que recibimos a cambio. Mucho chiringuito y una pésima gestión de lo público es lo que hay. Pagar más del 20% ya me parecería demasiado.
#22 No. Ni así. Las cotizaciones tienen una base máxima que está sobre 4300 euros mensuales.
Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado
Pues claro. Justo eso es lo que pretende el PP con su "colaboración publico -privada" que supone darle el dinero público a la sanidad privada mientras se deja en bragas la sanidad pública.
Eso votas, eso tienes. A disfrutarlo
#22 Solo por poner numeros.
Tu mujer gana 140.000 euros al año.
Menos llorar y mas aportar.
Me he leído todos los comentarios y veo que solo 4 o 5 tratan el tema de "en que gastamos los impuestos". Como dice #22, lo que jode es ver el circo que nos tienen montado, es ver todas los servicios públicos deteriorarse, y es ver qué los grandes (tb empresas, todas las grandes cadenas incluidas) pagan cero impuestos.
Nos estamos peleando por algo en lo que todos estamos de acuerdo.
Y no, no estamos hablando de cosas diferentes. De hecho hasta la noticia en portada de Stellantis va de lo mismo.
Por cierto, 38% por aquí, directo de mi Excel. Eso por el derecho a consumir, luego ya el IVA para consumir aparte.
Un saludo a todos
#34 Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
¡Y tanto! En concreto, para que la mujer de #22 pueda tener un tipo efectivo del 36%, (18% estatal más 18% autonómico, que eso también se olvida), y quitando las deducciones básicas (mínimo personal, deducciones por Seg Social, etc.) tiene que ingresar un sueldo de más de 140.202 € brutos anuales. Me da la impresión que es el típico caso que confunde el tipo efectivo (la suma de lo que paga por cada tramo fiscal) con lo que se paga en su tramo máximo. (37% se paga por el tramo de 35,200€ a 60,000€).
Si no es el caso, enhorabuena, ¡ya quisiera yo que me mujer tuviera semejante nómina!
CC: #166 No te había visto. Sí... esa cantidad me sale a mí más o menos.
#1 nunca pagarás el 46% (si estás en ese tramo)
Truco del día: averiguar cómo funcionan mos tramos
_
No veas los del Instituto “marianense”: mezclan distintos impuestos como el Ibi, el pago de las cotizaciones que formalmente es por parte de las empresas, etc
Cito (mejor explicado dentro€
“Las supuestas 69 subidas fiscales desde 2018 reúnen una mezcla de incrementos normativos, retirada de bonificaciones, cambios de plazos, etc”
Luego llega el típico ciudadano que no se informa o no tiene tiempo o el algoritmo de Instagram el da “lo que busca” y se queda con estas mentiras
Si los listos que promueven estas m. (Y los que las oyen y se las creen) fueran más listos proprpondian el mismo tipo de deducciones fiscales y desgravaciones que una empresa, eliminando el IRPF y substituyendolo por pagar el impuesto de sociedades y que cada ciudadano pudiera irse de forma tranquila a Luxemburgo, Irlanda o crearse una LLC en Delaware ya puestos
#1 Y los diferentes entramados de corrupción que defraudan Hacienda con toda la cara y luego queda en una reducción de multa por reconocerlo y luego que si se declaran insolventes... pero curiosamente no están solos , sino 'algunos' empresarios siempre van de la mano, con tal de defraudar. Y es ahi donde esta el problema, que el autonomo, la pequeña empresa, la mediana , el trabajador ... pagamos la fiesta de los demás.
Una empresa X se la pilla, que ha robado 5 millones por xxxx, se la denuncia y luego llega una multa de 500.000 euros, no tiene que ser la cantidad robada + un extra... ahh espera que te pillen a cualquier otro, te meten de todo costas,lo del otro, los intereses...
Y es ahi donde se van los impuestos, en los defraudadores, con echar un vistazo a los deudores nos fijamos que hay muchas empresas con 300 millones de euros y siguen operando.
España es el único país de Europa que, tras cuarenta años de dictadura totalitaria durante nuestro siglo XX, ha destruido -siendo ministro del Interior Rodolfo Martín Villa y presidente del Gobierno Adolfo Suárez- sus archivos con los informes de las direcciones generales de Seguridad y de la Guardia Civil sobre las actividades de quienes desde la ilegalidad combatieron el franquismo. Países como Alemania o Italia conservan enormes archivos policiales sobre los demócratas que militaron en la oposición al Nacional Socialismo y al Fascismo. Dedic
La resolución, que ha dividido al Partido Popular Europeo, exige que los países europeos, como Polonia o Malta, lo despenalicen y que se eliminen las ayudas públicas a organizaciones antiabortistas
Del juez Juan José Escalonilla no hay fotos, pero no es difícil encontrar decenas de titulares con su nombre. En los últimos años, este togado se tornó en mediático por iniciar hasta diez ramificaciones distintas de la investigación 'Neurona' sobre la supuesta corrupción en Podemos. Todas ellas terminaron archivadas. Ahora, Escalonilla deja su destino al frente del Juzgado de Instrucción número 42 de Madrid para ascender por concurso a la Sala de lo Penal de la Audiencia Provincial de Madrid
Los documentos de la Policía Municipal, Bomberos, SAMUR y la Unidad Militar de Emergencias consultados por la Cadena SER en Madrid reflejan la aplicación de los 'protocolos de la vergüenza'.
La democracia es una mentira, un concepto engañoso mediante el cual, los poderes y las élites, manipulan al pueblo a su antojo, haciéndoles creer que su opinión importa y que influyen en algo en la forma en que somos gobernados.
El PSOE rechaza la propuesta realizada esta mañana por Unidas Podemos (UP) de un Gobierno de coalición. Así lo afirma el partido en un comunicado oficial que acaba de hacer público. En este texto precisa que es "inviable" la coalición, pero invitan al partido 'morado' a encontrar fórmulas que faciliten un Gobierno y un programa progresistas.
Poco nos roba para lo guapa que es.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#130 A ver, si te he dicho que desde que el hombre es hombre el libre mercado ha demostrado que funciona, de verdad necesitas que te ponga ejemplos? Te pongo alguno actual, el sector de electronica de consumo al completo, funciona bastante bien sin que nadie le imponga los precios.
Puedes tu darme ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado o funcionen?
#131 Vale. Ahora que has puesto ejemplos ya te digo:
No existe tal cosa como un mercado no regulado desde que se inventó el dinero. Otra cosa es quien o para que se regule.
Los neoliberales quieren que se regule lo justo y suficiente para que los que ya van ganando sigan haciéndolo.
No te puedo poner ejemplos de mercados regulados ni no regulados. El libre mercado es una entelequia.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#58 Tienes alguna referencia historica en la que un mercado regulado haya funcionado bien? Lo digo porque lo del libre mercado se usado desde que l hombre es hombre a base de trueque y sigue funcionando a dia de hoy. Cierto es que el libre mercado no debe aplicarse en cualquer sector, pero hay muchos sectores donde tiene cabida, y funciona.
#130 A ver, si te he dicho que desde que el hombre es hombre el libre mercado ha demostrado que funciona, de verdad necesitas que te ponga ejemplos? Te pongo alguno actual, el sector de electronica de consumo al completo, funciona bastante bien sin que nadie le imponga los precios.
Puedes tu darme ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado o funcionen?
#131 Vale. Ahora que has puesto ejemplos ya te digo:
No existe tal cosa como un mercado no regulado desde que se inventó el dinero. Otra cosa es quien o para que se regule.
Los neoliberales quieren que se regule lo justo y suficiente para que los que ya van ganando sigan haciéndolo.
No te puedo poner ejemplos de mercados regulados ni no regulados. El libre mercado es una entelequia.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#229 ¿Desde cuándo un coche COTIZA? ¿Desde cuándo cotiza ninguno de los ejemplos para críos que repetís como tontitos, todos basados en cosas tangibles que no cotizan?
Un bitcoin no tiene precio objetivo, tiene un valor tirando a nulo y nada más. Que tú quieras especular con él a un precio enteramente subjetivo nunca va a cambiar eso.
Y añado que casi cualquier otro chicharro tiene más valor, porque como mínimo detrás hay una empresa, material, deuda o derivado. Las criptochufas no tienen ni eso. Valor objetivo: nulo.
P.D.: Repasa, repasa las definiciones, que el castellano lo llevas fatal.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
#200 del rallo solo se puede aprender a manipular con las estadísticas y la semántica, y ya se ve que si que has aprendido. Tu discurso de "la especulación es necesaria" calca sus tacticas, jugando con el significado de "especulacion" para blanquear parásitos que joden la economía. Hasta la teoría liberal clásica denigra la especulación (en su sentido real, no en tu manipulación de "expectativa de negocio" ) , pero tu a lo tuyo.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#188 La onza de oro cuesta lo que dice el mercado(objetivo), como cualquier otra cosa que tenga un minimo de market cap. Otra cosa es el acuerdo de precio al que llegues nivel particular(subjetivo) dependiendo del valor que cada una de las partes le de al activo, para ti puede ser interesante pagar una onza de oro por 1L de agua si tu vida depende de ello pero ese hecho no cambia el precio del mercado del oro.
#196 ”Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€”.
¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos? ¿Precio fijo y objetivo, dices?
”Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio”.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso. Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista. Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen. Es obvio.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono. Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”. Os hace mucha falta.
Casi os imagino por la vida haciendo el ridículo en vuestra burbuja de irrealidad. ”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Os han tomado tanto el pelo y os habéis realimentado tanto con esas mentiras que hasta lo más evidente lo veis del revés.
#199 Veo que tú por lo menos empiezas a pillar que el valor es objetivo y el precio subjetivo.
Lo malo (y descojonante) es que crees estar defendiendo lo contrario porque ni entiendes lo que has escrito.
#202 ¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos?
Bien aprovechada la equivocación.....
Pero se entiende lo que quería decir.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
No chatín, eso no es un "precio subjetivo". El precio es objetivo: 300€
Lo que son subjetivas son mis razones para decidir ese precio concreto y no otro.
Fíjate si es subjetivo que aunque tu quieras que el precio sea de 50€, sigue siendo de 300€.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso.
Que tu lo consideres "tonto" es cosa tuya. Una idea completamente subjetivoa.
Y claro que no es falso: El precio es fijo SI EL DUEÑO QUIERE. Si el dueño quiere, lo cambia. Y nadie puede decir de forma objetiva que es "tonto". El dueño tendrá sus razones para fijar ese precio concreto.
Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista
No. Los relojes no se comen.
Si no pagan el precio, no se llevan el reloj. Es así de simple. El reloj no se vende hasta que alguien pague su precio. Para eso son los precios.
Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen.
O no.
No es perder mucho dinero. De hecho, no se pierde NADA de dinero. Se tiene un reloj que se intercambia por 300€, que es su precio. Si nadie paga el precio, sigues teniendo el reloj. No pierdes ni un céntimo, sigues teniendo el mismo dinero de antes..... y un reloj.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono
No se si lo entiende un mono, pero alguien con dos dedos de frente sabe que no tienes razón. No se trata de "entenderlo" o no. Entiendo perfectamente lo que dices, pero NO tienes razón.
Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”.
Exacto.
Empieza por ahí. Y luego verás que el valor es subjetivo, y el precio es objetivo.
”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Ves?
No sabes ni lo que dices.
Si vendes una moto rota y destartalada por un millón de euros y no piensas venderla ni más ni menos que por un millón de euros. ¿ Sabes cual es su precio ?
El "valor" NADIE, absolutamente NADIE puede establecer su valor, porque para cada persona puede tener un valor distinto.
Las transacciones comerciales se llevan a cabo cuando el VALOR que le otorga el COMPRADOR a un bien es mayor o igual que el PRECIO que el vendedor FIJA para ese bien. Si la transacción no se lleva a cabo, el VALOR y el PRECIO no cambian nada en absoluto (a no ser que el dueño del bien decida cambiarlo por las razones que sean o el criterio del comprador para valorar el bien cambie).
Ya sé que es demasiado difícil para tí manejar conceptos tan complejos, pero si lo lees 100 veces y meditas profundamente igual en un par de semanas lo entiendes.
Ánimo.
#206 Me estoy descojonando viendo cómo no te entra en la mollera algo que es lógica de parvulario.
Para empezar deja un rato de hablar de ti, Don Protagonista, que no pintas un colín en la objetivización de nada. Una cualidad objetiva lo es por ser inherente al objeto, no a tu persona, a tus deseos o a tus pajas mentales.
Y entonces me explicas cómo va a ser objetivo el precio si cada persona pone el suyo. Si tu chufa la vendes por 100 y el de al lado la vende por 50, ¿cuál dices que es el precio objetivo de la chufa?
¿Te llega para entender que la chufa no puede tener varios precios objetivos diferentes, que eso se mea en la definición de ”objetivo”?
¿Y entiendes que eso es exactamente lo que pasa cuando algo cotiza, que cada cual pone su precio?
Miles de vendedores y compradores poniendo precios diferentes a exactamente el mismo ítem, ¿dónde está tu precio objetivo?
Espero no me respondas con alguna ocurrencia idiota como que tu chufa es diferente a las demás por ser tuya, o algo así. Obviamente no es en nada diferente a cualquier otra, pero a estas alturas ya te veo capaz de soltar semejante estupidez. Que los criptobrós vivís de ilusiones y las veis muy lógicas, pero cada vez que soltáis una es una ridiculez sin ningún sentido.
#208 Una cualidad objetiva lo es por ser inherente al objeto,
El precio no es una "cualidad" de nada. Es algo que el dueño fija según considere.
Y ese precio es objetivo. No cambia según "el.punto de vista". Las cosas tienen exactamente el precio que se les ha puesto. Para todo el mundo.
Y NO. Las cosas objetivas no tienen por qué ser inherentes a nada.
No estoy "hablando de mi". Es un simple ejemplo, se puede aplicar a todos.
me explicas cómo va a ser objetivo el precio si cada persona pone el suyo
No se de dónde sacas esa idiotez. El precio lo fija EL PROPIETARIO DEL BIEN. Nadie más.
Tú no le pones el precio a nada de lo que yo decida poner en venta. El precio lo pongo yo y solo yo.
Si tu chufa la vendes por 100 y el de al lado la vende por 50
El de al lado no vende "mi chufa". Esa solo la vendo yo, y si precio es 100.
cuál dices que es el precio objetivo de la chufa?
El de la mía 100. La del de al lado 50.
Tú mismo lo has dicho.
¿Te llega para entender que la chufa no puede tener varios precios objetivos diferentes, que eso se mea en la definición de ”objetivo”?
De donde sacas esa idea de que "tiene precios diferentes"?????
Tiene un único precio: El que fija su propietario.
Miles de vendedores y compradores poniendo precios diferentes a exactamente el mismo ítem,
Eso es una soberana idiotez. Nadie puede poner precio a un buen o servicio salvo su propietario. No hay miles de personas poniéndole precio.
Espero no me respondas con alguna ocurrencia idiota como que tu chufa es diferente a las demás por ser tuya, o algo así. ...
Tienes un lío de tres pares de cojones. "Igual" no significa "lo mismo". Yo puedo tener un coche exactamente igual al tuyo, pero no es el mismo coche.
Yo le puedo poner precio a MI coche, tú no.
No es una "ocurrencia idiota". Es un hecho incontestable.
#210 Vamos, que efectivamente te has agarrado a la absurda idiotez sin sentido de inventarte que tus bitcoin son diferentes a los demás. Puro pensamiento mágico. Los criptobrós vivís en una burbuja de ilusiones irreales totalmente infantiles.
- El precio objetivo es por definición inherente al objeto, tú y tus deseos no pintáis nada.
- Hablando de inversiones ”igual“ significa exactamente ”lo mismo”. Y si no lo entiendes se lo preguntas a los compradores que pasan de tu culo y compran a otra gente exactamente lo mismo que vendes tú pero más barato.
- Cuando a chicharros exactamente iguales se les pone precios diferentes obviamente no son precios objetivos, por definición. Tú mismo compras y vendes el mismo bitcoin a precios diferentes, no seas tan payaso de pretender que son objetivos.
- Lo más parecido al precio objetivo de un título es su valor subyacente, que obviamente no se establece por trading (porque es objetivo). Y al ser objetivo no varía porque el título cotice o se compre o se venda, ni porque tú lo desees mucho, ni porque te hagas pajas sentimentaloides con tus criptochufas.
- No seas palurdo y busca ”objetivo” en el diccionario. Que estás quedando como un redomado cateto, te lo juro.
Al final voy a contratar a un mono para que os lo explique. Esto es algo tan tonto que tira de espaldas.
Me parece alucinante el nivel de infantilismo de los criptobrós. Os han comido el coco con estupideces totalmente irrealistas para que os enganchéis a un timo. Y por lo visto ni uno de vosotros usa el cerebro.
#214 Vamos, que efectivamente te has agarrado a la absurda idiotez sin sentido de inventarte que tus bitcoin son diferentes a los demás
No estamos hablando de bitcoins, pero si vamos a hablar de ello adelante.
POR SUPUESTO que mis bitcoins no SON LOS MISMOS que tienen los demás, los míos son míos.
Que sean "diferentes" o "iguales" es irrelevante, lo importante es que NO SON LOS MISMOS. Y a mis bitcoins, les pongo el precio que me da la real gana. Por ejemplo 150000€.
Hay gente que le pone a SUS bitcoins un precio 60000€ y hay gente que le ha puesto un precio de 20000€ e incluso hubo gente que le puso de precio 100€ en su día.
El precio lo FIJA el dueño del bien. SIEMPRE.
- El precio objetivo es por definición inherente al objeto, tú y tus deseos no pintáis nada.
Los bienes carecen de precio. El precio es algo que establece el dueño del bien según le place.
Hablando de inversiones ”igual“ significa exactamente ”lo mismo”.
NO. No puede ser "lo mismo" desde el momento que un bien te pertenece y otro no. "Igual" jamás significa "lo mismo".
Y si no lo entiendes se lo preguntas a los compradores que pasan de tu culo y compran a otra gente exactamente lo mismo que vendes tú pero más barato.
Yo lo entiendo perfectamente. El que no lo entiendes eres tú. Lo que hagan o dejen de hacer los compradores no afecta en absoluto a que en ningún caso mis bienes son "los mismos" que los bienes que no son míos.
Cuando a chicharros exactamente iguales se les pone precios diferentes obviamente no son precios objetivos, por definición.
Claro que son precios objetivos. Tienen el precio que fija el propietario del chicharro. Los precios los fija el propietario SIEMPRE, no "son inherentes" a nada.
Tú mismo compras y vendes el mismo bitcoin a precios diferentes,
Yo vendo el bitcoin al precio que me da la gana, por ejemplo no vendo hasta que me paguen 80000. Y compro cuando estimo que su precio está por debajo del valor que YO le otorgo.
Lo más parecido al precio objetivo de un título es su valor subyacente,
Solo un necio confunde valor y precio.
Y al ser objetivo no varía porque el título cotice o se compre o se venda, ni porque tú lo desees mucho, ni porque te hagas pajas sentimentaloides con tus criptochufas.
Todos los precios son así. Tienen el precio que decida el dueño del bien, sin estar afectado por nada que no sea la voluntad del dueño. El precio es objetivo, el valor NO.
- No seas palurdo y busca ”objetivo” en el diccionario. Que estás quedando como un redomado cateto, te lo juro.
Creo que tienes que buscarlo tú, pero no te servirá de mucho. Cuando se lee se necesita la capacidad de abstracción necesaria para extrapolar la definición a diferentes situaciones, y tú estás demostrando carecer de ella.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#229 ¿Desde cuándo un coche COTIZA? ¿Desde cuándo cotiza ninguno de los ejemplos para críos que repetís como tontitos, todos basados en cosas tangibles que no cotizan?
Un bitcoin no tiene precio objetivo, tiene un valor tirando a nulo y nada más. Que tú quieras especular con él a un precio enteramente subjetivo nunca va a cambiar eso.
Y añado que casi cualquier otro chicharro tiene más valor, porque como mínimo detrás hay una empresa, material, deuda o derivado. Las criptochufas no tienen ni eso. Valor objetivo: nulo.
P.D.: Repasa, repasa las definiciones, que el castellano lo llevas fatal.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#180 El precio de un activo es lo que dice el mercado
No. El precio de un activo lo dice su propietario. Si yo digo que el precio de mi piso es de 5 millones de euros, es de 5 millones de euros.
El "mercado" no es nada. Es un nombre que se le da a multitud de elementos en su conjunto: compradores, vendedores, transacciones....
otra cosa es que a nivel particular tu pagues un litro de agua 1000$ porque si no te mueres de sed
Claro. Eso se debe al VALOR que yo como comprador le otorgo a ese agua en ese momento. Incluso es posible que como comprador le esté otorgando un valor mayor, pues habría pagado 2000$
#120 El palabras de Warren Buffet que estaria encantado de leerte.
El Precio es lo que paga.
El Valor es lo que recibe.
Warren Buffet
Un lingote de oro tiene el precio que dice el mercado, es algo objetivo que no depende de ti, cuando lo compras, el valor que tenga depende de ti, de para que lo quieres, o de que utilidad tiene para TI, es algo subjetivo.
Dicho esto, los mercados libre funcionan bajo esa premisa. con o sin tus faltas de respeto, que relamente solo demuestran que estas perdiendo los papeles al ser inacapz de debatir.
#175 ”Te vendo mi reloj por 300€”
Te lo compro por 50€.
El precio es objetivísimo, vamos.
”por lo que pongo un precio que creo que pagarán”.
Definición de subjetividad. Gracias por participar.
Por cierto, el tasador (que cobra por saber de relojes, no por mercadear con ellos) dice que objetivamente tu reloj VALE 10 pavos. Te estoy haciendo un regalo.
Copia para #178, que también se empeña en amontonar tonterías.
¿Pero de verdad hay gente TAN ceporra? Cuesta creer que no estéis fingiendo.
#188
Te lo compro por 50€.
No. Su precio es 100€
Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€.
Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio. El precio que le pongo no puede ser más objetivo y concreto: 100€
No. El tasador no puede decir lo que vale mi reloj. Eso es imposible. Podrá decir lo que él, subjetivamente, cree que se puede obtener por un bien teniendo en cuenta lo que quiera considerar. Se usan los tasadores para tener una orientación a la hora de fijar un PRECiO.
No tiene nada que ver con el valor
No das ni una y encima insultas a los demás. Cosas veredes.
#196 ”Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€”.
¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos? ¿Precio fijo y objetivo, dices?
”Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio”.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso. Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista. Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen. Es obvio.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono. Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”. Os hace mucha falta.
Casi os imagino por la vida haciendo el ridículo en vuestra burbuja de irrealidad. ”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Os han tomado tanto el pelo y os habéis realimentado tanto con esas mentiras que hasta lo más evidente lo veis del revés.
#199 Veo que tú por lo menos empiezas a pillar que el valor es objetivo y el precio subjetivo.
Lo malo (y descojonante) es que crees estar defendiendo lo contrario porque ni entiendes lo que has escrito.
#202 ¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos?
Bien aprovechada la equivocación.....
Pero se entiende lo que quería decir.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
No chatín, eso no es un "precio subjetivo". El precio es objetivo: 300€
Lo que son subjetivas son mis razones para decidir ese precio concreto y no otro.
Fíjate si es subjetivo que aunque tu quieras que el precio sea de 50€, sigue siendo de 300€.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso.
Que tu lo consideres "tonto" es cosa tuya. Una idea completamente subjetivoa.
Y claro que no es falso: El precio es fijo SI EL DUEÑO QUIERE. Si el dueño quiere, lo cambia. Y nadie puede decir de forma objetiva que es "tonto". El dueño tendrá sus razones para fijar ese precio concreto.
Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista
No. Los relojes no se comen.
Si no pagan el precio, no se llevan el reloj. Es así de simple. El reloj no se vende hasta que alguien pague su precio. Para eso son los precios.
Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen.
O no.
No es perder mucho dinero. De hecho, no se pierde NADA de dinero. Se tiene un reloj que se intercambia por 300€, que es su precio. Si nadie paga el precio, sigues teniendo el reloj. No pierdes ni un céntimo, sigues teniendo el mismo dinero de antes..... y un reloj.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono
No se si lo entiende un mono, pero alguien con dos dedos de frente sabe que no tienes razón. No se trata de "entenderlo" o no. Entiendo perfectamente lo que dices, pero NO tienes razón.
Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”.
Exacto.
Empieza por ahí. Y luego verás que el valor es subjetivo, y el precio es objetivo.
”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Ves?
No sabes ni lo que dices.
Si vendes una moto rota y destartalada por un millón de euros y no piensas venderla ni más ni menos que por un millón de euros. ¿ Sabes cual es su precio ?
El "valor" NADIE, absolutamente NADIE puede establecer su valor, porque para cada persona puede tener un valor distinto.
Las transacciones comerciales se llevan a cabo cuando el VALOR que le otorga el COMPRADOR a un bien es mayor o igual que el PRECIO que el vendedor FIJA para ese bien. Si la transacción no se lleva a cabo, el VALOR y el PRECIO no cambian nada en absoluto (a no ser que el dueño del bien decida cambiarlo por las razones que sean o el criterio del comprador para valorar el bien cambie).
Ya sé que es demasiado difícil para tí manejar conceptos tan complejos, pero si lo lees 100 veces y meditas profundamente igual en un par de semanas lo entiendes.
Ánimo.
#206 Me estoy descojonando viendo cómo no te entra en la mollera algo que es lógica de parvulario.
Para empezar deja un rato de hablar de ti, Don Protagonista, que no pintas un colín en la objetivización de nada. Una cualidad objetiva lo es por ser inherente al objeto, no a tu persona, a tus deseos o a tus pajas mentales.
Y entonces me explicas cómo va a ser objetivo el precio si cada persona pone el suyo. Si tu chufa la vendes por 100 y el de al lado la vende por 50, ¿cuál dices que es el precio objetivo de la chufa?
¿Te llega para entender que la chufa no puede tener varios precios objetivos diferentes, que eso se mea en la definición de ”objetivo”?
¿Y entiendes que eso es exactamente lo que pasa cuando algo cotiza, que cada cual pone su precio?
Miles de vendedores y compradores poniendo precios diferentes a exactamente el mismo ítem, ¿dónde está tu precio objetivo?
Espero no me respondas con alguna ocurrencia idiota como que tu chufa es diferente a las demás por ser tuya, o algo así. Obviamente no es en nada diferente a cualquier otra, pero a estas alturas ya te veo capaz de soltar semejante estupidez. Que los criptobrós vivís de ilusiones y las veis muy lógicas, pero cada vez que soltáis una es una ridiculez sin ningún sentido.
#208 Una cualidad objetiva lo es por ser inherente al objeto,
El precio no es una "cualidad" de nada. Es algo que el dueño fija según considere.
Y ese precio es objetivo. No cambia según "el.punto de vista". Las cosas tienen exactamente el precio que se les ha puesto. Para todo el mundo.
Y NO. Las cosas objetivas no tienen por qué ser inherentes a nada.
No estoy "hablando de mi". Es un simple ejemplo, se puede aplicar a todos.
me explicas cómo va a ser objetivo el precio si cada persona pone el suyo
No se de dónde sacas esa idiotez. El precio lo fija EL PROPIETARIO DEL BIEN. Nadie más.
Tú no le pones el precio a nada de lo que yo decida poner en venta. El precio lo pongo yo y solo yo.
Si tu chufa la vendes por 100 y el de al lado la vende por 50
El de al lado no vende "mi chufa". Esa solo la vendo yo, y si precio es 100.
cuál dices que es el precio objetivo de la chufa?
El de la mía 100. La del de al lado 50.
Tú mismo lo has dicho.
¿Te llega para entender que la chufa no puede tener varios precios objetivos diferentes, que eso se mea en la definición de ”objetivo”?
De donde sacas esa idea de que "tiene precios diferentes"?????
Tiene un único precio: El que fija su propietario.
Miles de vendedores y compradores poniendo precios diferentes a exactamente el mismo ítem,
Eso es una soberana idiotez. Nadie puede poner precio a un buen o servicio salvo su propietario. No hay miles de personas poniéndole precio.
Espero no me respondas con alguna ocurrencia idiota como que tu chufa es diferente a las demás por ser tuya, o algo así. ...
Tienes un lío de tres pares de cojones. "Igual" no significa "lo mismo". Yo puedo tener un coche exactamente igual al tuyo, pero no es el mismo coche.
Yo le puedo poner precio a MI coche, tú no.
No es una "ocurrencia idiota". Es un hecho incontestable.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#188 La onza de oro cuesta lo que dice el mercado(objetivo), como cualquier otra cosa que tenga un minimo de market cap. Otra cosa es el acuerdo de precio al que llegues nivel particular(subjetivo) dependiendo del valor que cada una de las partes le de al activo, para ti puede ser interesante pagar una onza de oro por 1L de agua si tu vida depende de ello pero ese hecho no cambia el precio del mercado del oro.
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
#121 "Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad"
El piso seguira ahi, sin venderse, sin que especulen con el y sin que suba de precio y entonces el constructor no construirá porque no hay demanda de una casa que ya esta por debajo de su precio, porque no hay un especulador que descubre que esta por debajo de su precio, el constructor no construye, entonces el piso lo compra aguien para vivir porque lo necesita y esta barato y es este comprador quien automaticamente se convierte en un especulador porque ha comprado barato y pronto se dará cuenta de que si vende puede sacar beneficio.
La especulacion no solo es necesaria si no que ademas es natural e inevitable. Incluso en mercados en los que se ha intentado regular los precios aparece la especulacion en formato "oculto".
"Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese"
La especulcion economica solo es un tipo dentro de la especulacion, la economica se basa en el dinero la especulacion en general se basa en valor.
El tipo que compra todo el pan para venderlo mas caro no es un concepto a tener en cuenta, sencillamente porque no funciona, nadie le compra.
El panadero que produce y vende, esta especulando desde el punto de vista de hacer una inversion de la que espera un retorno que valora mas que la propia inversion, eso puede ocurrir o no y por lo tanto asume un riesgo y un coste de oportunidad como en cualquier especulacion.
Dile que le prohibes especular fijandole los precios por debajo de lo que le interesa y a ver lo que le dura el negocio y a ver quien se atreve a abrir una panaderia.
#173 Te estoy diciendo que confundes el significado coloquial de especular con el económico y vuelves a las andadas una y otra vez contandome otra vez lo mismo y encima lo lias mas metiendo por medio limites de precios. Confundes cosas y mezclas conceptos como un Juan Rallo de la vida, como el cacao ese de que el que compra un piso para vivir es un especulador si su piso sube de precio (habria que ver donde vive si lo vende...) y se ve que en los periodos entre burbujas no se construye porque construir para vender no da dinero, ok, solo da dinero comprar un piso ya hecho y venderlo despues...
Pues venga, to pa ti, el tipo que fabrica pan es un especulador y el que compra un piso para venderlo dentro de un año por mas pasta un simple comerciante que beneficia a la sociedad.
Ale, hasta luego.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
#200 del rallo solo se puede aprender a manipular con las estadísticas y la semántica, y ya se ve que si que has aprendido. Tu discurso de "la especulación es necesaria" calca sus tacticas, jugando con el significado de "especulacion" para blanquear parásitos que joden la economía. Hasta la teoría liberal clásica denigra la especulación (en su sentido real, no en tu manipulación de "expectativa de negocio" ) , pero tu a lo tuyo.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#156 Correcto, pero donde esta lo incorrecto o inmoral ahi? Si la empresa ha quebrado y no la ha quebrado nadie por las malas....
Las empresas libremente compran activos que la empresa quebrada vende para cubrir con lo que gane parte de la deuda.
Como deberia funcionar segun tu? Los proveedores de la quebrada se quedan sin cobran tambien? Tal vez hasta que alguien considere que es un buen momento? Decides tu sobre algo que impacta a los proveedores sin conocer sus ciscunstancias?
Como lo harias para que funcione mejor?
E insisto, como haces que un libre mercado funcione sin especulacion?
#176 Impidiendo la entrada de este tipo de empresas en las subastas porque al final es competencia desleal.
La empresa quebrada compró su local por 200.000 euros y ahora viene esta empresa y se hace con él en una subasta por 60.000 euros y luego lo vende por 250.000 euros. Ganan 190.000 euros con la operación.
Ni la empresa quebrada recupera lo que pagó, ni la sociedad se beneficia de que este local se haya puesto en subasta. (Las cifras me las invento pero cualquiera que mire estas subastas los precios se mueven por ahí)
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
#124 Un robo? Si me hablas de ventas y compras no es un robo. En una compra venta ambas partes estan de acuerdo en la transaccion.
Otro tema seria que la quiebra sea provocada, intencionada y llavada a cabo de manera ilegal, entonces si podria aceptarte lo del robo, pero comprar activos a bajo precio porque una empresa o particular haya quebrado no tiene nada de robo. Vamos, es tan inmoral como precisamente el buitre que se alimenta de los restos de un animal muerto. Tiene algo de malo? No.
#145 "Vamos, es tan inmoral como precisamente el buitre que se alimenta de los restos de un animal muerto. Tiene algo de malo? No. "
El buitre come muertos, pero esas empresas compran activos, no deudas. La deuda se la queda la empresa que quiebra.
Encima la venta es forzosa porque has quebrado y tu empresa pertenece a los acreedores que venden cuanto antes no cuando te convenga para sacar más rendimiento a esa venta.
#156 Correcto, pero donde esta lo incorrecto o inmoral ahi? Si la empresa ha quebrado y no la ha quebrado nadie por las malas....
Las empresas libremente compran activos que la empresa quebrada vende para cubrir con lo que gane parte de la deuda.
Como deberia funcionar segun tu? Los proveedores de la quebrada se quedan sin cobran tambien? Tal vez hasta que alguien considere que es un buen momento? Decides tu sobre algo que impacta a los proveedores sin conocer sus ciscunstancias?
Como lo harias para que funcione mejor?
E insisto, como haces que un libre mercado funcione sin especulacion?
#176 Impidiendo la entrada de este tipo de empresas en las subastas porque al final es competencia desleal.
La empresa quebrada compró su local por 200.000 euros y ahora viene esta empresa y se hace con él en una subasta por 60.000 euros y luego lo vende por 250.000 euros. Ganan 190.000 euros con la operación.
Ni la empresa quebrada recupera lo que pagó, ni la sociedad se beneficia de que este local se haya puesto en subasta. (Las cifras me las invento pero cualquiera que mire estas subastas los precios se mueven por ahí)
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
#112 Tu si que te estas hacieo la picha un lio.
Tu no compras un piso y lo vendes mas caro en un año. Tu lo que haces es comprar un activo que crees que en un año tendra un precio mayor y si esto se cumple obtendras un beneficio porque has hecho el ejercicio de descubrir un precio a futuro. El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro y esto no es gratis, te ha supuesto un coste de oportunidad y un riesgo de que tu prediccion no se cumpla, si tu prediccion no se cumple es porque no eres un buen especulador y el beneficio se lo ha llevado el que te vendió el piso.
Si compras un piso, lo reformas y lo vendes por cuanto lo vendes? Por lo que te ha costado el piso + lo que te ha costado reformarlo? Entonces no estas añadiendo un valor, lo vendes por mas? Entonces estas especulando y segun tu tampoco añadiendo valor. Dices que inviertes tiempo y esfuerzo en reformarlo, eso es especulacion porque especulas con el hecho de que esa inversion tenga un retorno, cosa que no tiene porque ocurrir.
La especulacion es absolutamente necesaria en cualquier mercado libre y como digo es ademas parte de nuestro dia a dia en caa decision.
Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion? Como defines los precios en base a oferta y demanda sin especulacion?
#117 "El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro"
Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad
"Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion?"
Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese
#121 "Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad"
El piso seguira ahi, sin venderse, sin que especulen con el y sin que suba de precio y entonces el constructor no construirá porque no hay demanda de una casa que ya esta por debajo de su precio, porque no hay un especulador que descubre que esta por debajo de su precio, el constructor no construye, entonces el piso lo compra aguien para vivir porque lo necesita y esta barato y es este comprador quien automaticamente se convierte en un especulador porque ha comprado barato y pronto se dará cuenta de que si vende puede sacar beneficio.
La especulacion no solo es necesaria si no que ademas es natural e inevitable. Incluso en mercados en los que se ha intentado regular los precios aparece la especulacion en formato "oculto".
"Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese"
La especulcion economica solo es un tipo dentro de la especulacion, la economica se basa en el dinero la especulacion en general se basa en valor.
El tipo que compra todo el pan para venderlo mas caro no es un concepto a tener en cuenta, sencillamente porque no funciona, nadie le compra.
El panadero que produce y vende, esta especulando desde el punto de vista de hacer una inversion de la que espera un retorno que valora mas que la propia inversion, eso puede ocurrir o no y por lo tanto asume un riesgo y un coste de oportunidad como en cualquier especulacion.
Dile que le prohibes especular fijandole los precios por debajo de lo que le interesa y a ver lo que le dura el negocio y a ver quien se atreve a abrir una panaderia.
#173 Te estoy diciendo que confundes el significado coloquial de especular con el económico y vuelves a las andadas una y otra vez contandome otra vez lo mismo y encima lo lias mas metiendo por medio limites de precios. Confundes cosas y mezclas conceptos como un Juan Rallo de la vida, como el cacao ese de que el que compra un piso para vivir es un especulador si su piso sube de precio (habria que ver donde vive si lo vende...) y se ve que en los periodos entre burbujas no se construye porque construir para vender no da dinero, ok, solo da dinero comprar un piso ya hecho y venderlo despues...
Pues venga, to pa ti, el tipo que fabrica pan es un especulador y el que compra un piso para venderlo dentro de un año por mas pasta un simple comerciante que beneficia a la sociedad.
Ale, hasta luego.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
#200 del rallo solo se puede aprender a manipular con las estadísticas y la semántica, y ya se ve que si que has aprendido. Tu discurso de "la especulación es necesaria" calca sus tacticas, jugando con el significado de "especulacion" para blanquear parásitos que joden la economía. Hasta la teoría liberal clásica denigra la especulación (en su sentido real, no en tu manipulación de "expectativa de negocio" ) , pero tu a lo tuyo.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#115 Lo primero que tienes que aprender es el hecho de que el valor el subjetivo y el precio es objetivo, asi que discutir sobre el valor si que es de ser mu tonto y discutir sobre el precio pues tambien porque lo que dice el mercado es lo que hay y punto.
Te pongo algunos ejemplos para pienses en el precio y en el valor, el aire el gratis pero su valor es tan alto que sin el no puedes vivir. 50 kilos de oro en tu mochila cuando estas cruzando el desierto muerto de hambre y de sed tiene un valor muy pero que muy bajo aunque su precio sea muy alto y lo cambiarias por 50 litros de agua cuyo precio es insignificante.
Esta explicacion la ha entendido mi hijo de 5 años.
Tu puedes valorar las cosas como te salga del rabo, pero el precio, es la capacidad de ese activo para intercambiarse por otros bienes y si esto ultimo lo obvias estarias siendo tan estupido como para perder la capacidad adquisitiva que ese activo te proporciona.
#116 ”el valor el subjetivo y el precio es objetivo”.
Hasta un mono ve que es justo al revés. Si el precio fuese objetivo ningún valor cotizaría, todos se intercambiarían a ese precio.
Así de evidente es el cacao mental que tenéis los criptobrós.
A partir de ahí tus ejemplos son estupideces infantiloides y sin sentido. Intenta trasladarlos a un chicharro especulativo de mercado desregulado, verás qué risas. Toda tu perorata no tiene ni pies, ni cabeza, ni el menor contacto con la realidad.
Deberías escuchar más a tu niño de cinco años, visto lo visto debe saber más que tú.
#120 Claro que el precio es objetivo. Por eso se puede poner.
Un ejemplo. Te vendo mi reloj por 300€. 300€ es un precio objetivo
Ahora, el valor que tiene mi reloj es completamente subjetivo. A lo mejor para mí es valiosísimo, pero NECESiTO venderlo, y para los demás no es tan valioso, por lo que pongo un precio que creo que pagarán.
Las razones por las que se fijan los precios pueden ser subjetivas, pero el precio siempre es objetivo
#175 ”Te vendo mi reloj por 300€”
Te lo compro por 50€.
El precio es objetivísimo, vamos.
”por lo que pongo un precio que creo que pagarán”.
Definición de subjetividad. Gracias por participar.
Por cierto, el tasador (que cobra por saber de relojes, no por mercadear con ellos) dice que objetivamente tu reloj VALE 10 pavos. Te estoy haciendo un regalo.
Copia para #178, que también se empeña en amontonar tonterías.
¿Pero de verdad hay gente TAN ceporra? Cuesta creer que no estéis fingiendo.
#188
Te lo compro por 50€.
No. Su precio es 100€
Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€.
Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio. El precio que le pongo no puede ser más objetivo y concreto: 100€
No. El tasador no puede decir lo que vale mi reloj. Eso es imposible. Podrá decir lo que él, subjetivamente, cree que se puede obtener por un bien teniendo en cuenta lo que quiera considerar. Se usan los tasadores para tener una orientación a la hora de fijar un PRECiO.
No tiene nada que ver con el valor
No das ni una y encima insultas a los demás. Cosas veredes.
#196 ”Claro que es objetivo. Por 50€ no lo tienes, tienes que pagar 100€”.
¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos? ¿Precio fijo y objetivo, dices?
”Lo que es subjetivo son las razones por las que fijo el precio”.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso. Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista. Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen. Es obvio.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono. Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”. Os hace mucha falta.
Casi os imagino por la vida haciendo el ridículo en vuestra burbuja de irrealidad. ”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Os han tomado tanto el pelo y os habéis realimentado tanto con esas mentiras que hasta lo más evidente lo veis del revés.
#199 Veo que tú por lo menos empiezas a pillar que el valor es objetivo y el precio subjetivo.
Lo malo (y descojonante) es que crees estar defendiendo lo contrario porque ni entiendes lo que has escrito.
#202 ¿Te das cuenta de que al ver mi oferta has bajado tu precio en doscientos pavos?
Bien aprovechada la equivocación.....
Pero se entiende lo que quería decir.
Pues eso es un precio subjetivo, chato. Tú mismo estás dando la definición.
No chatín, eso no es un "precio subjetivo". El precio es objetivo: 300€
Lo que son subjetivas son mis razones para decidir ese precio concreto y no otro.
Fíjate si es subjetivo que aunque tu quieras que el precio sea de 50€, sigue siendo de 300€.
Y que el precio es fijo es algo tan tonto como falso.
Que tu lo consideres "tonto" es cosa tuya. Una idea completamente subjetivoa.
Y claro que no es falso: El precio es fijo SI EL DUEÑO QUIERE. Si el dueño quiere, lo cambia. Y nadie puede decir de forma objetiva que es "tonto". El dueño tendrá sus razones para fijar ese precio concreto.
Tú puedes querer venderlo por lo que te salga del saco escrotal, que si te ofrecen menos o te bajas los pantalones o te comerás el reloj con patatas por irrealista
No. Los relojes no se comen.
Si no pagan el precio, no se llevan el reloj. Es así de simple. El reloj no se vende hasta que alguien pague su precio. Para eso son los precios.
Y en un altibajo eso es perder mucho dinero, te bajarás los pantalones y te adaptarás al precio que te ofrecen.
O no.
No es perder mucho dinero. De hecho, no se pierde NADA de dinero. Se tiene un reloj que se intercambia por 300€, que es su precio. Si nadie paga el precio, sigues teniendo el reloj. No pierdes ni un céntimo, sigues teniendo el mismo dinero de antes..... y un reloj.
La verdad, no sé qué coño hago explicando algo que entiende hasta un mono
No se si lo entiende un mono, pero alguien con dos dedos de frente sabe que no tienes razón. No se trata de "entenderlo" o no. Entiendo perfectamente lo que dices, pero NO tienes razón.
Empezad por buscar en el diccionario ”subjetivo” y ”objetivo”.
Exacto.
Empieza por ahí. Y luego verás que el valor es subjetivo, y el precio es objetivo.
”Te vendo una motillo rota y destartalada por un millón de euros porque tiene mucho valor sentimental para mí. Es su precio objetivo, ¿eh?, no hagas caso al mecánico que ha evaluado lo que te aporta a ti y la ha tasado en mierda y media”.
Ves?
No sabes ni lo que dices.
Si vendes una moto rota y destartalada por un millón de euros y no piensas venderla ni más ni menos que por un millón de euros. ¿ Sabes cual es su precio ?
El "valor" NADIE, absolutamente NADIE puede establecer su valor, porque para cada persona puede tener un valor distinto.
Las transacciones comerciales se llevan a cabo cuando el VALOR que le otorga el COMPRADOR a un bien es mayor o igual que el PRECIO que el vendedor FIJA para ese bien. Si la transacción no se lleva a cabo, el VALOR y el PRECIO no cambian nada en absoluto (a no ser que el dueño del bien decida cambiarlo por las razones que sean o el criterio del comprador para valorar el bien cambie).
Ya sé que es demasiado difícil para tí manejar conceptos tan complejos, pero si lo lees 100 veces y meditas profundamente igual en un par de semanas lo entiendes.
Ánimo.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#188 La onza de oro cuesta lo que dice el mercado(objetivo), como cualquier otra cosa que tenga un minimo de market cap. Otra cosa es el acuerdo de precio al que llegues nivel particular(subjetivo) dependiendo del valor que cada una de las partes le de al activo, para ti puede ser interesante pagar una onza de oro por 1L de agua si tu vida depende de ello pero ese hecho no cambia el precio del mercado del oro.
#120 El palabras de Warren Buffet que estaria encantado de leerte.
El Precio es lo que paga.
El Valor es lo que recibe.
Warren Buffet
Un lingote de oro tiene el precio que dice el mercado, es algo objetivo que no depende de ti, cuando lo compras, el valor que tenga depende de ti, de para que lo quieres, o de que utilidad tiene para TI, es algo subjetivo.
Dicho esto, los mercados libre funcionan bajo esa premisa. con o sin tus faltas de respeto, que relamente solo demuestran que estas perdiendo los papeles al ser inacapz de debatir.
#116 Bueno, de acuerdo salvo que el precio "lo dice el mercado". El precio lo dice el vendedor. Que se venda es otro tema, y si se vende es que para el comprador ese precio coincide con el valor que le otorga o es menor.
El "mercado" no hace nada. Solo es un nombre que le damos a las relaciones entre compradores y vendedores y a las operaciones realizadas entre ellos
#180 El precio de un activo es lo que dice el mercado
No. El precio de un activo lo dice su propietario. Si yo digo que el precio de mi piso es de 5 millones de euros, es de 5 millones de euros.
El "mercado" no es nada. Es un nombre que se le da a multitud de elementos en su conjunto: compradores, vendedores, transacciones....
otra cosa es que a nivel particular tu pagues un litro de agua 1000$ porque si no te mueres de sed
Claro. Eso se debe al VALOR que yo como comprador le otorgo a ese agua en ese momento. Incluso es posible que como comprador le esté otorgando un valor mayor, pues habría pagado 2000$
#27 Tampoco es que hayas hecho un gran descubrimiento, el dinero se hace comprando cosas cuyo precio es menor que su valor, pero vamos, esto lo pueden hacer los fondos buitre y cualquiera que aun tenga dinero en la cuenta a final de mes. La diferencia esta en que los fondos buitre tienen a gente que sabe que comprar y cuando y un musculo financiero capaz de aguantar mucho tiempo con esos activo parados.
#124 Un robo? Si me hablas de ventas y compras no es un robo. En una compra venta ambas partes estan de acuerdo en la transaccion.
Otro tema seria que la quiebra sea provocada, intencionada y llavada a cabo de manera ilegal, entonces si podria aceptarte lo del robo, pero comprar activos a bajo precio porque una empresa o particular haya quebrado no tiene nada de robo. Vamos, es tan inmoral como precisamente el buitre que se alimenta de los restos de un animal muerto. Tiene algo de malo? No.
#145 "Vamos, es tan inmoral como precisamente el buitre que se alimenta de los restos de un animal muerto. Tiene algo de malo? No. "
El buitre come muertos, pero esas empresas compran activos, no deudas. La deuda se la queda la empresa que quiebra.
Encima la venta es forzosa porque has quebrado y tu empresa pertenece a los acreedores que venden cuanto antes no cuando te convenga para sacar más rendimiento a esa venta.
#156 Correcto, pero donde esta lo incorrecto o inmoral ahi? Si la empresa ha quebrado y no la ha quebrado nadie por las malas....
Las empresas libremente compran activos que la empresa quebrada vende para cubrir con lo que gane parte de la deuda.
Como deberia funcionar segun tu? Los proveedores de la quebrada se quedan sin cobran tambien? Tal vez hasta que alguien considere que es un buen momento? Decides tu sobre algo que impacta a los proveedores sin conocer sus ciscunstancias?
Como lo harias para que funcione mejor?
E insisto, como haces que un libre mercado funcione sin especulacion?
#176 Impidiendo la entrada de este tipo de empresas en las subastas porque al final es competencia desleal.
La empresa quebrada compró su local por 200.000 euros y ahora viene esta empresa y se hace con él en una subasta por 60.000 euros y luego lo vende por 250.000 euros. Ganan 190.000 euros con la operación.
Ni la empresa quebrada recupera lo que pagó, ni la sociedad se beneficia de que este local se haya puesto en subasta. (Las cifras me las invento pero cualquiera que mire estas subastas los precios se mueven por ahí)
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
#97 De donde sacas que especular sea negativo?? La especulacion es la herramienta mediante la cual los actores de un mercado descubren los precios correctos de los activos. Si crees que algo esta fuera de precio, como especulador puedes beneficiarte de ese desajuste y tus transacciones ayudan a llevar al activo al precio correcto de mecado. Obtienes un beneficio aportando utilidad a un sistema.
Y efectivamente uno trabaja en base a sus incentivos y a la especulacion, los incentivos del trabajador son el hecho de que lo que el trabajador aporta lo valora menos que lo que recibe y la especulacion la realiza a varios niveles, desde realizar un buen trabajo bajo la expectativa de obtener una compensacion a futuros como crecimiento profesional o bonus hasta el hecho de planificar una jubilacion.
TODO el mundo TODO el tiempo toma decisiones en base a incentivos y a especulacion, y esa especulacion es de hecho igual a cualquier otra.
La especulacion no es mala, lo malo son los monopolios y sobre todo los monoplios en sectores de necesidades basicas, la especulacion es lo unico que hace que el mercado libre funcione como debe.
#108 Que te estas haciendo la picha un lio entre la definición coloquial de especular y el concepto económico de especular.
Especular es negativo porque es subir el precio sin añadir valor, es parasitar la economia real.
A ver si con un ejemplo...:
-Compras un piso y lo vendes al año siguiente tal cual: Estás especulando, has añadido precio a algo sin aumentar su valor, le estas "robando" al que compra sin hacer absolutamente nada, estas perjudicando a la economia y a los demas en tu propio beneficio.
-Compras un piso viejo lo reformas y lo vendes: Estas invirtiendo, has aumentando el valor de un piso, has aportado tu tiempo y tu dinero y buscas una recompensa a tu esfuerzo.
Vale que a veces los conceptos se solapen y la frontera es difusa, como en bolsa, que puedes inviertir en una empresa en la que confias, y le aportas liquidez, la ayudas a crecer esperando una recompensa o puedes hacer intradia o una mierda de esas, que no sabes ni en lo que estas metiendo el dinero y es especulacion pura.
#112 Tu si que te estas hacieo la picha un lio.
Tu no compras un piso y lo vendes mas caro en un año. Tu lo que haces es comprar un activo que crees que en un año tendra un precio mayor y si esto se cumple obtendras un beneficio porque has hecho el ejercicio de descubrir un precio a futuro. El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro y esto no es gratis, te ha supuesto un coste de oportunidad y un riesgo de que tu prediccion no se cumpla, si tu prediccion no se cumple es porque no eres un buen especulador y el beneficio se lo ha llevado el que te vendió el piso.
Si compras un piso, lo reformas y lo vendes por cuanto lo vendes? Por lo que te ha costado el piso + lo que te ha costado reformarlo? Entonces no estas añadiendo un valor, lo vendes por mas? Entonces estas especulando y segun tu tampoco añadiendo valor. Dices que inviertes tiempo y esfuerzo en reformarlo, eso es especulacion porque especulas con el hecho de que esa inversion tenga un retorno, cosa que no tiene porque ocurrir.
La especulacion es absolutamente necesaria en cualquier mercado libre y como digo es ademas parte de nuestro dia a dia en caa decision.
Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion? Como defines los precios en base a oferta y demanda sin especulacion?
#117 "El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro"
Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad
"Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion?"
Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese
#121 "Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad"
El piso seguira ahi, sin venderse, sin que especulen con el y sin que suba de precio y entonces el constructor no construirá porque no hay demanda de una casa que ya esta por debajo de su precio, porque no hay un especulador que descubre que esta por debajo de su precio, el constructor no construye, entonces el piso lo compra aguien para vivir porque lo necesita y esta barato y es este comprador quien automaticamente se convierte en un especulador porque ha comprado barato y pronto se dará cuenta de que si vende puede sacar beneficio.
La especulacion no solo es necesaria si no que ademas es natural e inevitable. Incluso en mercados en los que se ha intentado regular los precios aparece la especulacion en formato "oculto".
"Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese"
La especulcion economica solo es un tipo dentro de la especulacion, la economica se basa en el dinero la especulacion en general se basa en valor.
El tipo que compra todo el pan para venderlo mas caro no es un concepto a tener en cuenta, sencillamente porque no funciona, nadie le compra.
El panadero que produce y vende, esta especulando desde el punto de vista de hacer una inversion de la que espera un retorno que valora mas que la propia inversion, eso puede ocurrir o no y por lo tanto asume un riesgo y un coste de oportunidad como en cualquier especulacion.
Dile que le prohibes especular fijandole los precios por debajo de lo que le interesa y a ver lo que le dura el negocio y a ver quien se atreve a abrir una panaderia.
#173 Te estoy diciendo que confundes el significado coloquial de especular con el económico y vuelves a las andadas una y otra vez contandome otra vez lo mismo y encima lo lias mas metiendo por medio limites de precios. Confundes cosas y mezclas conceptos como un Juan Rallo de la vida, como el cacao ese de que el que compra un piso para vivir es un especulador si su piso sube de precio (habria que ver donde vive si lo vende...) y se ve que en los periodos entre burbujas no se construye porque construir para vender no da dinero, ok, solo da dinero comprar un piso ya hecho y venderlo despues...
Pues venga, to pa ti, el tipo que fabrica pan es un especulador y el que compra un piso para venderlo dentro de un año por mas pasta un simple comerciante que beneficia a la sociedad.
Ale, hasta luego.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
Poco nos roba para lo guapa que es.
La comisión de Presupuestos y Hacienda de la Asamblea de Madrid ha tumbado este miércoles, gracias a los votos de los diputados del Partido Popular, la investigación de los contratos y la deuda que tiene la Comunidad de Madrid con el grupo sanitario Quirón, principal gestor de la sanidad concertada en Madrid, entre los años 2020 y 2023. La iniciativa, presentada por el grupo socialista, solicitaba que se le encargara a la Cámara de Cuentas –organismo de control externo que preside el expresidente socialista Joaquín Leguina
La decadencia a la que se ha visto sometida la Comunidad de Madrid con la última treta de Ayuso es flagrante. No solo ha utilizado al PP y a sus medios de confianza para intentar colarnos la trola de una devolución que tan solo confirma el delito fiscal, sino que esta vez la mentira partía de la institución. Ahora bien, con todo esto se pone de relieve algo importante: de dónde saca un piernas tres millones de euros en dos años.
Hoy la Comunidad de Madrid vuelve a salir en defensa de "un particular". Es decir, recursos públicos puestos al servicio de la defensa de un defraudador confeso. Ayuso difunde una información en la que afirman que la Agencia Tributaria le debe medio millón de euros al novio de Ayuso. Es decir, exactamente lo mismo que dijo Ayuso en aquella infame rueda de prensa en la que defendió que no había fraude fiscal (cuando a las pocas horas apareció un correo del abogado de su propio novio reconociendo ese delito).
La Comunidad de Madrid, capitaneada por Miguel Ángel Rodríguez, construye una nueva estrategia de defensa de la pareja de la presidenta
Si no he entendido mal, hacienda le pilla al novio las facturas falseadas en 2020 y 2021, y el muchacho intenta regularizar las declaraciones fuera de plazo cuando ya tiene la causa abierta, así que Hacienda hace lo único que puede hacer: devolverle el dinero y continúa por la vía judicial.
Qué asco de mentiras.
#19 Pues son cosas que ni a ti ni a mi se nos ocurriría hacer. Pero cuando te mueves en los círculos de la élite, las cosas cambian y es posible salirse de rositas si no hay mucha publicidad por enmedio.
#4 Así es, que tampoco es que el técnico se sepa explicar bien.
El tío falsifica y defrauda en el 2020 y el 2021. Cuando Hacienda le pilla con el carrito de los helados y le avisa en 2022 intenta hacer una regularización y Hacienda se la rechaza por dos motivos, intenta regularizar ejercicios anteriores y además el tema ya está en manos de la fiscalía, con lo cual ya no cabe regularización. Así que le devuelve el dinero de la regularización.
A ver si aprenden la lección de que siempre ha habido clases. Hacienda paso años sin expedientar ni llevar a juicio al rey demerito para que pudiera hacer una regularización y todos amigos, sin juicio o condena.
#23 y #4 Me vais a perdonar que me meta, pero también és que el técnico de Hacienda tiene la capacidad comunicativa de una almeja.
Lo que pasa es lo siguiente.
1- Hacienda notifica que abre inspección del impuesto de sociedades de 2020 y 2021.
2- El sujeto, que se cree más listo que Hacienda, sabe que en cada año uno de esos años ha metido una factura falsa y se la ve venir, por ello en el impuesto de sociedades del 2022 reconoce esa falsedad, anula las dos facturas e ingresa 550.000 €.
3- Eso la ley lo tiene previsto. Cuando te notifican una inspección tu ya no puedes cambiar nada de lo que se haya declarado en esos años que se estan inspeccionando, la "trampita" de intentar arreglarlo en el año siguiente no sirve, y así se lo comunica Hacienda, que rectifica mediante un acta esa declaración de sociedades del año 2022 y le devuelve el dinero que ha pagado incorrectamente más los intereses a favor del contribuyente correspondientes.
4 - El delito fiscal de los años 2020 y 2021 sigue su camino en los juzgados y ahí si es posible un acuerdo de conformidad admitiendo la culpabilidad y pagando la cuota defraudada más la sanción y los intereses de demora correspondiente.
Lo de la jugada del 2022 no sé si se le ocurrió al sujeto o a su abogado, però es un invento del TBO. Cuando Hacienda notifica la apertura de una inspección en la propia notificación ya consta que no puedes cambiar nada que afecte a los años inspeccionados. Digo que es un invento del TBO porque hacer eso es decirle claramente a Hacienda "hay este pufo exactamente" es facilitarle al inspector el trabajo de narices y además es sabido que no tiene ningún valor.
#4 Explicación sencilla:
-El Novio presenta facturas falsas para desgravárselas como gasto;
-Hacienda lo pilla y lo denuncia;
-El Novio hace una regularización de esas facturas, no sé si dentro o fuera de plazo (hay hasta 5 años para hacer una declaración complementaria y regularizar, a menos que tengas una inspección abierta (**) ), e ingresa una cantidad;
-Hacienda la rechaza: no se pueden regularizar FACTURAS FALSAS (*), lo que ha hecho es DELITO, y le devuelve el dinero;
-El asunto sigue por vía PENAL.
FIN.
Puedes regularizar gastos que te has atribuido pensando que sí te los puedes desgravar, pero Hacienda no piensa igual, así que te da una colleja, lo regularizas (o lo defiendes) y punto, eso es una discrepancia de criterio. Es lo que le pasó, por ejemplo, a Xabi Alonso. DIFERENCIAS DE CRITERIO, pero, OJO, TODO LEGAL. En su caso, Xabi Alonso llegó hasta el final, por vía judicial, y ganó.
En este caso, el Novio ha presentado FACTURAS FALSAS, que no existen, no hay servicio o bien como contraprestación de las mismas, es decir, son ILEGALES, es atribuirse un gasto QUE NO EXISTE, es DELITO, concretamente de falsedad documental y de falsedad contable, y no sé si de intento de estafa y fraude fiscal/evasión de impuestos.
(*) En realidad, si se regularizan: Hacienda te abre una inspección, te quita lo que no corresponde y te dice "debes tanto, tienes 15 días para recurrir o pagar", y (**) puede ser lo que haga que la regularización sea "fuera de plazo": una complementaria se hace "motu proprio", no cuando ya tienes abierta una inspección, entonces manda ese expediente y se paga con los plazos que da el procedimiento. Si el Novio no pagó cuando debía, no hay "regularización" posterior que valga. Y eso independientemente de los delitos que hayas cometido de por medio, que se denuncian a la FIscalía y van por otra vía.
Un técnico de GESTHA cuenta como esa devolución correspondería al ejercicio 2022 tras regularizar los ejercicios 2020 y 2021, que no sabemos de cuanto fue, y reconocer los hechos y la falsedad de las facturas
Novio de Ayuso: "Aquí tenéis el dinero para regularizar mi deuda". Hacienda: "No se puede regularizar porque ya está abierto un procedimiento contra usted. Le devolvemos este dinero". Ayuso: "Yo no mentía, Hacienda le ha devuelto dinero".
La fiscal jefe de Madrid ordena trasladar la denuncia de una asociación jurídica por presunto delito de receptación a la Fiscalía del Supremo por ser Isabel Díaz Ayuso aforada.
El ataque ha sido perpetrado con varios drones, que han disparado directamente contra un grupo de personas
Los suelos donde se ubica el palacete de Ángeles Muñoz, que ya intentó vender por 12 millones de euros, son urbanos en la práctica, pero no sobre el papel. El nuevo plan urbanístico del municipio adapta por primera vez la calificación del solar para regularizar su situación. La actuación consiste en recalificar –sobre el papel– los terrenos donde se ubica el palacete de la regidora, lo que tendría el efecto de aumentar su valor de mercado en una posible venta.
La madrugada del jueves 24 de febrero de 2022, Pablo Casado se vio obligado a dimitir a raíz de su enfrentamiento con la presidenta madrileña, Isabel Díaz Ayuso. Casado había acusado a Ayuso de cometer “tráfico de influencias”, permitiendo a su hermano, Tomás Díaz Ayuso, cobrar “de un contrato adjudicado por el Gobierno del PP en Madrid”. Génova 13 filtró aquellos días a la prensa que el hermano de Ayuso se había llevado 234.000 euros en comisiones por la venta de mascarillas a la Comunidad de Madrid. El Partido Popular llevaba meses investigan
Iba a “asombrar al mundo” pero tres años después lo difícil es seguir la pista de lo que ocurre en el hospital de emergencias Enfermera Isabel Zendal de Madrid. En este tiempo, este centro hospitalario sui generis sin habitaciones ni quirófanos que costó tres veces más de lo que inicialmente se pensaba ha tenido muchas vidas para justificar su existencia.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#10 A ver. ¿Llega la marea a los pisos de Madrid y los inunda? No. Pues eso, los madrileños tenemos razón y deberíais escucharnos que para eso somos el faro de la livertaz de esta nuestra gran nación.
#3 Diles a los vecinos de ese barrio que si quieren salvarse salvar sus casas solo tienen que poner una maceta en el balcón.
Y aunque parezca una tontería, en Madrid saben que es una verdad como un templo. Aunque como digo, parezca una soberana tontería.
Voy a poner el chivato de la ironía porque los que lean esto pueden estar en un uso horario diferente del mío y pueden estar recién despiertos.
#3 la sarten da igual que tenga 150 años o sea nueva, mientras sea buena, es solo para darle algo de sensacionalismo al asunto.
Muy interesante. Pero lo que dice de libre de gravedad no es posible.
#1 Es que ese tipo de noticias te entra ganas de votar negativo por las polladas como "tecnología libre de gravedad"...
De verdad...
Por pagar un pastizal en impuestos hay que tener cuidado..? Una polla oiga. Yo me aproximo al 46% pagando impuestos entre IRPF, ivas, ibis, combustible, luz y mierdas de esas y me cago en toooo. Los ricos NO PAGAN IRPF. Y mientras políticuchos de mierda del ppsoe robando dinero público a tres manos de mis impuestos.
#2 es un bajo karma astroturfer , no le alimentes.
#2 Claro que sí. Tienes que sumar el 30% sobre el bruto que también te paga la empresa. "Cotizaciones a seg social por parte de la empresa" y otras mierdas que no se incluyen en el salario bruto.
Por ejemplo si tu sueldo "bruto" son 40k, tu neto son 29.7k. Pero la empresa está pagando 52k. Eso ya es un 42.9% de impuestos. Y luego llega el IVA, IBIS, luz etc. 46% es poco.
#2 #1 #85. 39.5%. 5% mas que la media de la ocde
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12243899/04/23/los-espanoles-pagan-el-395-de-su-salario-en-impuestos-cinco-puntos-mas-que-la-media-ocde-.html
Más de 100 impuestos
https://www.libremercado.com/2023-06-21/cuantos-impuestos-hay-en-total-en-espana-cerca-de-100-figuras-fiscales-gobierno-central-comunidades-ayuntamientos-7026638/
#2 A ver, SUMAD TODO; es la SS que paga la empresa y la que pagas tu, el IRPF y a algunos se os olvida el IVA, las tasas de basuras, el IBI, el impuesto de vehiculos a motor, el impuesto a los combustibles... las multas en rectas sin peligro alguno "por tu seguridad", y fijo que se me olvida algo.
#2 Tienes que ser troll a sueldo, no puede haber gente tan alienada de verdad.
En serio que el dia que haya una asignatura de economia en la educacion obligatoria no queda ni un votante de izquierdas.
#2 Si eres asalariado y rondas el salario mediano, eres de los que más impuestos(porcentualmente) pagas y si, dependiendo del caso si sumas todo rondas entre el 55 y el 65% de impuestos totales.
Los salarios mas bajos pagan menos % de impuestos y los más altos aún menos %.
Claro luego viene alguien a decir tonterias como que eso no es un impuesto sino una cotización, que no tienes porqué comprar gasolina ni casi nada con IVA al 21%...
Si os gusta auto engañaros es vuestro problema...
#2 pagas eso, TRANQUILAMENTE
SUELDO DE 30 k, IRPF 16,42% + 6,47% SS = 22,89%
Ahora de tu neto, el 21% en IVA de cada cosa que compres, te rebajo a una media del 17% por la comida y cuanto chorradas más que lleva reducido
Sobre tu bruto, ese IVA es el 13%
Así que llevamos 22,89+ 13%= 35% sin contar impuesto de hidrocarburos por echar gasolina, impuesto de electricidad por encender una bombilla, o impuestos de basuras. IBI, IVTM…
46% se me hace hasta corto, pero que MUCHÍSIMA gente de este país está pagando más del 40% en impuestos, , es innegable
Y eso sin contar lo que le sacan a las empresas en forma de cotización social por trabajador, que para mi son impuestos al trabajador igual, pero no lo meto en el cálculo.
#2 Pagas bastante más de un 46%
De lo que tu llamas "neto", empieza a quitar 21% de IVA de todo lo que compres, añade impuestos de hidrocarburos, IBI, tasa de basuras...y otros 100 impuestos más que recoge la ley fiscal española.
Si no pagas más de un 60% de lo ingresas es que estas en la categoría de muertos de hambre.
#3 IRPF: con tener solamente dos pagadores (aunque sea paro + empleo temporal, o dos trabajos temporales) ya te toca realizar la declaración de la renta. Para rentas menores de 12450€ ya se cobran un 19% de rentenciones.
IVA: Salvo la comida, la gran mayoria de productos incluye el 21% de IVA.
ITP: En caso de adquirir una vivienda, hay que pagar el impuesto de transmisiones patrimoniales, un 10% del valor de la vivienda (donde vivo yo, Comunidad Valenciana. Luego la gente se queja que se paga parte en B cuando se compra una vivienda.
Sucesiones: Al ser un impuesto autonómico hay 17 valores distintos según donde viva quién reciba la herencia. Lo del artículo 14 de la constitución lo dejamos para otro día.
IBI IVTM Residuos urbanos y similares: Depende de la localidad, aunque normalmente va vinculado a los servicios o la cantidad de zonas verdes que hay cerca de la vivienda.
No cuento con los seguros sociales de una empresa, porque supuestamente va dirigido al empleado, pero en cualquier caso en este país te fríen a impuestos.
#3 te los hago yo.
Supongamos un sueldo de 20000€ brutos.
14 pagas, soltero, contrato indefinido.
Sueldo neto 16392€
Ahora aplicamos el IVA, el tipo efectivo para 2021 fue el 15,3% ahí está contemplado todo lo que se paga al 21 al 10 al 4 y al 0.
13884€ quedan.
Ahora mete 200€ de ibi 13684€
Con esto, sin contar carburantes o luz que tienen sus impuestos extra, lo que te queda de los 20000€ son 13684€, el 68,4%, es decir, que en impuestos han ido el 31,6%
Eso sobre el bruto, suponiendo que a AT y EP se pague un 2,25% el coste para la empresa son 26430€
Y nos quedaban 13684... El 51,77% es decir, que el 48,23% del coste de un trabajador, se ha ido en impuestos.
Y como he dicho, el IVA efectivo es del
2021, y faltan muchos impuestos a aplicar.
https://factorialhr.es/calculadora-coste-trabajador
https://cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto/
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/estadisticas/recaudacion-tributaria/informe-anual/ejercicio-2021/1-ingresos-tributarios-2021/tipos-efectivos.html
Y esto en un mísero sueldo de 20000€ anuales,si te vas al sueldo medio (29000)
El porcentaje es más claro
Coste a la empresa: 38323€
Sueldo bruto: 29000€
Sueldo neto (mismas condiciones que arriba): 22501€
IVA efectivo 15,3% : 19058€
IBI 200€ : 18858
50,8% en impuestos sobre el coste.
#1 Mis cojones 46.
#1 Mi mujer paga el 36% de IRPF. Si a eso le sumas cotizaciones a la SS más luego todos los impuestos que se pagan al cabo de un año (IVA, IBI, etc), sí, sale holgadamente un 50% de su salario. Yo estaré en torno al 40%. Y luego ves que con el dinero de nuestros impuestos van a pagar a Broncano más de 300.000€ por programa, lo cual le reporta entre cero y ningún beneficio a la sociedad. Pero, oye, pan y circo, que parece que aún pagamos poco para la mierda de servicios que recibimos a cambio. Luego mi madre tiene que esperar 6 putos meses para una radiografía en la SS. Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado, pero es un insulto a la inteligencia que encima algunos nos queráis hacer sentir culpables por quejarnos de que en España se pagan muchos impuestos para lo que recibimos a cambio. Mucho chiringuito y una pésima gestión de lo público es lo que hay. Pagar más del 20% ya me parecería demasiado.
#22 No. Ni así. Las cotizaciones tienen una base máxima que está sobre 4300 euros mensuales.
Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
Afortunadamente, nos podemos permitir pagar las pruebas por lo privado
Pues claro. Justo eso es lo que pretende el PP con su "colaboración publico -privada" que supone darle el dinero público a la sanidad privada mientras se deja en bragas la sanidad pública.
Eso votas, eso tienes. A disfrutarlo
#22 Solo por poner numeros.
Tu mujer gana 140.000 euros al año.
Menos llorar y mas aportar.
Me he leído todos los comentarios y veo que solo 4 o 5 tratan el tema de "en que gastamos los impuestos". Como dice #22, lo que jode es ver el circo que nos tienen montado, es ver todas los servicios públicos deteriorarse, y es ver qué los grandes (tb empresas, todas las grandes cadenas incluidas) pagan cero impuestos.
Nos estamos peleando por algo en lo que todos estamos de acuerdo.
Y no, no estamos hablando de cosas diferentes. De hecho hasta la noticia en portada de Stellantis va de lo mismo.
Por cierto, 38% por aquí, directo de mi Excel. Eso por el derecho a consumir, luego ya el IVA para consumir aparte.
Un saludo a todos
#34 Y si tú mujer paga un 36 % de IRPF es que tiene un salario de la hostia.
¡Y tanto! En concreto, para que la mujer de #22 pueda tener un tipo efectivo del 36%, (18% estatal más 18% autonómico, que eso también se olvida), y quitando las deducciones básicas (mínimo personal, deducciones por Seg Social, etc.) tiene que ingresar un sueldo de más de 140.202 € brutos anuales. Me da la impresión que es el típico caso que confunde el tipo efectivo (la suma de lo que paga por cada tramo fiscal) con lo que se paga en su tramo máximo. (37% se paga por el tramo de 35,200€ a 60,000€).
Si no es el caso, enhorabuena, ¡ya quisiera yo que me mujer tuviera semejante nómina!
CC: #166 No te había visto. Sí... esa cantidad me sale a mí más o menos.
#1 nunca pagarás el 46% (si estás en ese tramo)
Truco del día: averiguar cómo funcionan mos tramos
_
No veas los del Instituto “marianense”: mezclan distintos impuestos como el Ibi, el pago de las cotizaciones que formalmente es por parte de las empresas, etc
Cito (mejor explicado dentro€
“Las supuestas 69 subidas fiscales desde 2018 reúnen una mezcla de incrementos normativos, retirada de bonificaciones, cambios de plazos, etc”
Luego llega el típico ciudadano que no se informa o no tiene tiempo o el algoritmo de Instagram el da “lo que busca” y se queda con estas mentiras
Si los listos que promueven estas m. (Y los que las oyen y se las creen) fueran más listos proprpondian el mismo tipo de deducciones fiscales y desgravaciones que una empresa, eliminando el IRPF y substituyendolo por pagar el impuesto de sociedades y que cada ciudadano pudiera irse de forma tranquila a Luxemburgo, Irlanda o crearse una LLC en Delaware ya puestos
#1 Y los diferentes entramados de corrupción que defraudan Hacienda con toda la cara y luego queda en una reducción de multa por reconocerlo y luego que si se declaran insolventes... pero curiosamente no están solos , sino 'algunos' empresarios siempre van de la mano, con tal de defraudar. Y es ahi donde esta el problema, que el autonomo, la pequeña empresa, la mediana , el trabajador ... pagamos la fiesta de los demás.
Una empresa X se la pilla, que ha robado 5 millones por xxxx, se la denuncia y luego llega una multa de 500.000 euros, no tiene que ser la cantidad robada + un extra... ahh espera que te pillen a cualquier otro, te meten de todo costas,lo del otro, los intereses...
Y es ahi donde se van los impuestos, en los defraudadores, con echar un vistazo a los deudores nos fijamos que hay muchas empresas con 300 millones de euros y siguen operando.
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