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Hace 4 años | Por --614876-- a eldiario.es
Publicado hace 4 años por --614876-- a eldiario.es
Tener un seguro médico privado en EEUU tampoco te salva de la ruina: "Ahora vivo en la calle"

Tener un seguro médico privado en EEUU tampoco te salva de la ruina: "Ahora vivo en la calle"

 eldiario.es

Hace ya más de 12 años que a Susanne LeClair le diagnosticaron el cáncer contra el que aún pelea. Además de enfrentarse a una enfermedad potencialmente mortal, esta mujer de West Palm Beach, Florida, está en la quiebra a pesar de tener un seguro médico. Su caso es el de muchos estadounidenses.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 4.4k 172

Comentarios

D

Lo mejor de todo es que la gente es tan sumamente estúpida de creer que la sanidad privada es mejor que la pública porque te hacen unas radiografías en menos tiempo... El problema de la sanidad privada es que cuando tienes una enfermedad grave se lavan las manos o no te la cubren y tienes que pagar una pasta tremenda, ahí es donde la sanidad pública salva miles de vida a diario y la sanidad privada mata o arruina a miles de personas a diario.

Esa es la enorme diferencia y por eso tenemos que evitar que partidos como VOX o el PP nos lleven a un sistema sanitario similar al de EEUU que es lo que buscan poco a poco.

V 105
K 702
sotillo

#2 Y no cuentan lo caro que les sale convencer a políticos y prensa de que mantener éste sistema es lo mejor para la democracia, no sea que la gente se pregunte por que unos pobres cubanos comunistas pueden tener una buena sanidad y ellos no

V 61
K 452
Tachy

#12 ¿Y sabes por qué la sanidad privada es un buen complemento hoy en día? Porque el día que deje de ser un complemento y sea la única opción, subirán los precios estratosféricamente y empeorará el servicio.

V 49
K 318
Trigonometrico

Las aseguradoras se ponen las botas a costa de las enfermedades de los estadounidenses, chupándoles la sangre hasta dejarlos totalmente arruinados.

V 31
K 238
Cantro

#1 es normal. Los pobres directivos de esas aseguradoras necesitan mucho dinero para pagar sus seguros médicos.

V 26
K 221
M
editado

#12 #22 El sistema privado nunca es un buen complemento al público, ¿por qué? Porque el sistema privado necesita de deficiencias en el sistema público para poder competir con beneficios. Y cada vez necesitará llegar a más en detrimento de lo público.
El problema de la listas de espera (entre otros problemas de la publica) es la falta de recursos destinados a la pública. Identico problema que la educación.

Pero si tienes gobernando a quienes quieren favorecer lo privado, amigo... si pones al lobo a cuidar de las ovejas verás que cada día desaparecen ovejas y encima te preguntas ¿qué está pasando? Llegará un día que veas que no tienes rebaño...

V 23
K 188
casius_clavius

#9 Según los varios "libertarians" que hay por aquí es lo mejor, no sé qué dicen de "papá Estado" como si estuviera mal que el Estado sirva y proteja a los ciudadanos que pagan para que funcione.

V 12
K 94
D

#12 La sanidad privada que tenemos ahora mismo en España puede costear sin pagar un duro de más enfermedades como la de tu novia precisamente porque existe una sanidad pública, lo que no te cuentan es que la sanidad privada sobrevive porque esos casos de 2 años de lista de espera cuando son más graves los derivan a la privada cobrando un pastón por ellos.

El que piense que pagando 60 euros al mes va a tener sanidad que cubra hospitalización y cirujía sin coste ninguno más vive en los mundos de fantasía.

V 10
K 88
Maestro_Blaster

#40 O si cualquiera pudiera operarte a corazón abierto!
O si cualquiera pudiera montar un quirofano en su cocina!
Que coño! Que los dentistas vuelvan a ser matasanos!

En ese maravillosos mundo nada de esto pasaría, por 4 duros te operarían de cualquier cosa.

V 10
K 88
P
editado

#4 A ver, supongo que hay casos y casos. A mi novia la operaron del corazón por la privada sin tener que pagar un duro más y en la pública tenía 2 años de espera, a pesar que de podía darle un infarto en cualquier momento.

Que yo soy un gran defensor de la sanidad pública, pero si te lo puedes permitir, la privada es un buen complemento (precisamente por lo que se comentaba en otro envío de que en cuanto la privada tiene costes elevados, te derivan a la pública). El caso es que se necesita más dinero para reducir su mayor problema: las listas de espera.

V 8
K 82
bubiba
editado

#18 si hay libremercado porque son las aseguradores privadas quienes imponen los precios. Por eso un medicamento que cuesta 50 euros se vende por 600. Y hablo de medicamentos vitales como insulina o epo para una alergia alimentaria. O se cobran 150.000 dólares por una intervención de 10.000.

Si el estado regularse el precio de los tratamientos y medicamentos, cosa que no hace, el gasto bajaría de manera bestial. Pero no sé hace porque es contrrario a su libremercado sagrado. No intentéis vendernos la moto a estas alturas.

Mientras el estado no regule los precios que es lo esencial lo demás es un libremercado en el que pagas un peaje para entrar pero una vez dentro haces lo que te viene en gana. Obtienes una patente y entras en el circuito y ahí puedes subir el precio lo que te de la gana pasándote por el forro que la gente muera. Y si es libremercado. ¿O las patentes y derechos de autor van en contra del libremercado? Hasta donde yo se los únicos que no las respetan son los países comunistas.

V 11
K 79
tiopio

#4 Exactamente, el peligro de partido voxemita no es que sea fascista, que no lo es más que en folclore, es que es ultraliberal. Recordemos que fue un diseño de Bannon.

V 8
K 75
comadrejo
editado

#26 No me atrevería a afirmar que la de Cuba es mejor sanidad que la de USA, pero la relación entre dinero invertido y resultados es claramente mucho mejor.

Igualmente el acceso a la sanidad es mucho mas universal en Cuba comparándolo con USA.

V 7
K 64
D

La cuestión de los seguros médicos se está convirtiendo en uno de los temas más relevantes de cara a las elecciones presidenciales de 2020, al menos respecto a la competencia entre los senadores Bernie Sanders y Elizabeth Warren, que prometen una revisión total del sistema y Joe Biden que, junto a otros candidatos, defiende reformas más limitadas. Lo único en lo que todos están de acuerdo es en que el sistema no funciona.

Vaya, no me digas? Y este es el sistema que muchos quieren implantar aquí?

V 7
K 63
F

#1 y que prefieres? Un sistema socialista como... Cuba?
Oh wait, tienen mejor sanidad que EEUU con menos recursos.

V 7
K 62
Robnix

#4 Yo he vivido desde dentro la sanidad en USA. Aquí la gente no tiene ni puta idea de la suerte que tenemos con la sanidad pública. Ojalá no llegue el día en que más de un subnormal de los que defienden la privada tomen una dosis de su propia medicina....porque eso significará que los demás también tomaremos de esa medicina.

V 5
K 57
rojo_separatista

#31, de las cosas más absurdas que he leído en menéame, comparar la comida o la ropa con la producción de medicinas, como si la naturaleza oligopólica de este mercado juntando con lo imprescindible que es para la vida de las personas, no provocaran que los precios se inflen hasta alcanzar niveles prohibitivos si se deja al arbitrio del propio mercado.

V 4
K 46
Mark_

En orden:

-Las empresas de sanidad privada dicen: hazme rico y te hago rico.

-El político destroza la sanidad pública.

-La gente empieza a moverse a la privada; la privada gana más. Sobrecito.

-Las empresas vuelven a decir: hazme MÁS rico y te haré MÁS rico.

-El político le da la puntilla a la sanidad.

-La gente se mueve en masa a la privada, que aún es barata y accesible porque te quedan los restos de la publica. La empresa gana MÁS. Otro sobrecito.

-La empresa le dice: quiero que me cubras de oro y pintar mi casa con tinta de impresora, y yo te daré tierras.

-Y la pública, ineficiente ya del todo por no tener presupuesto, pasa a ser privada porque ellos "si que saben hacerlo". Y le dan un cargo directivo limpio y fácil.

Luego bajan sueldos ("es lo que hay") suben precios ("es lo que hay") y nosotros nos morimos más.

Ellos ricos. Nosotros medio muertos. Porque una persona sana no genera dinero a una clínica privada.

V 6
K 45
D
editado

#68 Buen apunte ese de los embarazos, está cuantificado que en la sanidad privada hay bastantes más partos por cesarea que naturales:

Parto por cesárea: 67% más probable en la sanidad privada que en la pública
https://www.sitly.es/blog/parir-en-un-hospital-privado-incrementa-en-un-67-las-posibilidades-de-un-parto-por-cesarea/

Y también está demostrado que los partos por cesárea tienen más riesgo de problemas de salud para el bebé.

Ese alto porcentaje de partos por cesárea en la privada denota varias cosas: presión legal que se ejerce sobre los médicos, escasas infraestructuras de algunos hospitales, la falta de personal o incluso un exceso de inducciones al parto.

Osea que tu caso no sé si fueron partos por cesárea o no, pero no es precisamente ese aspecto de los partos muy positivo en la sanidad privada. Mi hijo nació en un hospital público en un parto natural inducido de varias horas y estoy seguro que si hubiesemos ido a un hospital privado le hubiesen hecho una cesarea.

V 4
K 43
D

#70 Precisamente se modificó para todo lo contrario, para garantizar el pago de la deuda por encima de las pensiones y la sanidad. El famoso artículo 135

V 4
K 40
M
editado

#94 Falso. La publica puede ser igual o mas rápida que la privada. ¿Cómo? Dotandola de presupuesto y medios y lo más importante: voluntad politica y querer gestionarla correctamente. Si en la privada tienes a 20 pacientes por medico, en la publica puedes tener a 15 y sigue siendo asumible... ¿por qué? porque mientras que esos 20 pacientes por medico en la privada necesitan que ademas generen un beneficio; es decir Servicio(S) = P(paciente) + M(medio) + B(beneficios/rentabilidad) en la publica la variable B no existe.

Volvemos al mismo problema, el politico que la gente vota para gestionar lo publico sin que ese politico crea en lo publico y que lo que va a hacer es deteriorar lo publico en beneficio de lo privado. Cuando algun gestor publico quiere que un servicio no funcione o sea deficiente, lo tiene muy fácil. El problema es la gente que sigue confiando en ese gestor y creyendose las mentiras de que lo privado se gestiona mejor...

V 4
K 39
D

#40 ¡Ah, el liberalismo! Quién necesita salario mínimo, licencias profesionales, leyes de trabajo infantil o edad de consentimiento

V 5
K 39
b

#5 Hay gente que lo hace. Comete delitos con una condena aproximada del tiempo de tratamiento.

V 4
K 37
bubiba

Pero lo peor es que Estados Unidos gasta el doble en sanidad proporcionalmente a su PIB que España. Como el precio lo ponen las aseguradoras privadas al estado le cuesta un pastón hacerse cargo de la gente de pocos recursos.

Liberalismo que se autoregula lo llaman.

V 5
K 37
Sinfonico

#1 Fíjate en los dentistas, es raro ir y que no te vean algo, a no ser que tengas uno de confianza te van a sangrar por todos lados.
No quiero imaginar que la sanidad fuese igual y que de tu estado de salud dependa la economía de unos chupasangres, te van a aparecer enfermedades hasta en el pelo.
Y si no tienes dinero para pagarte un seguro y tienes una enfermedad grave morirás como un perro en tu casa.
Debemos luchar por una sanidad pública o vamos a crear un mundo muy podrido para nuestros hijos

V 3
K 36
JungSpinoza

#2 ... no te olvides de lo mas importante para los directivos

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V 3
K 35
D
editado

#87 Corte de pelo, afeitado y ese quiste que tengo en el omóplato. Todo por 45€

V 3
K 35
atrova

#1 y no solo eso, que no es poco acabar arruinado, además el abordaje y tratamiento de la enfermedad no se decide con criterio médico en exclusiva, sino que viene determinado, supervisado y aprovado por burocracia de la aseguradora, es decir que la salud, lo médico, queda relegado al final en el ponderado de cómo tratar las enfermedades

V 2
K 34
sotillo

#74 Mejor sanidad, si llega a mas gente al final salva mas vidas y sube mucho la calidad de vida

V 2
K 34
Peazo_galgo
editado

#4 lo triste es que la sanidad pública se está depauperando a marchas forzadas en casi toda Europa, no sólo en España (véase el llamado "turismo sanitario") y hay multitud de estudios económicos que dicen que va por el mismo camino de las pensiones (por insostenibles) debido a los costes cada vez mayores de tratamientos, maquinaria, medicinas (hola oligopolio farmacéutico...) junto con el envejecimiento acelerado de la población (que necesita más servicios médicos y con menos población joven para pagar la Seguridad Social que los costee...)

Muy mal futuro veo a la sanidad para "pobres" (evidentemente los ricos no tienen estas preocupaciones), porque la llamada "clase media" se fue para no volver...

V 3
K 32
topillo

#4 Hay que modificar la Constitución para que la sanidad, educación y las pensiones Sean intocables para el sector privado, son la base para un estado de bienestar y no es negociable.

V 3
K 32
d

#2 No tengo ni idea del laberinto del sistema sanitario estadounidense, vosotros tampoco, lo que sí sé de primeras es que no es privado, la mitad del mismo se sufraga con gastos públicos (sólo un 20% menos que la media de la OCDE). Y tienen el cuarto gasto público per capita de salud del mundo: https://www.google.com/amp/s/www.libremercado.com/2018-12-08/el-falso-mito-de-la-sanidad-publica-en-eeuu-es-el-cuarto-pais-con-mas-gasto-per-capita-1276629031/amp.html

Lo que está claro es que algo hacen horriblemente mal. Me inclino a pensar que lo que tienen es un mercado regulatorio oligopolístico. Y en temas de salud creo que es el peor escenario posible (más que una salud pública), estás permitiendo el lucro con las necesidades de vida de los demás y a la vez brindando la posibilidad de la competencia. Lo que te permite poner los precios que más o menos consideres (que son demasiado altos).

De todos modos la última cosa a tocar en una liberalización de nuestro país es la sanidad, el gasto es razonable y aunque el servicio podría mejorar hay cien cosas antes que tocar.

V 2
K 32
vomisa

#27 no necesita de deficiencias, simplemente hay gente dispuesta a pagar por tener una habitación en lugar de tener que compartirla, por ejemplo.
Y ya va bien esa gente libera (liberamos) de colas la pública.

V 2
K 31
m

#13 Y cuando aquí privatizan, como crees que lo hacen, por lo que privatizan es la gestión, no el servicio, lo que quiere decir que a los hospitales se les financia con dinero público, y que se consigue? un servicio más caro y más deficiente, ya que como crees que hacen esos hospitales para aumentar el margen de beneficios?
Cuando un político te dice que la gestión privada es más eficiente, lo que habría que decirle es que si tan inútil es, que se vaya a su casa y deje su sitio a alguien más capaz, por que hay que ser inútil para que teniendo en cuenta que un servicio público no necesite margen de beneficios, consigas que tu gestión sea menos eficiente que la privada.

V 3
K 30
Trigonometrico

#26 La esperanza de vida es mayor en Cuba que en EEUU. Pero España tiene la misma sanidad pública desde hace 80 años, y no parece que haya tenido el mismo tipo de gobierno que Cuba. Luego están los hijos de la gran puta que quieren robar y matar a los enfermos españoles que dicen que, tener una sanidad como la que hemos tenido hasta ahora sólo la pueden tener en países como Cuba. Y luego están los retrasados mentales que no se fían de lo que ven con sus propios ojos y les creen.

V 3
K 30
D

#15 Más bien eso es producto del neoliberalismo que vivimos desde la caída de la URSS, al perderse la lucha de los dos sistemas comunismo vs capitalismo, éste último está mostrando su versión más radical y voraz, y el mayor negocio capitalista siempre serán los servicios esenciales: sanidad, pensiones, energía... todo aquello que el ciudadano necesita para vivir y que tiene que pagar sí o sí sea el precio que sea.

V 3
K 27
m

#24 Además, ¿por qué votas negativo? Ni sabes para que se usan los votos ni respetas como deben usarse, una muestra más de que para ciertas personas las normas no están para convivir sino para aprovecharse de ellas mientras se pueda. Es deleznable negativizar un comentario sólo porque no estás de acuerdo. Ni te he faltado al respeto ni se lo he faltado a nadie.

V 4
K 27
g

Hay que defender la sanidad pública con uñas y dientes.

V 3
K 25
SirMcLouis

#4 La gente debería de hablar con el norteamericano de a pie. Ni es mejor, ni te hacen nada más rápido, ni al final puedes escoger, ni leches, es exactamente igual o mucho peor que la sanidad que tenemos en España y mucho más cara. Y en encima con un copago del 50% en muchos casos.

Unas bromas, de mucho cuidado.

V 1
K 24
vomisa

#17 pues no dejemos que pase. En mi familia (mujer e hijos) tenemos todos mutua, pero no seré yo quien pida que me reduzcan ni un euro la cotización a la SS por ello.
Es un complemento que te ahorra colas.

V 1
K 23
vomisa

#29 pues mi mujer ha tenido dos partos en la privada, a mi me han operado de cosas menores y sin problemas. También es verdad que mi seguro es a través de la empresa, y eso hace que se miren las cosas con más cariño, pero vaya.

V 1
K 23
tiopio

Tranquilos, que pronto lo tendremos aquí también.

V 1
K 22
Sawyer76

#83 Señora, suélteme el brazo!

V 1
K 22
C

Y aún hay gilipollas que se creen lo de que la privada es mejor porque no tienen que hacer cola cuando quieren unos sobres para el resfriado con receta.

No hay más tontos en este país porque no caben.

V 2
K 22
crateo

#88 Eeeeh, no. Compartir habitacion es eficiencia de recursos. Estar sin habitacion seria deficiencia.

V 1
K 22
jm22381

#80 Sus propios políticos republicanos cruzan la frontera de Canadá... La familia de Sarah Palin cruzaba la frontera para usar el sistema estatal de salud de Canadá (ING)

Hace 14 años | Por jm22381 a thefirstpost.co.uk
Publicado hace 14 años por jm22381 a thefirstpost.co.uk

La familia de Sarah Palin cruzaba la frontera para...

 thefirstpost.co.uk

V 1
K 22
Autarca
editado

#76 Para tener un gobierno así hay que tener democracia real primero, me temo.

Y no sea usted tan duro con los impuestos, le invito a mirar la clasificación de países por presión fiscal.

En la parte de abajo, los que menos presión fiscal tienen Congo, Indonesia, Guatemala, Uganda, Malasia, Guinea..... países a los que no quiero parecerme ni en pintura.

En el otro extremo, con la presión fiscal mas grande del mundo Francia, Belgica, Dinamarca, Suecia, Austria, Finlandia...... vamos, los países en los que (en mi opinión) merece la pena vivir

No se usted, pero yo veo algo así, y me dan ganas de que nos suban los impuestos

https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal

V 2
K 21
m

#24 A ver, en España por ejemplo (y en toda Europa) no se regula el precio de los alimentos ni tampoco el de la ropa y tenemos los alimentos y ropa más abundantes y baratos de la historia de la humanidad. Obviamente la subida de precios no puede deberse a una desregulación ya que allá donde no estuviera regulado algún precio este subiría según tu teoría. La subida del precio de medicamentos en Estados Unidos y en el resto del mundo se debe una vez más a la REGULACIÓN del estado otorgando privilegios a ciertas empresas para que puedan vender ciertos medicamentos mientras que le prohíben vender y producir ese mismo medicamento a otra empresa. Esto se lleva a cabo por medio de patentes o por medio de duras REGULACIONES estatales a este negocio en concreto. Como puedes ver una vez más el comportamiento natural del mercado es cubrir necesidades de forma eficiente y barata (alimentos y ropa en Europa y el mundo en general). Y sí, es cierto que el mercado de la producción y distribución tanto de alimentos como de ropa está regulado, pero no lo está al nivel exagerado del mercado médico en Estados Unidos.

Las patentes van en contra del libre mercado, los países comunistas no las respetan porque en general no respetan ninguna ley, ni siquiera las que ellos mismos hacen. En los países capitalistas la seguridad jurídica es vital, muchísimo más que la libertad económica. Por eso se respetan en general la propiedad y los derechos individuales. Aunque no siempre y no de la mejor forma claro. Piensa que las patentes son un monopolio otorgado por el ESTADO, no es algo creado por malvadas empresas (encantadas por otra parte las que lo consiguen) sino un instrumento del estado con el que piensa que está beneficiando la investigación y el desarrollo. Cualquier libertario te dirá que allá donde el estado mete las narices crea una ineficiencia y en este caso ha creado una muy gorda que además en ese país se les ha ido de las manos.

V 3
K 20
El_Cucaracho
editado

#27 Por lógica la privada siempre será más rápida (que no mejor) que la pública, no es lo mismo hacer cola con 200 personas que con 20. Mi padre era funcionario y llevo desde niño usando la sanidad privada toda la vida y siempre a sido así.

V 1
K 20
reithor

La sanidad de LandOfTheFree es únicamente apta si naciste en el HomeOfTheBrave, porque hay que echarle bemoles para soportar un sistema que, hagas lo que hagas, cuando pases por el hospital te arruinas. La única manera de no pasar por un hospital es una muerte drástica, bien en tiroteo, accidente laboral/tráfico letal...

V 1
K 20
largo

#1 Mas que las aseguradoras, yo diría que es su sistema sanitario el que provoca tanta ruina y miseria.
¡Que bonita es nuestra seguridad social!, que no nos la roben.

V 1
K 20
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hasta_los_cojones

¿En la cárcel tratarían su enfermedad?

Igual le merece la pena pegarle un tiro a algún directivo de su compañía de seguros...

V 1
K 19
D
editado

#5 ...siempre que no te condenen a muerte.
El problema es que este razonamiento absurdo tiene sentido en este mundo lo que significa que este mundo se está volviendo absurdo.

V 2
K 19
P

#93 Efectivamente...

V 1
K 19
D

#140 Qué modelo hay en estados unidos? Ah, ya me parecía a mi que neoliberal sabes cuantos partidos son neoliberales? Pues PP, VOX, Cs y PSOE, así que no me cuentes películas, llevan AÑOS desmotando la sanidad pública intentando llevarnos poco a poco al modelo de EEUU no me vengas con tonterías

V 1
K 19
sotillo

#80 Si a Cuba la dejaran dispensar sanidad a los yankis se forraban

V 1
K 18
D

La publicidad que me sale es de aseguradoras.

V 1
K 17
M

#31 Madre mía que empanada mental... a ver por partes...
1. Estas comparando alimentos con medicamentos... como si tuvieran la mismas formas de producción... el medicamento necesita de I+D detrás y de unos controles exhaustivos... No es lo mismo abrir una envasadora de champiñones que un laboratorio para investigar y producir un medicamento. Por lo tanto es mucho más probable que haya más empresas de alimentación (mas competencia) que de medicamentos.

2. El problema de las bondades del libre mercado es aún peor que lo que llamáis utopía del comunismo. ¿Acaso te crees que una empresa grande de un sector estratégico va a dejar que le hagan la competencia? La primera medida que haría la grande sería interactuar con el estado para que saque pliegos y leyes que le favorezcan. Si esto no lo consigue, lo que haría sería comprar a la pequeña... y voila... la tendencia del libre mercado es a que todo se aglutine en grandes corporaciones, es decir, hacia oligopolios sectoriales.

3. Hablas de regulación del Estado de manera equivocada... las malas regulaciones del estado existen si, pero existen porque los políticos que regulan son los lobos cuidando de las ovejas... es decir, poner a gobernar a gente que solo cree en la gestión privada para favorecer a determinadas empresas, es lo que causa una mala regulación. Con una buena regulación y sistema público, todos estos problemas no existirían.

V 1
K 17
Autarca
editado

#52 Creo que tenemos un problema semántico, usted me parece que entiende "desregulación" como anarquía absoluta, ausencia total de leyes. Mientras yo (y creo que la mayoría de gente por aquí) lo entiendo como regulación mas laxa.

Pero tiene usted razón, es ese exceso de laxitud en la regulación la que provoca los abusos de la industria farmaceutica en Estados Unidos, sin duda deberían ser atados en corto, pero claro, son de los mayores patrocinadores de presidentes.

V 1
K 17
m

#56 Es cierto, entiendo desregular como quitar regulaciones y lo de regulación más laxa lo entiendo como regular de forma más laxa pero regular al fin y al cabo. Lo que está claro es que es esta regulación la que crea ineficiencias (para mi) y que por supuesto hablando se entiende la gente y supongo que si ambos tuviéramos el poder de tomar una decisión al respecto podríamos llegar a un término medio y no acabaría uno liquidando al otro para imponerse. ¿Verdad?

V 1
K 17
Autarca

#63 Los términos medios siempre son deseables.

Y a veces terriblemente difíciles de encontrar, por cierto. Un saludo.

V 1
K 17
Oniros

#1 Secos es la palabra.

V 1
K 17
Mochuelocomun

#4 En Euskadi ha gobernado el PSOE y el PNV y tampoco miran por la sanidad pública. La están dejando caer sin apenas recursos. Así que no me vengas con Vota a los Buenos...

V 1
K 16
Mochuelocomun

#12 Este caso se puede dar en España porque aún la pública soporta el mayor gasto social sanitario. En el momento en que la privada fuera mayoría olvídate de chocolate.
Esto es como cuando hay un pobre sólo en el pueblo, vive de puta madre. El problema viene cuando se empieza a llenar el pueblo de pobres. Perdón por el símil...

V 1
K 16
m

#36 Es como discutir con monos, y dale con los negativos. El mercado no es oligopólico por naturaleza salvo para cosas muy concretas y ninguna de ellas son los medicamentos. Producir medicamentos no es tan caro, cumplir con las normativas impuestas por los gobiernos es lo caro. Vosotros solos os exponéis que os dan igual las normas de convivencia sois intolerantes y ya está, no permitiréis opiniones diferentes y más si están argumentadas.

V 2
K 16
GuillermoBrown

#3 Exacto. Más de un cubano que se fue a USA es posible que, si enferma de gravedad, se plantee volver a Cuba, antes que verse arruinado y morir en la calle.

De hecho, sería paradójico que los yanquis emigraran a Europa o Canadá por este tema.

V 1
K 16
Bley
editado

#12 Y como mucha gente relevante de la sanidad pública, tiene intereses en la privada, les interesa que esas listas de espera sean cuanto más largas mejor.

V 1
K 16
ipanies

Cualquier persona que defienda el negocio en la salud publica merece morir de una enfermedad dolorosa y gastándose el dinero de la familia dejándola en la ruina mas absoluta. Y ojo que en España hay mucho hijo de puta que merecería morir así.

V 1
K 15
r

#4 No sé si es tanto que creen que la sanidad privada sea mejor sino la mentalidad yankee del individualismo, el no tener sentido de comunidad/sociabilidad.

Allí son más de "me la suda lo que te pase mientras yo esté bien".

Esa es la gran diferencia con Europa. Lo demás son empleados a sueldo de grandes multinacionales que intentan vender sus productos (políticos).

V 1
K 15
comadrejo

#1 ¡ Pero generan riqueza ! Hagamos "América" aun mas grande

V 1
K 15
Maelstrom
editado

#84 Hay cierta lógica que no se contempla en esas cifras: la diferencia entre la cantidad de personas de clase baja que acuden a la pública con respecto a la privada, y el que en esas clases suele ser mucho más común los embarazos en personas más jóvenes y por tanto más aptas para el embarazo.

Las mujeres con recursos, más formadas, independientes, que se creen hechas a sí mismas, con un buen salario y trabajo que les asiste además con mutua, suelen ser las que postergan la maternidad hasta edades en las que es más necesario el uso de ciertos métodos por complicaciones.

V 1
K 15
Maelstrom
editado

#29 No todo son seguros, también hay mutuas que se financian de otras maneras más allá del cálculo actuarial (aunque algunas inviertan, como los seguros, para corregir riesgos). Y tampoco es lo mismo una sanidad en la frontera tecnológica como la yanqui que una de "seguridad moral" como la europea (salvando quizás la suiza, la alemana o la holandesa), que se aprovecha de la primera y de su investigación puntera.

Otro apunte en el análisis que se olvida es cuánto distorsiona tu cálculo el no tener en cuenta los impuestos que se pagan, indirectos y por cotizaciones, pero también presupuestarios, para mantener la sanidad y el margen que esto deja de renta para costearse alguien (ya individualmente o ya de forma colectiva como en una aseguradora o una mutua) una sanidad independiente de la estatal.

No quiero defender con esto un modelo sobre otro, simplemente recalcar que se hace una y otra vez el mismo análisis y que este no me parece correcto.

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K 15
rojo_separatista

#38, que no es oligopólico? Si precisamente se trata de un mercado que fundamentado en el desarrollo y la innovación en la que cuando una empresa descubre un un nuevo medicamento es la única que puede fabricarlo. No ver algo tan obvio.

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K 14
Hokutoy

#98 No se en que "paki" te cortas el pelo, pero te estan tangando.
Me he fijado y todos te cobran 5 €. Imagino que lo del quiste, si no estan en promoción, te lo dejaran por 2 € mas,,,

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K 14
D

#9 #11 no he oído absolutamente a nadie defender la sanidad americana en España, así que dejad de manipular

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K 14
D
editado

#141 aquí no pagas un duro por las operaciones más graves o los tratamientos más costosos así que no manipules

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K 14
D

#143 a mi me gusta la sanidad pública pero el sistema perfecto no existe, no puedes pretender algo que no cueste absolutamente nada, que lo cubra todo y que sea totalmente sostenible sabiendo que la gente cada vez muere más tarde

Veremos qué ocurre en los próximos años

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K 14
D

#146 gastos superfluos??? El problema de las partidos de izquierdas (y alguno de derechas) es que son muy sanidad pública pero también muy de gastos superfluos con los que forrar a los colegas

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K 14
D

#156 suerte.

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K 14
P

#17 Eso es exactamente lo que he dicho al final de mi comentario.

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K 13
D

#4 En Españistán mueren cientos de personas por no hacer diagnosticos a tiempo u operar tarde , lo que hay que hacer es agilizar ese proceso , tu hablas de radiografías, pero el tema es que en realidad se trata de Resonancias Magnéticas , PEC Tacs, etc

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K 13
Autarca
editado

#38 Producir medicamentos no es tan caro, cumplir con las normativas impuestas por los gobiernos es lo caro.

Cual es esa normativa??? Evitar que el medicamento te mate o te deje en silla de ruedas?? Ve usted algo malo en eso?

La Audiencia falla a favor de la farmacéutica de la talidomida y anula la indemnización de los afectados

Hace 9 años | Por Duck a infosalus.com
Publicado hace 9 años por Duck a infosalus.com

La Audiencia falla a favor de la farmacéutica de l...

 infosalus.com


Por no decir que son los gobiernos los que producen los medicamentos, aunque luego sea la industria la que se lleva el dinero

fuego-en-la-sangre/c07#c-7
Hace 10 años | Por oconel a rtve.es
Publicado hace 10 años por oconel a rtve.es

Fuego en la sangre

 rtve.es


"Sólo el 1,3% de los ingresos de las farmaceúticas los dedican a investigación y desarrollo. La industria farmeceútica aparenta gastar un montón de dinero en investigación y desarrollo pero en realidad una gran parte de ese dinero se gasta en sus equipos de ventas, en dividendos para los accionistas, en regalos a los médicos y en enormes salarios para los ejecutivos de sus empresas. Todo ese dinero procede del precio que la gente paga por sus medicamentos".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Industria_farmac%C3%A9utica#Coste_de_los_medicamen

"La industria farmacéutica no afronta sola el coste de la investigación, ya que el sistema es mixto, con participación pública y privada. Las compañías aducen que la mayor contribución proviene de sus arcas, pero expertos independientes estiman que entre los gobiernos y los consumidores financian el 84% de la investigación en salud, mientras que solo el 12% correspondería a los laboratorios farmacéuticos, y un 4% a organizaciones sin fin de lucro."

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K 13
Sawyer76

#75 Aún no te he visto debatir, solo negativizar e intentar censurar, no te confundas sobre lo que estás haciendo aquí. Rabietas las tiene quien solo sabe votar negativo lo que no cuadra con sus dogmas, no yo. Y ahora olvídame, tengo cosas más interesantes que hacer que contestar a alguien de tu clase.

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K 13
m

a los USAnos les sale más barato vender todas sus propiedades y mudarse a Europa que pagar las facturas médicas allí

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K 12
J

#48 ?????
Y?
Podría pegarte a continuación la legislación de tráfico aéreo, seguridad alimentaria u otros más complejos y voluminosos. El sector farmacéutico está regulado. Bien. Tú dices que esa regulación hace que los medicamentos sean caros, pero no estás planteando ningún argumento que apoye tu afirmación.

Sobre la concentración y la tendencia del mercado a los oligopolios ya tal.

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K 12
J

#67
No. Tú has dicho que "Producir medicamentos no es tan caro, cumplir con las normativas impuestas por los gobiernos es lo caro" y no das ningún argumento que sostenga tu afirmación. Probablemente la legislación europea sea aún más extensa, y no tenemos diabéticos muriéndose por no poder pagar la insulina.

Tambíen has dicho que "El mercado no es oligopólico por naturaleza salvo para cosas muy concretas y ninguna de ellas son los medicamentos", cuando los procesos de concentración empresarial se dan en todos los sectores, incluido el farmacéutico, y todo el mundo desarrollado necesita de una autoridad específica precisamente para evitar abusos.

Ambas son afirmaciones bastante osadas y tajantes que requieren de alguna prueba igualmente tajante, como por el % de gasto dedicado por las farmacéuticas al cumplimiento normativo vs. su inversión en I+D, pero no aportas nada.

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K 12
Mark_

#17 clavado.

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K 11
bubiba
editado

#31 pero como no quieres que votemos negativo. Si no se si votar negativo por tomarnos por fontos o por creer lo que dices

La ropa es de fácil producción, hasta te la, puedes hacer en casa, por tanto la oferta es bestial. Los alimentos son muy baratos para el primer mundo pero de sobras es sabido que en épicas de hambrunas se ha regularizado el precio del pan y los cereales o la leche. Incluidos en la época de capitalismo asentado como la o Inglaterra victoriana. Pero para el primer mundo ahora símplemente es demasiado barato para ser objeto de preocupación.

No es lo mismo que la medicina y los medicamentos. Aparte de una serie de protocolos están las patentes y si. Todos los países capitalistas defienden las patentes. La patente no las da el estado. La patente la vende el creador y dueño de esta. Y si no regulariza la patente, dicho dueño la considera su propiedad con la cual tiene lo derecho a hacer lo que le venga en gana. Una patente es un bien privado. Por tanto entra dentro del libremercado ponerla al precio que te venga en gana. Una farmacéutica es dueña de tal patente y es suya porque ha pagado por ella. No le ha caído del cielo no se la regalado el estado. La ha comprado. Y como libertario entenderás que en el libre mercado haces con tu bien lo que te da la gana. Pues eso hacen las farmceuticas con las patentes. Si dos farmacéuticas tienen una patente se ponen de acuerdo porque el libremercado no interfiere e. Los acuerdos financieros. Lo más fácil sería nacionalizar las patentes pero es que eso va en contra del libre mercado porque le robas a una farmacéutica su bien privado. Todos los problemas americanos se acababan regulando los precios de la salud y las patentes pero eso es contrario a su ideologia. Por ejemplo Singapur tiene una medina privada que funciona bien ¿sabes porque? Adivina: porque aunque sea privada el estado regula los precios. Sorpresa supongo.

El libremercado deja de funcionar cuando tienes algo por lo que la gente está dispuesto a pagar todo lo que tiene. Porqie la naturaleza humana lleva a la codicia y exprime al otro ser humano todo lo que puede. ¿Que no estás dispuestos a pagar por algo que salva tu vida o la de tu hijo? Si el dueño tiene total libertad para pedirte lo que quiera lo hará

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K 11
bubiba
editado

#50 ale ahora me denuncias. Negativo argumentado: Por meter con calzador sopladas ideológicas, se llama negativo por . Utilizas el negativo para crear un discurso ideológico y atacar a los demás. Ya te he dicho porque cite negativo y te lo vuelvo a argumentar. Además reelete las normas no puedes señalara los usuarios que te ponen negativos en un mensaje aunque sea camuflados indicándolo con los enlaces a los mensajes. Eso sí es una infracción grave. Mucho más grave que que denuncias.

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K 11
bubiba

#51 las patentes SE COMPRAN.

N o te caen del cielo. Se venden y se compran.

Por ejemplo el encarecimiento de la EPO, ese cual para la vida de un niño alérgico viene porque tres empresas te Ian la patente. Una compro todas las patentes y puso el precio que le dio la gana.

Puro libre mercado.

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K 11
bubiba
editado

#71 te he argumentado hasta el negativo. Petmro a diferencia de tu no he hecho ninguna alusión personal hasta este no entro. Si no sabes debatir con los mayores sin pillar rabieta o poder asimilar un negativo no lo hagas.

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K 11
bubiba

#77 las patentes de medicamentos no las saca el gobierno de la nada. Porque la patente proviene de una farmacéutica PRIVADA que en un primer momento creo dicha patente. Si el estado no regula para que dicha patente tenga una fecha de caducidad, como se hace en muchos países, ducha patente va de dueño en dueño desde su creación.

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K 11
bubiba
editado

#78 pues no lo parece. Solo pareces enrabietado porque te votan negativo. Lo que no deja de ser algo infantil, si no te importa lo que pienso pues no te molestes ni en contestar. Fácil es.

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K 11
bubiba
editado

#89 una patente es un bien privado. El estafo sólo te garantiza que nadie te pueda quitar ese bien.



Estás en cobra de una patente? Entonces si tu inventas algo ¿estás de acuerdo que el vecino lo pueda copiar y Enriquecerse? Para que eso no pasa vas y la registras. Y el estado la protege de que te la roben porque una idea no es un bien físico. Lo mismo que una obra literaria La registras para que el estado proteja de que nadie pueda copiarla y venderla. Los estados comunistas no tienen patentes porque la patente es un bien privado y están en contra de la propiedad privada. Si no estas de acuerdo con las patentes no lo estas con la propiedad intelectual tampoco. Si los libertarios estáis en contra de esto significa que si tu mañana escribes un libro te lo puedan copiar porque el estafo no puede proteger tu bien de las copias. Pero no. Ningún libertario está en contra de esto. El estado te da derechos exclusivos cuando tu eres el dueño de algo que no es físico . Te protege de que te lo roban. Eso es una patente. Que tenga que explicarte esto me enerva porque no parece que tengas 12 años y es algo tan de cajón que me hace sentir como cuando le explico a mi hija para que sirven las cosas solo que a un adulto. Otra cosa el lenguaje no se toma a lo literal. No es que el estafo te dé derechos por la cara. Te los da porque tu eres el creador de algo. No puedes ir a papá estafo y comprar la patente de la penicilina. No las has descubierto ni has formulado ningún medicamento con ella.

El problema es cuando esa patente tiene que ver con la salud de las personas. E yo ces se regula y se pone un tope a su explotación comercial que es lo que se hace en Europa y no en USA. Por eso aquí la insulina sin seguro vale 46 euros y allí 600.

PD si quieres ahora entro en Wikipedia y coirojo todo eso. Eso le dará rango de verdad absoluta supongo.

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K 11
bubiba

#86 solo tienes que irte, nadie te agarra

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K 11
vomisa

#84 no, fueron partos naturales ambos. Y muy rápidos
Y mi mujer en la pública hubiera agarrado a cualquier médico que le hubiera dicho que iba a estar horas y lo hubiera estampado.
#88 no es así. Incluso es más efectivo tener a dos enfermos juntos, pero lo que no es es cómodo.

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K 11
vomisa

#161 el del primero fue inducido y el de la segunda completamente natural.
En cualquier caso te garantizo que mi mujer no tenía la más mínima intención de pasarse 12 horas de parto. Lo impulsó ella en el primer caso.
A ver si el que no tiene ni puta idea de lo que hay eres tu...

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K 11
D

#10 Que viene el lobo!!!

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K 10
P

#27 Sí claro, me refiero que hoy en día es un buen complemento tal y como están las cosas, pero evidentemente se tendrían que derivar más fondos a la pública para poder atajar precisamente esos problemas que tiene, especialmente con las listas de espera. Y evidentemente cada vez que el PPSOE gobierna, pues vamos a peor en esos aspectos.

#29 #35

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K 10
Autarca
editado

#18 Si, claro ¿Y a quien obedece ese gobierno?

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