Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Llevo un año enganchado a este tío.
Es un crack en lo suyo. Las charlas de ingeniería antigua me flipan. Un poco cuñadete en algunas cosas agenas a los temas como somos todos, pero aprendes muchísimo con este hombre.
Es un crack en lo suyo. Las charlas de ingeniería antigua me flipan. Un poco cuñadete en algunas cosas agenas a los temas como somos todos, pero aprendes muchísimo con este hombre.
#1:
Esta vez no habla de calzadas, hablas de temas de suministro de agua y no solo de Roma.
He flipado con lo de la máquina hidráulica para cortar piedras.
He flipado con lo de la máquina hidráulica para cortar piedras.
Comentarios
Llevo un año enganchado a este tío.
Es un crack en lo suyo. Las charlas de ingeniería antigua me flipan. Un poco cuñadete en algunas cosas agenas a los temas como somos todos, pero aprendes muchísimo con este hombre.
#3 coincido en lo de que es un crack total.
Esta vez no habla de calzadas, hablas de temas de suministro de agua y no solo de Roma.
He flipado con lo de la máquina hidráulica para cortar piedras.
#1 El contenido que genera Isaac Moreno Gallo siempre es interesante
#5 melofo!
#5 Hay Isaac, hay meneo
Este hombre es una eminencia. Y sus conocimientos de lingüística están a la par de los que tiene del mundo romano. Que gozada verlo describir un puente y escuchar más de 500 palabras que no sabias ni que existían jajaja.
A mí me ha cambiado totalmente el paradigma del mundo romano. Legiones, esclavos, orgias y gladiadores... Pues no, lo principal era la ingeniería.
Hicieron obras que estuvieron siglos dando servicio mientras que las nuestras no llevan ni 100 años y se caen a pedazos como en EEUU.
Y su manejo del agua... Que triste que en cualquier ciudad romana hubiera agua infinitamente mejor que la que tenemos hoy en día en cualquier grifo. Solo esto debería hacer reflexionar a quienes dicen que no nos estamos cargando el planeta o que nuestra civilización no es tan dañina como se dice.
Eso sí a este hombre no le invites a una cerveza y le critiques un acueducto que te caen pocas andanadas
#6 Le falta conocimientos en botánica y ecología, por lo de "limpiar la maleza" y también en lo de limpiar los restos arqueológicos y dejarlos al descubierto, cosa que acelera el deterioro de muchas ruinas que han llegado hasta nuestros días porque estaban bajo dos metros de tierra.
Toda obra civil necesita mantenimiento y reformas aunque los ingenieros romanos que las hicieron tenían la intención de que duraran en el tiempo. Una ruina no es más que otra infraestructura que necesita mantenimiento y conservación aunque altere su origen o no se vea lo que se sacó en su día cuando se excavó por primera vez.
Será cosa del ámbito de bellas artes el estudiar y mantener esos materiales en el tiempo.
#6 Por poner algún pero y completar a #9, las obras antiguas están muy sobredimensionadas. Sería interesante saber cuánto tiempo pensaban los ingenieros romanos que, con su debido mantenimiento, debían durar esas obras. En las infraestructuras modernas hay que ajustar el presupuesto, se hace un compromiso entre cuánto tiempo tiene que aguantar la obra y lo que va a costar, los coeficientes de seguridad son mucho menores que los de los romanos. También somos más población, queremos que circulen camiones a diario y no sólo carros de caballos, tenemos puentes enormes que los romanos no podían ni imaginar... En cuanto al agua, tres cuartos de lo mismo, somos mucha más población. No sé qué soluciones habrían encontrado los romanos si las ciudades de su imperio hubieran tenido la población actual. El mismo Moreno se lo pregunta en alguna entrevista que le he visto. Salvo estos detalles suscribo tu admiración por este hombre y por la ingeniería romana.
#10
No creo que los romanos se plantearan jamás la "duración" de una de sus obras. Mientras funcionara y se mantuviera, ahí seguía y si no, se la cargaban y hacían otra.
Y el hecho de que fueran menos población no quita que los romanos (y otros pueblos) tuvieran cosas que no han sido comunes en Europa hasta casi el siglo XX. De hecho, lo que a mí me sorprende es lo mal que nos han contado las cosas y la gran capacidad e ingenio con los medios limitados que tenían en la época (la inteligencia ya sé que es la misma, pero el dominio de la metalurgia por poner un ejemplo, no)
#10 Durante el siglo II DC, la ciudad de Roma tenía más de un millón de habitantes. La mayoría vivían en edificios de pisos de seis alturas.
https://www.nuevatribuna.es/articulo/cultura---ocio/democracia-antigua-roma-imperio/20221014131334203873.html
#19 y agua potable de calidad y baños públicos. Nosotros no tenemos eso.
#19 Por hacer de abogado del diablo, sin saber demasiado, pudiera ser que Roma estuviera en un lugar especialmente privilegiado para abastecerse. El imperio romano no era sólo la ciudad de Roma. Quizás en muchos otros lugares que estaban bien abastecidos con una población 5 veces mayor no habrían podido. O quizás habrían encontrado otra solución. Nunca lo sabremos. Pero sí, esa gente bebía agua mejor que nosotros sin necesidad de clorar.
#6 Siempre me cabrea un poco el comentario de que sus obras duraban 500 años y las nuestras 50 porque ellos eran mejores ingenieros, cualquiera puede hacer un puente que dure 500 años, es mucho, lo único que tienes que hacer es sobredimensionar todo y que el puente cueste 10 veces mas de lo que debería, es mucho mas difícil hacer un puente que dure 50 años y ni uno mas porque en el pliego de condiciones es lo que se pide, si lo haces que dure 49 pierdes pasta, si lo haces que dure 60 podrías haber ganado más pasta, la clave es 50 años y ni uno más.
Los romanos no son mejores ingenieros que los de ahora, simplemente durante la época romana no existía el capitalismo, pero la ingeniería de ahora es infinitamente mejor que la de entonces, simplemente no se hacen estructuras que duren 500 años porque nadie quiere pagarlas, sin más.
#11
Y seguramente pensamos que eso estaba allí sin mantenimiento ... pues va a ser que no. Una carretera por muy romana que sea, si no arreglas el pavimento (no sé si esta es la palabra adecuada para las carreteras romanas) cada poco se convierte en un camino de cabras en poco tiempo.
#11 No estoy muy de acuerdo, aunque entiendo el cabreo.
Osea, que en vez de criticar la obsolescencia programada y que el dinero, que es el cáncer de nuestra sociedad, prime sobre cualquier otra consideración, hasta lo aplicas a algo tan grave y crítico como puede ser una infraestructura vial... cosa que entiendo en nuestra decadente civilización, donde cada día vamos a lo más barato, no a lo mejor, pero poner nuestro erroneo punto de vista como vara de medir obras del pasado me parece triste.
La obligación de cualquier buen ingeniero que se precie, es con los materiales y dinero disponible, proyectar para la eternidad.
Otra cosa es que la obra llegue a ella, o en qué estado lo haga, pero la obligación es esa.
Y por cierto, los estandares de calidad del Imperio Romano eran no altos sino imposibles de abordar hoy en día. Esta gente pensaba a lo grande, y proyectaba sus obras para durar mil años, y encima, han durado mucho pero que mucho más.
En realidad, está todo estudiado, y el secreto aparte de técnicas depuradísimas, se basa en usar materiales nobles como la piedra que estructuralmente te pueden aguantar siglos, cementos mejores que los de hoy en día (que fraguaban hasta debajo del agua), y no permitir que el "principio de economía" sea el protagonista de las cosas importantes que hacemos los humanos, porque el dinero solo existe en un punto fijo del tiempo y una obra bien hecha se tutea con la eternidad. Si te fijas, las civilizaciones que han dejado restos, tienen todas esta característica común que entendieron muy bien nuestros ancestros. El único dinero que existe en el mundo real, es la capacidad de trabajo de los seres humanos.
#24 "La obligación de cualquier buen ingeniero que se precie, es con los materiales y dinero disponible, proyectar para la eternidad"
Eso es así en un mundo de fantasía que no tiene nada que ver con el real, en el mundo capitalista un buen ingeniero intenta construir lo que le piden con el presupuesto que tiene, ni más, ni menos, porque nunca hay suficiente dinero para que dure eternamente.
Y no, lo romano no estaba todo estudiadisimo, lo hacían todo bastante a ojo, no tenían herramientas de calculo ni conocían la teoría de materiales ni la física, construían algo, si se caía lo reconstruían más grande, fin. Y además otra cosa: las estructuras romanas generalmente duraban menos que las actuales, solo que las que se cayeron 1500 años antes de que tu nacieses no las conoces, las que conoces son el 0'1% de estructuras que 1500 años después aún siguen en pie, pero es algo totalmente anecdótico
Fdo: un ingeniero.
#6
le critiques un acueducto que te caen pocas andanadas
Te recomiendo un análisis que hace del acueducto de Segovia. Romano solo es la primera línea de arcos, porque el resto se podía desmontar y reaprovecharse sin matarte, cosa que no se podía hacer con la primera fila de arcos.
El resto, es una reconstrucción de la época de los RRCC y posteriores.
#13 Ya lo he visto, pero gracias. Sí, antes de ir a un monumento, no conviene ver un video de él porque ya no vas a verlo jajaja.
Muy interesante y muy amena la forma de explicarlo.
Para ver con calma, es largo.
Me acabo de tragar laa conferencia enterita, tiene una forma de hablar que hace que te interese todo, hasta como se fabrican las letrinas
Se merece una buena portada.
No veas cómo había que afinar en aquellos años...
He empezado a verlo por curiosidad con intención de unos pocos segundos y me lo he visto del tirón. Es una máquina.
Especial atención a lo de las escobillas desmontando el mito y los dibujos que corren por internet.
Muy interesante. Da gusto ver a gente a la que se le nota que ama su trabajo.
Lo de drenar lagos me ha dejado loco.