#4 
En cualquier país normal, un agitador facha como tú estaría en la cárcel por apología del fascismo

#43 Es el principio del enemigo único que tantas alegrías ha dado a sus referentes ideológicos

#42 ahora es que me obligan a votar a nazis porque me llaman facha.
Vamos pa bingo.

#14 Desde luego lo que necesitamos son muchas menos ardillas fascistas.

#29 Pues es lo que estoy diciendo yo.

#38 Pues me alegro que digas lo mismo.

#14 Llamar facha a todo el mundo e insultar también ayuda.

#42 ahora es que me obligan a votar a nazis porque me llaman facha.
Vamos pa bingo.

#14 no hombre, lo que necesitamos son más nazis abofeteando a cómicos en su puesto de trabajo, más corruptos y más jueces haciendo política.

#60 Necesitamos ambas cosas #14 . La vida por suerte o desgracia, es en grises y no blanco y negro.

#124 te has ganado el positivo

#127 Ains si es que estoy empanado ...bueno creo que me has entendido, que también necesitamos lo contrario a lo que dices.

Necesito mas café.

#157 Que me liado (por falta de café o de nacimiento, no se) ya le dado explicación en #141 .

#124 Pues eso, lo normal, ni feminista, ni progre, ni nazi, ni facha

#60 Estoy hablando de Europa, no de España.

#168 las tres cosas que te he comentado están ocurriendo en territorio europeo.

#14 Venga, bailemos todes juntes "el violador eres tú" y desaparecerá el problema.

#126 Y más batucadas

#5 #14 La culpa siempre es del machismo

#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.

#14 Estar en contra de que se islamicen tus barrios, deportar a los inmigrantes ilegales que cometen delitos o no se integren, o endurecer las políticas migratorias, para que no venga chusma, es de fascistas.
Nos va a quedar una Europa preciosa.

#143 El islam tambien es ultraderecha, y la chusma neonazi del otro dia siendo asesinada por mercheros no era mora precisamente. SI es por quitar chusma, primero hay que ilegalizar a los neonazis y despues si eso hacer lo mismo con el islam tratando el Coran como el nuevo Mein Kampf.

#14 A ver que solución proponen los que están votando, ah sí, mas toros, prioridad en bajar impuestos a los más ricos e insultar a los zurdos que parece ser el origen de todos los problemas en europa aunque nunca han tenido mayorías

#160 - Igualdad legal entre hombres y mujeres.
- Hablar normal sin tonterías como el lenguaje inclusivo.
- Acabar con las políticas identitarias, y la sobreprotección. Normalización de los colectivos minoritarios.
- No a las ecologías verdes que supongan un impacto económico negativo a los ciudadanos.
- Control de fronteras y limitar la entrada de inmigrantes a aquellos que vengan con un trabajo para subsistir.
- Expulsar automáticamente a inmigrantes ilegales que delincan reincidentemente.
- Optimizar el gasto público, y acabar con chiringuitos que no aportan nada al ciudadano.
- Dejar de subir los impuestos a los trabajadores y controlar la inflación.
Con eso se acaba con el fascismo, la ultraderecha y la turboderecha.
Por cierto, también prohibiría las batucadas...

#185 exactamente quien va a acabar con esos chiringuitos? Alvise, VOX o el PP? me rio por no llorar

#189 Estamos hablando de como expulsar al fascismo en Europa, y yo nunca he pedido el voto por ningún partido.

#14 LA CULPA DEL AUGE DEL FASCISMO ES DEL FEMINISMO.
Joder, si es que normal que arrasen con este tipo de argumentos.

#256 joder, menudo espantapájaros más patético... cada día los progres dais más pena.

#262 progre como insulto
Nada regre, vuelve a la cueva.

#4 el matiz es que no tienes ni idea de lo que esta pasando allí y que la muerte y el sufrimiento de tanta gente no es suficiente como para que te informes un poco a fondo antes de soltar semejante tontería. Que lastima

#5 Ya, yo no tengo ni idea, tú sí, que eres muy listo y te llega la información, a mí, no

#6 No te llega el riego, información tienes de sobra...

#18 claro, claro, a ti sí

#5 #14 La culpa siempre es del machismo

#138 es curioso el argumento la culpa es del machismo viniendo de gente que lleva 20 años con la culpa es de los inmigrantes cuando no es de los maricones.

#4 y como Israel si que puede, pues que destruyan ellos

#10 pues no sé. Es lo que está ocurriendo

Mantengo la suficiente distancia con el conflicto para no ponerme del lado del "débil" sólo porque sea el débil

Hay mucho que contar ahí, hay mucho que investigar, muchos muertos que repartir entre los dos bandos, desde hace mucho ya.

#12 Pues el reparto ha salido bastante mal.

#21 el reparto de odio y fanatismo está muy equilibrado, y el de no reconocimiento del otro, igual.

#33 Parece que los muertos no.

Y las resoluciones de la ONU, tampoco.
Claro que ahora que los de la ONU también son terroristas, se iguala todo con el "todos son iguales" habitual.

#12 Mantienes suficiente distancia como para apoyar a los fascistas y poder escudarte en tu ignorancia

#88 Exacto. Es como los que dicen aquello de “yo soy del bando de los que ganan”

#4 Interesante tu comentario, y desde mi ignorancia me atrevo a sugerir que quizás has tocado el verdadero corazón del problema, y es dar por sentado que el Estado de Israel deba existir. Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia. Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear, sobre todo porque han pasado dos mil años, y el mundo algo ha cambiado. Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo, que se nos impusiera por la comunidad internacional sería muy parecido a lo que los palestinos llevan viviendo ochenta años.

Volver a oír al Imam en la Mezquita de Córdoba, desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños, parar cinco veces para la oración... quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia.

Por pensar.

#13 Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error, y se deba plantear si realmente su derecho a existir es algo inamovible, hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia.

Y si te pones a ver el mapa de África, verás que hay decenas de estados con fronteras totalmente artificiales.

Israel existe, y punto.

Sea un error o no, los vecinos le declararon la guerra al día siguiente de su proclamación como estado, en 1948

Y así seguimos, 75 años después

#16 Hombre, Israel existe y punto no es un argumento, disculpa que te diga. Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra, que la cede sin el permiso de sus habitantes, ese es resumido el proceso. Las preguntas que planteo son, ¿Debe existir Israel? ¿tiene derecho a la propiedad de la tierra alguien cuyo antepasado extuvo allí hace dos mil años? ¿Por qué, o, tiene Dios derechos como el de señalarnos quién posee la tierra? ¿Están los palestinos pagando las culpas de Alemania?

#17 no sé.

Lo que sí sé es que como te pongas a "retocar" el mapa de África, o de muchas partes de Asia (o incluso Europa) te saldrían 30 conflictos más.

#20 Todos los países son "artificiales", aunque algunos reclamen derechos milenarios, los límites de los africanos a mí parecen tan artificiales como los norteamericanos. Egipto mismo no tiene nada que ver con el antiguo país que dice representar, afortunadamente no están tan radicalizados como otros y conservan el legado "de sus antepasados".

Quizás ya no se pueda plantear la existencia o no de Israel como Estado, el problema se ha hecho demasiado grande, pero que se discutiese al menos quizás ayudaría a que los israelíes se replantearan las cosas, o quizás lo contrario y se radicalizarían más quién sabe.

Esta barbarie debe parar ya.

Un saludo.

#20 30 conflictos los hay, otra cosa es que todos no acaban ni estan tan dilatados como este.

#20 Siria y Egipto se separaron sin conflicto armado, otros países modificaron sus fronteras sin conflicto armado. Lo que no tiene sentido de evitar el conflicto es en plena zona panarabica crear un estado para judíos.
Literalmente Israel, Palestina, Siria y Egipto podrían ser solo un país y que las diferencias naturales hicieran la división como acabó pasando entre Siria y Egipto, pero claro, eso sería con el peso de los votos de una enorme población egipcia, así que la división sería a criterio de los árabes en su momento de la zona.

#17 Israel nace del cúmulo de inmigrantes y refugiados judíos provenientes de Rusia, dónde fueron perseguidos de nuevo en 1881, y luego provenientes de otros sitios por otras persecuciones, guerras o efecto llamada. En esos momentos los líderes palestinos se quejaron a la administración imperial otomana de que dejaran de permitir la entrada de estos inmigrantes judíos y desde Estambul les dijeron que se aguantaran. En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial. Y para cuando terminó la segunda guerra mundial y la administración británica decidió abandonar la zona ya había aprox un 35% de judíos, con conciencia de comunidad y además mucho mejores que los palestinos haciendo presión como lobby en las esferas europeas, junta eso con el holocausto y obviamente al abandonar la zona los británicos decidieron que era de rigor dividir la tierra entre las dos etnias claramente diferentes que en ese momento habitaban ahí. Con una pizca de ONU para hacerlo todo más formal. El concepto de que Israel es un estado artificial creado adhoc en 1948 de la nada es irreal, lo de 1948 fue la culminación de un proceso de formación nacional que ya llevaba 60 años gestándose.

#24 "En la primera guerra mundial Palestina pasa de ser administrada por el imperio otomano a serlo por el imperio británico, si lo primero no era ocupación lo segundo tampoco lo es, es una administración imperial."

O sea una "no ocupación transitiva"

Lo de las "etnias diferenciadas" es muy curioso, imagino a que te refieres a los rubios askenazíes que decían ser descendientes de Jacob, a esos usurpadores morenitos descendientes de los filisteos...

Sigo sin ver por qué los "descendientes culturales" de los judíos tienen derecho a constituir un Estado precisamente allí, sin usar la Biblia como documento jurídico. Y aún así, tanto derecho tendría Sansón como Dalila para ocupar las tierras.

Repito, esto debe parar ya. Y replantearnos el derecho de unos teócratas a masacrar a la población autóctona.

#17 " Israel nace de una resolución de la ONU, en una tierra ocupada por una potencia extranjera, Inglaterra,"
Igual que Palestina.
Antes de la división había un protectorado británico, antes de eso otro protectorado otomano.

#17 Pues prueba a decirle a un paquistani que su país no debe existir. Es tambien totalmente artificial, fruto de que los musulmanes indios no querían ser minoria bajo los hindues. Los horrores de su creación en 1947 dejan las de Israel a nivel de un picnic. Como pais es un estado fallido, miserrimo, que ha enviado emigrantes a tutiplen a todo el mundo, lleno de fanaticos (ver las leyes anti blasfemia). Las minorias religiosas que quedan son pocas y el acoso tanto a nivel popular como insitucional es terrible.
Lo unico que evita que sea un problemon internacional es que los hindues expulsados de Pakistan (y los musulmanes expulsados de India durante la partición) no se dedican a reclamar lo que perdieron. Pero la frontera esta sellada y estan cada dos por tres a la greña...
Y por favor no repetir el sonsonete de que fue culpa de los britanicos. Podrian haberlo hecho mejor pero la liga musulmana no la crearon ellos.
https://en.wikipedia.org/wiki/All-India_Muslim_League

#16 Hombre, es normal que cuando robas territorio a otro estado intenten recuperarlo, creo que lo llaman "derecho a defenderse"

#13

Quizás La proclamación del Estado de Israel fue un error

Pienso que los estados no se pueden proclamar y desproclamar. La verdad, es que no podemos volver atrás en el tiempo y hacer las cosas de otra manera, y esperar a ver el resultado, por lo que teniendo en cuenta que es un decisión dificilmente reversible y que no podemos comparar contra otras opciones, creo que no se le puede llamar error, mas bien es una realidad con la que vivimos.

Pienso que la proclamación del estado de Israel sucedió en tiempos complicados, poco después de la muerte de casi 100 millones de personas en unos de los conflictos mas duros que ha sufrido la humanidad. Es imposible para mi, desde la seguridad de mi hogar en el siglo 21, juzgar esa decisión.

Hoy en día, el estado de Israel es una realidad social, política y económica, y oponerse a su existencia no veo de que forma puede conducir a la paz. El estado de Israel no va a desaparecer ni se va a rendir. Pretender que desaparezca el estado de Israel es probablemente una de las ideas mas belicistas que puede existir en el panorama geopolítico mundial.


hoy día nadie se plantea el derecho de Mesopotamia a existir, o el de Lacedemonia

Por que no existen, no tienen armas, tierras y personas que consideran que existen, ni una organización política con capacidad para proyectar poder global que considere que existe.

Que los judíos existen como pueblo es un hecho, y que conservan antiguas tradiciones que son muy respetables también, pero que tengan derecho a la "tierra de sus ancestros" es algo que quizás se debería replantear

Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos. Si querías plantear dudas sobre la tierra de los ancestros judíos, el momento era en 1948. 76 años después, las personas que viven y habitan en israel han nacido, casi todas, en Israel. Y si han nacido allí y han trabajado toda su vida allí ¿como no va a ser su tierra? ¿entonces de quien es?

Si la respuesta es "de los palestinos", las razones entonces si que van a ser históricas, y ahí es donde hablaremos de Mesopotamia o Lacedemonia, pero la realidad, es que tras 76 años, tanto los palestinos como los israelitas, ambos, han nacido allí y esa es la tierra de sus abuelos. Y ambos tienen historias que se remontan miles de años, de por que esa tierra es suya.

Yo entiendo que una persona esté en contra del genocidio. Esa es la única postura coherente, moral y digna. Por eso yo también estoy en contra del genocidio. Pero no entiendo que alguien pueda sugerir como idea viable la desapareción de un estado completo que lleva ahí varias cohortes generacionales. Es absurdo, belicista y peligroso.

Que los moriscos viniesen reclamando sus casas nos parecería absurdo

Nos parecería absurdo por que ni ellos ni sus padres no han nacido en esas casas. Si sus padres hubiesen nacido allí, no nos parecería tan absurdo. De hecho, muchos marroquies habitan casas en España, y reconocemos que son sus casas.

desalojar El Albayzín y devolverlo a sus legítimos dueños

Su legitimo dueño es el Reino de España, por derecho de conquista. A nivel moral, sus legitimos dueños son los que allí habitan y trabajan.

quizás deberíamos plantearnos qué significa reconocer un Estado teocrático como el que se ha vuelto Israel en una tierra llena de musulmanes radicalizados por su presencia

quizás también deberiamos plantearnos que significa reconocer un estado durante 70 y pico años, que unas personas nazcan allí, trabajen allí, tengan hijos allí, que también trabajen allí y tengan hijos de nuevo, y entonces vengas tu y digas: eh, no, señores, que esta tierra donde vivís y habitais, y el estado del bienestar del que gozais, que no lo reconocemos como legítimo.

Yo pienso que es mejor pensar de maneras mas compatibles con la paz.

#172 "Hoy en día ya no es la tierra de sus ancestros. Es la tierra de sus abuelos. Nadie en todo el planeta quiere renunciar a la tierra de sus abuelos."

Claro, o sea que como hace setenta años el abuelo le robó las tierras, ahora no tienen ese derecho porque eran de "sus" abuelos...

No, no eran de sus abuelos, de sus abuelos era un local en la Calle Belgrano, y la finquita cerca de La Bombonera, o un local en la sexta con la cuarenta y tres. Cuando un colono reclama la "tierra de sus abuelos" se le nota el acento desde aquí.

No puedes pensar en maneras más compatibles con la paz cuando estás siendo sistemáticamente extreminado.

#13 Pero no podemos arreglar un genocidio con otro. En teoria arreglar esto seria cosa de la ONU (que se han pasado sus resoluciones por el forro) y da famosa comunidad internacional que está tomando parte por Israel desde el minuto 0

#4 no tienes ni que salir de meneame para encontrar defensores de que a quien estan matando es a miembros de hamas.

#4 La automentira, esa gran amiga del ignorante...

#4 "Pero tampoco nadie apoya que Gaza esté gobernada por una organización terrorista que tiene entre sus objetivos la destrucción del estado de Israel."
Pues es raro, porque Israel lleva 12 años impidiendo que se hagan elecciones en Gaza, para no desear que gobierne Hamás no parece que hagan mucho por permitir que cambie

#4 Sólo matizarte un dato, defensor del genocidio de Gaza. "Organización terrorista que quiere la destrucción del estado de Israel", que fue fundada por el propio Israel para defender sus posiciones políticas, ¡curioso!

https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/

#28 El buenismo está en la raiz de todos los problemas que se dejan sin arreglar.

#21 y por eso también había violaciones y mal trato y burlas y degradación de los que no respondían al patrón normativo. Gracias a la educación eso cada vez sucede menos, aunque le demos tanta presencia en los medios para seguir ejerciendo presión social sobre esos modos de convivencia que no respetan la libertad de los demás.

#23 Pero en que quedamos, hay mas o menos violencia sexual? Porque en la noticia dice lo contrario.

#25 hay menos que hace 20 años, más que hace unos meses en Lanzarote.

#30 Pero ¿es por la calor?

#21 La noticia dice lo contrario.

A ver si toman medidas preventiva, más y mejor educación en el respeto a los demás en primaria que es donde se sientan las bases, una buena educación es clave para construir adultos responsables.
Además por supuesto, de perseguir, juzgar y encarcelar a los agresores, a ver si en la cárcel se les puede dar la educación que les ha faltado en sus familias o escuelas para no respetar a los demás e ir violando gente (presupongo que mujeres principalmente).
#1 #4

#2 va a ser eso, que en el cole no les dicen que violar está mal.

#5 estoy seguro que no recibieron una educación básica tanto en sus coles y familias, donde el respeto a los demás, a las identidades sexuales de los otros y a la libertad de la mujer era tan importante como la suya propia

#6 Va a ser eso si... no tienen perspectiva de género.

#5 La educación no es exclusiva del cole.

#5 Antes la educacion sexual brillaba por su ausencia en todos los ambitos y no necesitabamos que nadie nos dijera que violar y abusar sexualmente estaba mal. Si la solucion a este problema es decir a los niños en el cole que violar esta mal, es que vamos de culo.

#21 y por eso también había violaciones y mal trato y burlas y degradación de los que no respondían al patrón normativo. Gracias a la educación eso cada vez sucede menos, aunque le demos tanta presencia en los medios para seguir ejerciendo presión social sobre esos modos de convivencia que no respetan la libertad de los demás.

#23 Pero en que quedamos, hay mas o menos violencia sexual? Porque en la noticia dice lo contrario.

#25 hay menos que hace 20 años, más que hace unos meses en Lanzarote.

#21 La noticia dice lo contrario.

#2 Debe ser por carencias en la educación primaria, pero creo que no de la educación primaria Canaria precisamente.

#7 pues sería para verlo, averiguar y prevenir para futuras generaciones, a estos agresores habrá que educarlos de adultos en un centro penitenciario.

#2 ¿La educación ha empeorado un 7,4% en tres meses?

#9 no creo, la verdad. Pero la educación, de base, en esas personas que han cometido una agresión es sin duda una carencia de primer orden, no creo que se pueda justificar sus agresiones por causas irracionales, y si lo han hecho racional o conscientemente es que les falta educación (no académica de contenidos) de respeto a los otros y de situación en el mismo plano de igualdad y realidad frente a una mujer por ejemplo.

#10 Lo que tienes en la calle es el resultado de la educación cultural de aquí más la educación cultural "de allí", por mucho que aquí mejores la educación el resultado medio siempre se verá afectado por la gente "de allí" cuya educación no está bajo nuestra autoridad. Y lo que ha cambiado en estos meses es precisamente el número de los que vienen "de allí": https://www.eldiario.es/canariasahora/migraciones/primeros-cuatro-meses-2024-llegaron-canarias-15-982-migrantes-242-pateras-369-2023_1_11339553.html
Si es por causas racionales o irracionales es lo de menos al hablar del efecto generalizado inmediato, la educación y la cultura modulan tanto lo que piensas de forma racional como las actos irracionales. Y obviamente años de crianza, educación, creencias y vivencias no van a ser sustituidos por la educación y cultura de aquí en unos pocos meses, menos cuando muchos de estos ya ni están en edad escolar ni van a relacionarse normalmente con un español en años.

#10 no creo que se pueda justificar sus agresiones por causas irracionales

Lo que sería realmente excepcional es que las causas fueran racionales. Nunca jamás he visto nada parecido a eso.

#37 racionales en el aspecto que son volitivas, con dolo, lo hacen de forma consciente y responsable, no por una fuerza o causa ajena a su voluntad.

#41 Racional y voluntario son cosas completamente distintas.

#2 Esa educación no se ha recibido nunca, ni en primaria ni en secundaria, se recibe en casa. El colegio no puede hacer el trabajo de los padres, solo complementarlo.

#15 sin duda el pilar principal de esa educación se recibe en casa, también es importante que en las instituciones educativas se refuerce y profundice, ya que no todas las familias son capaces de dar esa educación de una manera elaborada.

#18 Insisto, el colegio no puede hacer el trabajo de los padres. No puedes crear una familia en un colegio, la educación intrafamiliar es insustituible y por mucho que refuerces ese trabajo en la escuela no vas a poder enmendar lo que haga mal una familia desestructurada o una no familia.

#27 la socialización es una presión que se ejerce desde múltiples ámbitos, familia y sistemas educativos son los más representativos, y obviamente no son estancos.... Educar en valores, libertad y respeto a los demás, educar para la ciudadanía o democracia también es competencia del sistema educativo, la escuela no puede cerrar los ojos y decir, eso a mí no me toca, eso es solo de las familias... Ese es el sueño húmedo de los del pin parental y demás sectarios religiosos de aquí y de Alá.

#31 No estoy diciendo que no se eduque en la escuela y que no sea su función, estoy indicando su limitación, ya que estás pidiendo que se haga más desde ese ámbito te indico que tiene su limitación por mucho que hagas, es un complemento a la educación familiar.

#1 Pues el periódico no entra en las posibles causas. Quizá es que no quiere llevarse un strike.

#1 Vox y la ultraderecha, lo he leído aquí en menéame.

#73 Oh, en realidad pensaba más en gente como Lyudmila Pavlichenko. Cazadora de nazis.

#12 en general, eso de promover la escisión de una parte del territorio en un Estado de forma legal muy lógico no es.

Aparte de ser una distracción como pocas, claro. Asunto de blanco y negro. Sencillito y bien polarizante!

#18 No veo porque no es legal en España y si lo es en el Reino Unido, o en Noruega y Suecia...

Igual tiene que ver con la tradición democrática.

#26 en España es legal. No lo ves?

Lo que yo digo es que no es lógico. Normalmente uno intenta eliminar del organismo los virus que quieren acabar con uno.

#28 legal aporrear a la gente que va a expresar su opinión en las urnas, meter a un rey, que se supone neutral por obligación, a llamar a las empresas para que se vayan de Catalunya, montar una represión mediatica y jurídica con penas de carcel por, por ejemplo, subir a unos coches para disolver una manifestación después de pedir permiso para ello!

Bueno, lo dicho, la tradición democrática es la del franquismo, mientras lo que la gente vote sea a favor mio está bien, como intente lo contrario a la carcel o al exilio.

#18 igual prefieres limitarlo a las formas ilegales...con todo lo que eso conlleva

#27 es más lógico eso, sí.

Con todo lo que eso conlleva.

#29 Espero que , llegado el momento,seas el primero en ir a explicar a los familiares de las víctimas que su pérdida ha de ser entendida como el precio de entender la democracia de forma restrictiva y al Estado por encima de todo.

#31 a ti no te parece lógico entonces? Porque los Estados se definen así...

O me vas a salir con algún slogan populista tipo "voluntad del pueblo"?

#37 No, no me parece lógico que un Estado este dispuesto a aceptar como precio a pagar que su falta de reconocimiento a una posible escisión elegida por cauces democráticos pueda conducir a que se produzcan víctimas mortales.

#12 Pues lo tienes fácil, con conceder la independencia...

#64 Para evitar que se metan contigo, procurar no hacer el ridículo y parecer un caniche histérico suele ser un buen comienzo.

#65 vale, cría a tus hijos así y piensa lo que quieras

#6 #7 Precisamente ese es el juego de la desinformación. A #7 ya la da igual que todo venga de bulos, la ha sembrado la duda (que además de ser una duda interna, ya la verbaliza al exterior haciéndola mas grande) y actuara en consecuencia a esas dudas

#7 ¿como cuales? Y no menciones el único que ya se ha dicho que es falso. ( El de las subvenciones)

#7 Aquí tienes una foto de Begoña en su empresa en 2016
 
https://okdiario.com/img/2016/05/19/begona-gomez-en-task-force-ok.jpg
 
Parece una empresa normal donde la gente no gana mucho más de 2000 euros. 
Dos años después en 2018 y coincidiendo con su llegada a Moncloa Begoña Gómez empezó a ser recibida por la flor y nata del Ibex 35, a tener proyectos millonarios, reuniones internacionales, las multinacionales de pegaban pors sus proyectos.... Que casualidad
Como casualidad es que ese mismo año el hermano de Sánchez fuera contratado por la diputación de Badajoz como responsable musical operístico. Ajam. Una pregunta, desde cuándo las Diputaciones provinciales y más de la provincia más pobre del país tienen responsables operísticos? Que son ahora el emperador de Austria en tiempos de Mozart? 

#26 hay una justificación muy evidente que no tienes en cuenta y es que ... patatas

#27 guau, Libertad Digital y el ABC, fuentes fiables donde las haya... Por cierto, si esa ONU no te vale, entiendo que para ti, israel no es un estado, puesto que fue quien validó a los terroristas sionistas como tal.
Te repito, no solo son cifras con nombres, apellidos y testimonios, sino que realmente esa cifra se multiplicará cuando aparezcan los desaparecidos. Hasta ahora, los únicos que se les ha pillado la mentira constante es al estado genocida sionista. Sean o no terroristas los de Hamas (que por supuesto ni para mí ni para 3/4 partes del mundo lo es*) no tienen porqué ser unos mentirosos, como no lo era ETA. En cambio el gobierno de Aznar o cualquier gobierno de EEUU, miente más que habla (armas de destrucción masiva de Irak, el 11 M fue ETA, etc)

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#28 ETA, Aznar. Gran argumento.

Vamos que te crees a pies juntillas lo que te diga Hamás, pues eso. Pero que te parece lo de la ONU? aparte de desacreditar las fuentes...( ay ay que Trumpista eres, todo lo que no te gusta, FAKE NEWS !!) algún comentario al respecto?

#17 ¿Entonces afirmas que es "la sociedad Europea" la que lo esta normalizando y no "los atacantes" como decias en tu anterior comentario? Aclarate porque menudo veleteo manejas.

La "sociedad europea" considera esto delitos, persigue a sus autores y los encarcela. Asi que, obviamente, la "sociedad europea" no esta normalizando nada.