s

ejem...
"Tampoco me consta que se esté rodando Hombrecitos"

No, pero ya se hizo en el 98. Sobre el libro guardo muy buenos recuerdos del mismo, aunque lo leí por última vez siendo apenas un crio de 11-12 años. Debería de darle otra vuelta.

s

#27 El que dice chorradas eres tu, no niego el racismo intrínseco en esa gentuza ni sus motivaciones. lo que digo es que sus ataques no venian motivados por la raza ni el color, si no eres capaz de entender una cosa tan simple, te puedo hacer dibujitos de colores, pero seguramente ni aún así lo pilles.

WarDog77

#31 Que si, que atacan a todos el que no encajaba en su limitado mundo, pero con especial inquina a ciertos colectivos.

Nihil_1337

#31 En serio, que pienses que un par de carreras delante de los nazis te da la suficiente entidad para sentar cátedra sobre esto... Demuestras un desconocimiento tremendo de los movimientos de autodefensa antifascista y tienes la osadía de llamarles "supuestos" . Lee y aprende un poquito de la historia de tu país, asi lo mismo la proxima vez que esto ocurra lo mismo haces algo más aparte de correr. lol

s

#35 Y no puede faltar el payaso keywarrior a dar lecciones y a mandar a leer a los demás, No falla.

Nihil_1337

#62 Eras un niñato de pequeño y ahora de mayor también. Madura un poquito en vez de dar lecciones a los demás de porque y a quien pegaban los nazis cuando lo viviste de refilón y a la carrera. Ridículo.

s

#63 Que si que si, que eres un machote que se enfrentaba a los skins a pelo y gritando y todo eso, seguro que los que corrian eran ellos al verte llegar, macho alfa! guapo! estas contento? mejor así? venga, ya puedes dormir tranquilito esta noche, campeon!

Nihil_1337

#64 No, nos juntabamos personas afines y formabamos comités de autodefensa porque a la policía eran los mismos nazis fuera de servicio o sus hijos y familiares. Y el ensañamiento que tenían con los inmigrantes, los pobres y homosexuales era una cosa que tu no has vivido ni de cerca viendo la cantidad de soplapolleces que has soltado desde tu corta perspectiva. Decir que los nazis en los 90 no pegaban a la gente por su color de la piel es la mayor tontería que he leido hoy en menéame y demuestra que en tu ambiente de niñatos acomodados sin problemas se vivía muy bien. Asi que si, lee un poquito y aprende.

s

1º que denuncien en la inspección de trabajo.
2º A ver, son 1000 euros por trabajar 1 semana, es duro y acabas reventao, si, y por mi podrian cerrar la feria directamente, pero siguen siendo 1000 pavos por una semana de trabajo.
Cuando yo era mas joven tenía compañeros que se pedian la semana de feria (Málaga, no Sevilla) para ir a trabajar a las casetas y se sacaban en una semana el sueldo de un mes. Veo que la práctica no ha cambiado.

founds

#4 has de descontar la coca para aguantar

#4 yo dormía encima de un cartón puesto sobre las cajas de botellas esa semana, corriendo a casa a darme una ducha cuando me daban 15-20 min, era una manera como dices de sacarse un sueldo en 7 días. Más lo que pudieras rascar.

s

#20 Lo que no estoy seguro es que de tu y yo estemos siquiera en la misma conversación. Hasta el mismo artículo que te has molestado en buscar para apoyar tu idea te contradice. Hazte el favor de leerlo entero y verás que la mayoría de denuncias no servian de una mierda aunque fueras mas blanco y rubio que un vikingo de vacaciones en el polo norte
Por última vez y ya lo dejo, los skins en los 90 atacaban a cualquiera que fuera diferente o más debil que ellos, punto. Lo mismo volcaban su odio contra dominicanos (legales tal y como dice el mismo artículo que has enviado) que contra españoles de origen, eso es una realidad. Esa escoria buscaba la forma de hacer daño, el racismo sólo era una de sus vertientes. Sin techo, gays, goticos, estudiantes, anarquistas, punkies... sin embargo sabes que? nunca oí ni un solo caso, y no digo que no existan, pero nunca lo oí, de ataques a gitanos. Curioso verdad? Lo mismo el racismo no era su principal motivación después de todo.

JackNorte

#21 Sin duda no estamos en la misma conversacion ni en el mismo articulo siento haberte hecho perder tu tiempo , un saludo.

WarDog77

#21 Sencillo, a los gitanos les tenían miedo por motivos obvios: los gitanos tienen una estructura social de autoprotección.
En serio, estás diciendo muchas chorradas. Te veo muy perdido en este tema.

bienestarypsico

#21 ¿de verdad crees que no era una motivación? Es parte de su ideario y claro que eran de los objetivos principales, junto con indigentes, homosexuales, etc., lo que pasa es que por aquel entonces la inmigración estaba comenzando en nuestro país.

Estoy de acuerdo en que lo principal para ellos era darle una paliza a cualquiera diferente. Yo tenía muchísimo cuidado por el simple hecho de llevar camisetas de Nirvana o cualquier otro grupo.

Conozco a más de una persona a la que pegaron, pero también casos como el de la persona transexual que mataron en Barcelona, la chica de República Dominicana que mataron en Aravaca o un indigente que mataron también en Madrid. Por lo que no estoy de acuerdo en que no había motivación racista.

s

#65 A ver, que tampoco es tan complicado. Eran unos racistas, homofobos y fascistas entre muchas otras cosas. Pero para ellos cualquier excusa era buena para apalear a alguien, si no era por ser negro era por ser maricon, o rojo, o llevar una camiseta de Nirvana, o el pelo largo, o ser un indigente, seguramente español. Sus unicos objetivos no eran ni mucho menos los negros o los latinos, eran cualquiera a los que pudieran apalear, y eso no lo digo yo, hay infinidad de ejemplos de españoles caucasicos a los que pegaron una paliza, de tus mismos ejemplos solo uno seria por racismo, los otros dos serian por ser "maricon" y el otro por ser indigente. Daban palizas porque podian, eso no es una opinión, es un hecho. Con los gitanos no se atrevian porque sabian que los acababan matando, y con el resto de grupos que iban mas o menos unidos y se podian defender tampoco.
No digo, lo voy a repetir otra vez, NO digo que no tuvieran motivaciones racistas, lo que digo es que tenian MAS motivaciones aparte del racismo, y que la principal es que eran unos hijos de puta que disfrutaban dando palizas a gente mas debiles que ellos.

Y dejo el tema ya que cansa, que parece mentira que haya que repetir la misma obviedad cinco veces.

bienestarypsico

#66 Ok. Entiendo a lo que te refieres. Sí, está claro que no era su única motivación.

#21 con los gitanos no se atrevían por lo mismo que nadie va a robar a la carcel

s

#18 Me parece que no has pasado de los dos primeros parrafos del artículo que enlazas.

"Noches de cacería
El veto de los cabezas rapadas en conciertos y actos contraculturales disparó su violencia en las calles. Comenzaron las 'cacerías', un término que sigue poniendo la piel de gallina a muchos de los que eran jóvenes en aquella época. Juan José C. H., un madrileño de 46 años, vivió esta violencia en carne propia. "
"Nos cruzamos con cinco o seis grupos de gente bebiendo, lo normal, pero al final de la calle, donde ya no había gente, vimos un grupo grande de personas con rapados y con cazadoras bomber. Recuerdo que tenían un radiocasette con música heavy en español, algo rollo Estirpe Imperial. El caso es que nos cruzamos de acera para no pasar al lado, pero fue demasiado tarde. Nos vieron y dos de ellos, que no tendrían ni 15 años, empezaron a seguirnos"
"os cabezas rapadas empezaron a gritar y vinieron corriendo todos los demás. No recuerdo mucho más que cruzar corriendo la calle sin mirar si venían coches, ese era el nivel de miedo. Después, tengo un 'flash' de mí tirado en el suelo mientras me pateaban varios 'skins", sigue Juan José, actualmente ingeniero informático, que siempre se ha definido como apolítico."

Eso que cuenta el compañero Juan José es algo que vivimos muchos en esa época, curiosamente somos de la misma edad, yo tuve suerte y pude correr para librarme, si no, hubiera acabado en el hospital como el y tantos otros. No tenía nada que ver con la raza. Era la caza al más debil.

JackNorte

#19 Y eso no significa que no pasaran otras cosas a la vez. La diferencia es que si tu eras blanco y estabas legal en el pais podias denunciarlo , si eras negro ey o ilegal igual no te lo tomaban tan en serio , pero ha pasado historicamente con varios grupos y eso no quita lo que pasaste tu , la diferencia es que si hay una diferencia si no lo puedes denunciar o cuando lo denuncias no hay consecuencias. O incluso la policia actua de parte en contra de la victima.
Pero es posible que en esa sociedad que vivias tu fueras el discriminado y que tuvieras menos derechos que el resto de razas sexos etc, pero no estoy seguro ni se el contexto en que viviste.

s

#20 Lo que no estoy seguro es que de tu y yo estemos siquiera en la misma conversación. Hasta el mismo artículo que te has molestado en buscar para apoyar tu idea te contradice. Hazte el favor de leerlo entero y verás que la mayoría de denuncias no servian de una mierda aunque fueras mas blanco y rubio que un vikingo de vacaciones en el polo norte
Por última vez y ya lo dejo, los skins en los 90 atacaban a cualquiera que fuera diferente o más debil que ellos, punto. Lo mismo volcaban su odio contra dominicanos (legales tal y como dice el mismo artículo que has enviado) que contra españoles de origen, eso es una realidad. Esa escoria buscaba la forma de hacer daño, el racismo sólo era una de sus vertientes. Sin techo, gays, goticos, estudiantes, anarquistas, punkies... sin embargo sabes que? nunca oí ni un solo caso, y no digo que no existan, pero nunca lo oí, de ataques a gitanos. Curioso verdad? Lo mismo el racismo no era su principal motivación después de todo.

JackNorte

#21 Sin duda no estamos en la misma conversacion ni en el mismo articulo siento haberte hecho perder tu tiempo , un saludo.

WarDog77

#21 Sencillo, a los gitanos les tenían miedo por motivos obvios: los gitanos tienen una estructura social de autoprotección.
En serio, estás diciendo muchas chorradas. Te veo muy perdido en este tema.

bienestarypsico

#21 ¿de verdad crees que no era una motivación? Es parte de su ideario y claro que eran de los objetivos principales, junto con indigentes, homosexuales, etc., lo que pasa es que por aquel entonces la inmigración estaba comenzando en nuestro país.

Estoy de acuerdo en que lo principal para ellos era darle una paliza a cualquiera diferente. Yo tenía muchísimo cuidado por el simple hecho de llevar camisetas de Nirvana o cualquier otro grupo.

Conozco a más de una persona a la que pegaron, pero también casos como el de la persona transexual que mataron en Barcelona, la chica de República Dominicana que mataron en Aravaca o un indigente que mataron también en Madrid. Por lo que no estoy de acuerdo en que no había motivación racista.

s

#65 A ver, que tampoco es tan complicado. Eran unos racistas, homofobos y fascistas entre muchas otras cosas. Pero para ellos cualquier excusa era buena para apalear a alguien, si no era por ser negro era por ser maricon, o rojo, o llevar una camiseta de Nirvana, o el pelo largo, o ser un indigente, seguramente español. Sus unicos objetivos no eran ni mucho menos los negros o los latinos, eran cualquiera a los que pudieran apalear, y eso no lo digo yo, hay infinidad de ejemplos de españoles caucasicos a los que pegaron una paliza, de tus mismos ejemplos solo uno seria por racismo, los otros dos serian por ser "maricon" y el otro por ser indigente. Daban palizas porque podian, eso no es una opinión, es un hecho. Con los gitanos no se atrevian porque sabian que los acababan matando, y con el resto de grupos que iban mas o menos unidos y se podian defender tampoco.
No digo, lo voy a repetir otra vez, NO digo que no tuvieran motivaciones racistas, lo que digo es que tenian MAS motivaciones aparte del racismo, y que la principal es que eran unos hijos de puta que disfrutaban dando palizas a gente mas debiles que ellos.

Y dejo el tema ya que cansa, que parece mentira que haya que repetir la misma obviedad cinco veces.

bienestarypsico

#66 Ok. Entiendo a lo que te refieres. Sí, está claro que no era su única motivación.

#21 con los gitanos no se atrevían por lo mismo que nadie va a robar a la carcel

aironman

#16 precisamente porque es el cuñado mayor de este antro, es capaz de reconocer perfectamente a otro cuñado!

s

#16 Los skins no iban a por gente "racializada",(odio ese término, pero bueno). Los skins iban a por cualquiera, siempre y cuando ese cualquiera fuera solo o en poca compañía y ellos fueran muchos.
Por tener el pelo largo, llevar camiseta heavy , parecer pijo o "afeminado" o muchas veces por, sencillamente mirarles mientras te los cruzabas, eran excusas perfectamente válidas para darte una paliza sin importar el color de tu piel. No se que habrá sido de aquella gentuza ahora que serán adultos talluitos, espero que estén tirados muertos en algún sitio

JackNorte

#17 No se
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-05-02/skinheads-madrid-nazis-cabezas-rapadas-anos-90_3414928/
Supongo que habran pasado muchas cosas en muchos sitios , a ti te tocaria la parte que no tiene que ver con la raza.
Pero supongo que lo tuyo o no salio en las noticias o no fue tan grave en comparacion, que todo es grave si te condiciona la vida.

s

#18 Me parece que no has pasado de los dos primeros parrafos del artículo que enlazas.

"Noches de cacería
El veto de los cabezas rapadas en conciertos y actos contraculturales disparó su violencia en las calles. Comenzaron las 'cacerías', un término que sigue poniendo la piel de gallina a muchos de los que eran jóvenes en aquella época. Juan José C. H., un madrileño de 46 años, vivió esta violencia en carne propia. "
"Nos cruzamos con cinco o seis grupos de gente bebiendo, lo normal, pero al final de la calle, donde ya no había gente, vimos un grupo grande de personas con rapados y con cazadoras bomber. Recuerdo que tenían un radiocasette con música heavy en español, algo rollo Estirpe Imperial. El caso es que nos cruzamos de acera para no pasar al lado, pero fue demasiado tarde. Nos vieron y dos de ellos, que no tendrían ni 15 años, empezaron a seguirnos"
"os cabezas rapadas empezaron a gritar y vinieron corriendo todos los demás. No recuerdo mucho más que cruzar corriendo la calle sin mirar si venían coches, ese era el nivel de miedo. Después, tengo un 'flash' de mí tirado en el suelo mientras me pateaban varios 'skins", sigue Juan José, actualmente ingeniero informático, que siempre se ha definido como apolítico."

Eso que cuenta el compañero Juan José es algo que vivimos muchos en esa época, curiosamente somos de la misma edad, yo tuve suerte y pude correr para librarme, si no, hubiera acabado en el hospital como el y tantos otros. No tenía nada que ver con la raza. Era la caza al más debil.

JackNorte

#19 Y eso no significa que no pasaran otras cosas a la vez. La diferencia es que si tu eras blanco y estabas legal en el pais podias denunciarlo , si eras negro ey o ilegal igual no te lo tomaban tan en serio , pero ha pasado historicamente con varios grupos y eso no quita lo que pasaste tu , la diferencia es que si hay una diferencia si no lo puedes denunciar o cuando lo denuncias no hay consecuencias. O incluso la policia actua de parte en contra de la victima.
Pero es posible que en esa sociedad que vivias tu fueras el discriminado y que tuvieras menos derechos que el resto de razas sexos etc, pero no estoy seguro ni se el contexto en que viviste.

s

#20 Lo que no estoy seguro es que de tu y yo estemos siquiera en la misma conversación. Hasta el mismo artículo que te has molestado en buscar para apoyar tu idea te contradice. Hazte el favor de leerlo entero y verás que la mayoría de denuncias no servian de una mierda aunque fueras mas blanco y rubio que un vikingo de vacaciones en el polo norte
Por última vez y ya lo dejo, los skins en los 90 atacaban a cualquiera que fuera diferente o más debil que ellos, punto. Lo mismo volcaban su odio contra dominicanos (legales tal y como dice el mismo artículo que has enviado) que contra españoles de origen, eso es una realidad. Esa escoria buscaba la forma de hacer daño, el racismo sólo era una de sus vertientes. Sin techo, gays, goticos, estudiantes, anarquistas, punkies... sin embargo sabes que? nunca oí ni un solo caso, y no digo que no existan, pero nunca lo oí, de ataques a gitanos. Curioso verdad? Lo mismo el racismo no era su principal motivación después de todo.

JackNorte

#21 Sin duda no estamos en la misma conversacion ni en el mismo articulo siento haberte hecho perder tu tiempo , un saludo.

WarDog77

#21 Sencillo, a los gitanos les tenían miedo por motivos obvios: los gitanos tienen una estructura social de autoprotección.
En serio, estás diciendo muchas chorradas. Te veo muy perdido en este tema.

bienestarypsico

#21 ¿de verdad crees que no era una motivación? Es parte de su ideario y claro que eran de los objetivos principales, junto con indigentes, homosexuales, etc., lo que pasa es que por aquel entonces la inmigración estaba comenzando en nuestro país.

Estoy de acuerdo en que lo principal para ellos era darle una paliza a cualquiera diferente. Yo tenía muchísimo cuidado por el simple hecho de llevar camisetas de Nirvana o cualquier otro grupo.

Conozco a más de una persona a la que pegaron, pero también casos como el de la persona transexual que mataron en Barcelona, la chica de República Dominicana que mataron en Aravaca o un indigente que mataron también en Madrid. Por lo que no estoy de acuerdo en que no había motivación racista.

s

#65 A ver, que tampoco es tan complicado. Eran unos racistas, homofobos y fascistas entre muchas otras cosas. Pero para ellos cualquier excusa era buena para apalear a alguien, si no era por ser negro era por ser maricon, o rojo, o llevar una camiseta de Nirvana, o el pelo largo, o ser un indigente, seguramente español. Sus unicos objetivos no eran ni mucho menos los negros o los latinos, eran cualquiera a los que pudieran apalear, y eso no lo digo yo, hay infinidad de ejemplos de españoles caucasicos a los que pegaron una paliza, de tus mismos ejemplos solo uno seria por racismo, los otros dos serian por ser "maricon" y el otro por ser indigente. Daban palizas porque podian, eso no es una opinión, es un hecho. Con los gitanos no se atrevian porque sabian que los acababan matando, y con el resto de grupos que iban mas o menos unidos y se podian defender tampoco.
No digo, lo voy a repetir otra vez, NO digo que no tuvieran motivaciones racistas, lo que digo es que tenian MAS motivaciones aparte del racismo, y que la principal es que eran unos hijos de puta que disfrutaban dando palizas a gente mas debiles que ellos.

Y dejo el tema ya que cansa, que parece mentira que haya que repetir la misma obviedad cinco veces.

#21 con los gitanos no se atrevían por lo mismo que nadie va a robar a la carcel

A

#18 yo viví esa época y más de una vez me toco recibir y otras salir corriendo, por cualquier excusa. Soy caucásico, y como yo mucha gente de mi entorno que también las vio magras con esa gentuza de mierda, los skinheads. Había días que venían de caza a una conocida zona de Barcelona de bares de rock, heavy, etc. "Vamos a matar guarros"

WarDog77

#17 Estás diciendo una tontería. Que cualquiera que no fuera "facha" les sirviese como objetivo no quita para que tuvieran una inquina especial a los "monos"

s

#27 El que dice chorradas eres tu, no niego el racismo intrínseco en esa gentuza ni sus motivaciones. lo que digo es que sus ataques no venian motivados por la raza ni el color, si no eres capaz de entender una cosa tan simple, te puedo hacer dibujitos de colores, pero seguramente ni aún así lo pilles.

WarDog77

#31 Que si, que atacan a todos el que no encajaba en su limitado mundo, pero con especial inquina a ciertos colectivos.

Nihil_1337

#31 En serio, que pienses que un par de carreras delante de los nazis te da la suficiente entidad para sentar cátedra sobre esto... Demuestras un desconocimiento tremendo de los movimientos de autodefensa antifascista y tienes la osadía de llamarles "supuestos" . Lee y aprende un poquito de la historia de tu país, asi lo mismo la proxima vez que esto ocurra lo mismo haces algo más aparte de correr. lol

s

#35 Y no puede faltar el payaso keywarrior a dar lecciones y a mandar a leer a los demás, No falla.

Nihil_1337

#62 Eras un niñato de pequeño y ahora de mayor también. Madura un poquito en vez de dar lecciones a los demás de porque y a quien pegaban los nazis cuando lo viviste de refilón y a la carrera. Ridículo.

s

#63 Que si que si, que eres un machote que se enfrentaba a los skins a pelo y gritando y todo eso, seguro que los que corrian eran ellos al verte llegar, macho alfa! guapo! estas contento? mejor así? venga, ya puedes dormir tranquilito esta noche, campeon!

s

#42 se metian con el crio por tonto, di que si, aprobando y normalizando el acoso a un chaval, ya hay que ser hijo de puta.

p

#54 hijo de puta es meterse con otros por su condición (color de piel, orientación sexual, etc ...) si se meten contigo por ser un imbécil que se mete con otros por su condición, pues te jodes.

s

#63 Eso te lo has sacado del culo para justificar que te parece bien que acosen y peguen a un chaval. Hay que tener un nivel de miseria moral muy elevado para eso, o como he dicho antes, ser un hijo de puta.

p

#64 eso es lo que dice mi comentario y el único que se saca conclusiones del culo como "que te parece bien que acosen y peguen a un chaval" eres tú.

Polarin

#24 Si, pero ... por ejemplo yo he sufrido acoso... mi solucion fue meterme en artes marciales "de verdad" y majarme a palos. 
La tesis de Michael Moore no tiene ningun sentido. EEUU es una sitio donde impera la ley con interpretacion estricta, para lo bueno y para lo malo. A estos dos chavales los acosaban como a mucha gente los han acosado, pero en vez de responder de otra forma, usaron el camino facil. Son los precusores de los incels, los trans con el techo de algodon, los "no me siento seguro" y quiero poder tener un arma en una universidad o la version woke de quiero que alguien no pueda hablar en la universidad porque no me siento seguro/a, ... . 
Michael Moore en este caso la caga en su analsis. 
 
 
 
 

p

#34 así que de pequeño se metían contigo por tonto, aprendiste artes marciales y ahora eres un fachilla que se queja de las leyes que protegen a ciertos colectivos que ciertamente sufren acoso y no pierde oportunidad de nombrar a los trans o a los "woke" en cada comentario que hace. Para que digan que los estereotipos no se cumplen.

s

#42 se metian con el crio por tonto, di que si, aprobando y normalizando el acoso a un chaval, ya hay que ser hijo de puta.

p

#54 hijo de puta es meterse con otros por su condición (color de piel, orientación sexual, etc ...) si se meten contigo por ser un imbécil que se mete con otros por su condición, pues te jodes.

s

#63 Eso te lo has sacado del culo para justificar que te parece bien que acosen y peguen a un chaval. Hay que tener un nivel de miseria moral muy elevado para eso, o como he dicho antes, ser un hijo de puta.

p

#64 eso es lo que dice mi comentario y el único que se saca conclusiones del culo como "que te parece bien que acosen y peguen a un chaval" eres tú.

Polarin

#42
Joder... tu argumento ha llegado solo al nivel de:
-pelea en un hospital: gitanos.
-violacion grupal: Menas.
... espera que queria cojer mas esteoretipos... 
Por cierto, claro que hay gente que sufre acoso... eso no significa que alguien que sefre acoso no sea un fascista de mierda: la gente que usa "terfa", uno de VOX, ... alguien que insulta llamando "tonto" a alguien que no conoce de nada y que le acusa de fascista...
 
 

p

#67 puesto que metes con calzador las leyes que protegen a ciertos colectivos en un envío en el que nada tiene que ver si, eres ele estereotipo de facha acomplejado.

Polarin

#68 Bueno, quizas es que el que no tiene razon eres tu y te da por insultar a los que no estan de acuerdo contigo.

Globo_chino

#34 Si se hubieran "defendido" les hubieran expulsado y los otros se irían de rositas, que ya era dos ovejas negras para el sistema.

El problema del bulling no es que no puedas liarte a tortas, sino la discriminación social, muchas veces reforzada por el mismo sistema educativo.

Por supuesto no digo que fueran buenas personas y que liarse a tiros y suicidarse fuera la solución a nada.

m

#53: Igual que en España, si reaccionas peleándote luego van y te culpan a ti.

Polarin

#53 Eso no lo sabes porque las leyes de es estado en particular, en ese tiempo en particular no las sabemos. 
No pasa nada con ser un discriminado social. Aprendes a pasar como de la mierda de lo que piensen otras personas, y a que cuando te tocan los cojones tienes opciones: quien hace bulliyin puede recibir bullying, solo es una cuestion de estrategia y tactica. 

S

#34 Solo una cosa, tu no sabes como hubieras reaccionado si hubieras tenido a armas, o cualquier otra cosa. Y en todo caso, cada persona es diferente, tu hayas sufrido más o menos, lo superaste, otra persona se hunde y se suicida.

Polarin

#58 Y ninguna de las opciones es cojonuda. Quizas la vida es una mierda y solo podemos intentar que no sea tan mierda. 

s

#60 Escuelas de estrategia, cuéntame mas...

Por cierto, y suponiendo que estuviera hablando con un ser humano adulto, un soldado, entrenamiento, equipación, reemplazo... vale mucho dinero, no estamos ya en la segunda guerra mundial donde si se enviaban a miles a morir y hacer bulto. Un soldado profesional es un activo muy valioso y difícil de reemplazar al menos en el corto plazo, y por tanto es algo que cuidar, no a lo que mandar a morir para "distraer".

Enésimo_strike

#25 entonces tus comentarios están basados en la nada más absoluta. Y si afirmas lo de la tetera también tendrás que respaldarlo.

J

Porque si le lees en voz baja no te oye.

#3 no se yo… tienen sordera testicular.

Al mío le llamas, le dices algo y pasa de todo.

Luego, juras en arameo para el cuello de tu camisa y eso sí lo oyen…

S

#4 Pues es un buen elemento de control para usar como doble sordo.

s

#14 Les tenían? les tenían quienes, a quien, cuando?
Estamos hablando de problemas actuales o de historia? Estamos hablando de España o de otros paises?

Independientemente de eso, crees que hay que tratar a las personas de forma diferente por el color de su piel?

s

#10 Pues depende de la frutería, yo probé varias en mi barrio y dejé de usarlas, género malo, si no directamente podrido que te cuelan como quien no quiere la cosa, incluso en los productos que yo mismo me servía había que escarbar mucho para encontrar algo medio en condiciones. Alguna oferta buena puntual, pero poca cosa.

Acido

#27
En la mayoría de los casos es por lo que dijo #17 , por comodidad de comprar todo en solo sitio.
Lo habitual es comprar el mismo día y en el mismo sitio todo: carne, pescado, leche, queso, yogures, huevos, frutas, verduras, aceite, harina, papel de cocina, artículos de limpieza...

También puede ocurrir que algunas tiendas de barrio sean más caras... Al menos en mi experiencia era así pero depende de la ciudad y del barrio, claro... y del supermercado con el que compares. Coincido con #44 parcialmente.
En lo que sí estoy de acuerdo con #10 y #28 es en que la calidad del producto es mejor en la tienda de barrio, y a veces es un trato más humano: conoces al tendero, te pregunta por la familia, etc.
Cuando tengo invitados y quiero ofrecerles algo especial (ej: un pescado muy bueno y muy fresco) voy a un mercado o a una pescadería especializada, aunque el precio del kilo sea el doble (ej: merluza)... pero en el día a día para uso propio voy a un super o dos.

[Por cierto, qué mal funcionan últimamente ver las respuestas a comentarios]

navi2000

#47 Sois de Madrid o grandes ciudades, no? Porque te aseguro que en otras zonas ni punto de comparación.
Patatas del Mercado: 1'40 €/kg de Israel y de un tamaño mediano
Patatas en la frutería de Yamel: 0'85 €/Kg probablemente españolas y el doble de tamaño
Patatas en el mercado: 0'80 €/kg de mi misma provincia y puedo elegir tamaño desde el de mercadona hasta gordas como cabezas de niño

Cada uno que haga lo que quiera, pero "perder" esos 10 minutos en ir del super a la tienda valen la pena.

l

#83 No discuto la calidad, pero las veces que he pasado por el mercado, no he ahorrado por precio ni mucho menos. Y me he comido unas colas interesantes para comprar.

navi2000

#86 ¿dónde?

l

#104 Valencia. De hecho a raíz de este meneo lo he vuelto a comprobar: el precio de fruta y verdura de las dos tiendas al lado del Mercadona es exactamente el mismo al del supermercado. Y yo no apostaría que la fruta sea mejor. Si no vas a los mercados municipales y miras por los puestos, dudo mucho que superes al supermercado estándar. De hecho conozco un puesto, que pido la vez, y me da para comprar el resto y todavía hacer cola.

navi2000

#123 Ok, yo soy de Valencia, aunque ahora vivo en Alicante. Lugares muchísimo más económicos que el Mercadona: tienes muchos mercadillos (a mi particularmente me gustaba el de Benaguasil, que ya sé que está a 20 minutos en coche de la ciudad, pero me compensaba ir; o el de Benicalap), tiendecitas tienes a porrones, pero tienes que encontrarlas (yo vivía por el botánico y había un par de tiendas de marroquíes en Juan Llorenç y Zamenhoff que eran como la mitad de precio del Mercadona de esa zona).

Acido

#83
Soy de Madrid pero, atención, muchos veranos voy a un pueblo de Segovia donde también hago la compra yo.

El pueblo de Segovia es tan pequeño (~50 habitantes) que no hay una sola tienda... Y voy a otro pueblo más grande (~3000 habitantes, quizá en verano sean 4000 o 5000) a unos 20 km de distancia, donde hay de todo: 3 supermercados, tiendas "de barrio" en su local comercial (frutería, carnicerías) y mercadillo los viernes.

El supermercado más grande es bastante nuevo, de hace unos 6 ó 7 años, y la única pescadería de barrio tuvo que cerrar, supongo que porque le quitó todos los clientes, aunque otro super más pequeño ya le quitaba clientes antes de abrir el grande. Y en este caso particular no había una enorme diferencia de calidad: el pescado de la tienda de barrio era aproximadamente igual que el del nuevo super. Y la de barrio tenía un horario más reducido, cerraba a las 13:00 o 14:00 creo. El precio me suena que similar.

En cuanto a frutería de barrio, la calidad de algunos productos es muy muy superior... Sobre todo algunas cosas como las picotas de esas gordas impresionantes. Y las naranjas, grandes, bonitas y ricas. Algunos tomates también muy buenos, y melocotón. Pero hay un producto que es casi igual en todos los sitios: el plátano de canarias... más caro en la frutería de barrio y es idéntico.
En patatas tienen normales, no grandes como la cabeza de un niño, y como el precio es bajo y duran bastante no es algo que compre todas las semanas. Así que no sé si eran más baratas pero creo que un precio similar y calidad me parece que similar. Quizá origen local.
Pero la calidad de las naranjas del super es pésima... La que no estaba "podrida" / pasada (blandurria) / golpeada o con "moho" (penicillium) tenía ese aspecto de naranja seca... ¡Un completo desastre!!
En precio es cierto que en el pueblo no diría que en la tienda fuese seguro mayor como ocurre en Madrid, pero tampoco diría que fuese más barato que en el super... y como dijo #86 en la tienda lo normal es esperar cola, tampoco gigantes, unas 2 ó 3 personas. Pero luego en el super hay colas en las cajas para cobrar... Donde sí había colas más grandes era en la carnicería del pueblo, unas 5 o 6 personas (~10 o 15 minutos esperando), y más en la antigua pescadería, unas 8 personas, ~20 minutos esperando.
En el super agarras el número de turno y vas llenando el carrito mientras prestas atención al número en una pantalla.

En cuanto al mercadillo de los viernes, pse, las fruterías del mercadillo son como algo intermedio entre la tienda y el súper. No llega ni de casualidad a la calidad de la tienda, eso seguro, pero tampoco tiene las naranjas birriosas del súper. Y el precio me suena similar, más barato que la tienda pero por poco, quizá ligeramente mayor que en el súper aunque algunas cosas pueden estar a menor precio que en el super.

En fin, son casos concretos que tampoco me atrevo a generalizar diciendo que sea lo que pasa casi siempre fuera de las grandes ciudades.
En Madrid también hay tiendas de calidades y precios bastante diferentes... Unas fruterías tienen un aspecto más de "lujo", más "gourmet", y otras en el mismo barrio son bastante "chapuceras". En cuanto a super no es lo mismo el supermercado pequeño de proximidad tipo Día o Eroski, como "de andar por casa", simplones, que los hipermercados gigantes con su parking propio... que suelen ser más sofisticados.
Es un asunto bastante complejo y lleno de matices.

JackNorte

#13 Que en los 90s habia mas skins que gente racializada en la mayoria del pais en las urbes supongo que mas si habria. Pero cuando algo es masivo es complicado ir contra ello , no es lo mismo atacar a alguien que esta solo vulnerable y debil que a una mayoria aunque esta sea pacifica.

s

#16 Los skins no iban a por gente "racializada",(odio ese término, pero bueno). Los skins iban a por cualquiera, siempre y cuando ese cualquiera fuera solo o en poca compañía y ellos fueran muchos.
Por tener el pelo largo, llevar camiseta heavy , parecer pijo o "afeminado" o muchas veces por, sencillamente mirarles mientras te los cruzabas, eran excusas perfectamente válidas para darte una paliza sin importar el color de tu piel. No se que habrá sido de aquella gentuza ahora que serán adultos talluitos, espero que estén tirados muertos en algún sitio

JackNorte

#17 No se
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-05-02/skinheads-madrid-nazis-cabezas-rapadas-anos-90_3414928/
Supongo que habran pasado muchas cosas en muchos sitios , a ti te tocaria la parte que no tiene que ver con la raza.
Pero supongo que lo tuyo o no salio en las noticias o no fue tan grave en comparacion, que todo es grave si te condiciona la vida.

s

#18 Me parece que no has pasado de los dos primeros parrafos del artículo que enlazas.

"Noches de cacería
El veto de los cabezas rapadas en conciertos y actos contraculturales disparó su violencia en las calles. Comenzaron las 'cacerías', un término que sigue poniendo la piel de gallina a muchos de los que eran jóvenes en aquella época. Juan José C. H., un madrileño de 46 años, vivió esta violencia en carne propia. "
"Nos cruzamos con cinco o seis grupos de gente bebiendo, lo normal, pero al final de la calle, donde ya no había gente, vimos un grupo grande de personas con rapados y con cazadoras bomber. Recuerdo que tenían un radiocasette con música heavy en español, algo rollo Estirpe Imperial. El caso es que nos cruzamos de acera para no pasar al lado, pero fue demasiado tarde. Nos vieron y dos de ellos, que no tendrían ni 15 años, empezaron a seguirnos"
"os cabezas rapadas empezaron a gritar y vinieron corriendo todos los demás. No recuerdo mucho más que cruzar corriendo la calle sin mirar si venían coches, ese era el nivel de miedo. Después, tengo un 'flash' de mí tirado en el suelo mientras me pateaban varios 'skins", sigue Juan José, actualmente ingeniero informático, que siempre se ha definido como apolítico."

Eso que cuenta el compañero Juan José es algo que vivimos muchos en esa época, curiosamente somos de la misma edad, yo tuve suerte y pude correr para librarme, si no, hubiera acabado en el hospital como el y tantos otros. No tenía nada que ver con la raza. Era la caza al más debil.

JackNorte

#19 Y eso no significa que no pasaran otras cosas a la vez. La diferencia es que si tu eras blanco y estabas legal en el pais podias denunciarlo , si eras negro ey o ilegal igual no te lo tomaban tan en serio , pero ha pasado historicamente con varios grupos y eso no quita lo que pasaste tu , la diferencia es que si hay una diferencia si no lo puedes denunciar o cuando lo denuncias no hay consecuencias. O incluso la policia actua de parte en contra de la victima.
Pero es posible que en esa sociedad que vivias tu fueras el discriminado y que tuvieras menos derechos que el resto de razas sexos etc, pero no estoy seguro ni se el contexto en que viviste.

s

#20 Lo que no estoy seguro es que de tu y yo estemos siquiera en la misma conversación. Hasta el mismo artículo que te has molestado en buscar para apoyar tu idea te contradice. Hazte el favor de leerlo entero y verás que la mayoría de denuncias no servian de una mierda aunque fueras mas blanco y rubio que un vikingo de vacaciones en el polo norte
Por última vez y ya lo dejo, los skins en los 90 atacaban a cualquiera que fuera diferente o más debil que ellos, punto. Lo mismo volcaban su odio contra dominicanos (legales tal y como dice el mismo artículo que has enviado) que contra españoles de origen, eso es una realidad. Esa escoria buscaba la forma de hacer daño, el racismo sólo era una de sus vertientes. Sin techo, gays, goticos, estudiantes, anarquistas, punkies... sin embargo sabes que? nunca oí ni un solo caso, y no digo que no existan, pero nunca lo oí, de ataques a gitanos. Curioso verdad? Lo mismo el racismo no era su principal motivación después de todo.

A

#18 yo viví esa época y más de una vez me toco recibir y otras salir corriendo, por cualquier excusa. Soy caucásico, y como yo mucha gente de mi entorno que también las vio magras con esa gentuza de mierda, los skinheads. Había días que venían de caza a una conocida zona de Barcelona de bares de rock, heavy, etc. "Vamos a matar guarros"

WarDog77

#17 Estás diciendo una tontería. Que cualquiera que no fuera "facha" les sirviese como objetivo no quita para que tuvieran una inquina especial a los "monos"

s

#27 El que dice chorradas eres tu, no niego el racismo intrínseco en esa gentuza ni sus motivaciones. lo que digo es que sus ataques no venian motivados por la raza ni el color, si no eres capaz de entender una cosa tan simple, te puedo hacer dibujitos de colores, pero seguramente ni aún así lo pilles.

WarDog77

#31 Que si, que atacan a todos el que no encajaba en su limitado mundo, pero con especial inquina a ciertos colectivos.

Nihil_1337

#31 En serio, que pienses que un par de carreras delante de los nazis te da la suficiente entidad para sentar cátedra sobre esto... Demuestras un desconocimiento tremendo de los movimientos de autodefensa antifascista y tienes la osadía de llamarles "supuestos" . Lee y aprende un poquito de la historia de tu país, asi lo mismo la proxima vez que esto ocurra lo mismo haces algo más aparte de correr. lol

s

#35 Y no puede faltar el payaso keywarrior a dar lecciones y a mandar a leer a los demás, No falla.

s

#10 ya... pero precisamente esa discriminación y odio viene de ver diferencias entre blancos y negros, asiáticos, indios...

Globo_chino

#12 Cuando les tenían de propiedad también era culpa de que eran diferentes y no del racismo...

s

#14 Les tenían? les tenían quienes, a quien, cuando?
Estamos hablando de problemas actuales o de historia? Estamos hablando de España o de otros paises?

Independientemente de eso, crees que hay que tratar a las personas de forma diferente por el color de su piel?

#141 No conduzco ni una bici, lo sé porque me lo han contado y visto.
kiss

s

#7 Gi.Joe al telefono, creo que vienen acompañados de los Masters del Universo

s

Pues recuerdo a los putos skins en Málaga, recuerdo haber corrido un par de veces de ellos y evitar muchas calles del centro donde sabíamos que esa escoria se reunía, pero es la primera vez en mi vida que oigo de estos supuestos panteras negas.

JackNorte

#5 Se ve de lo que mas hay y en los 90s habia mas skins

s

#8 perdon?

JackNorte

#13 Que en los 90s habia mas skins que gente racializada en la mayoria del pais en las urbes supongo que mas si habria. Pero cuando algo es masivo es complicado ir contra ello , no es lo mismo atacar a alguien que esta solo vulnerable y debil que a una mayoria aunque esta sea pacifica.

s

#16 Los skins no iban a por gente "racializada",(odio ese término, pero bueno). Los skins iban a por cualquiera, siempre y cuando ese cualquiera fuera solo o en poca compañía y ellos fueran muchos.
Por tener el pelo largo, llevar camiseta heavy , parecer pijo o "afeminado" o muchas veces por, sencillamente mirarles mientras te los cruzabas, eran excusas perfectamente válidas para darte una paliza sin importar el color de tu piel. No se que habrá sido de aquella gentuza ahora que serán adultos talluitos, espero que estén tirados muertos en algún sitio

JackNorte

#17 No se
https://www.elconfidencial.com/espana/2022-05-02/skinheads-madrid-nazis-cabezas-rapadas-anos-90_3414928/
Supongo que habran pasado muchas cosas en muchos sitios , a ti te tocaria la parte que no tiene que ver con la raza.
Pero supongo que lo tuyo o no salio en las noticias o no fue tan grave en comparacion, que todo es grave si te condiciona la vida.

s

#18 Me parece que no has pasado de los dos primeros parrafos del artículo que enlazas.

"Noches de cacería
El veto de los cabezas rapadas en conciertos y actos contraculturales disparó su violencia en las calles. Comenzaron las 'cacerías', un término que sigue poniendo la piel de gallina a muchos de los que eran jóvenes en aquella época. Juan José C. H., un madrileño de 46 años, vivió esta violencia en carne propia. "
"Nos cruzamos con cinco o seis grupos de gente bebiendo, lo normal, pero al final de la calle, donde ya no había gente, vimos un grupo grande de personas con rapados y con cazadoras bomber. Recuerdo que tenían un radiocasette con música heavy en español, algo rollo Estirpe Imperial. El caso es que nos cruzamos de acera para no pasar al lado, pero fue demasiado tarde. Nos vieron y dos de ellos, que no tendrían ni 15 años, empezaron a seguirnos"
"os cabezas rapadas empezaron a gritar y vinieron corriendo todos los demás. No recuerdo mucho más que cruzar corriendo la calle sin mirar si venían coches, ese era el nivel de miedo. Después, tengo un 'flash' de mí tirado en el suelo mientras me pateaban varios 'skins", sigue Juan José, actualmente ingeniero informático, que siempre se ha definido como apolítico."

Eso que cuenta el compañero Juan José es algo que vivimos muchos en esa época, curiosamente somos de la misma edad, yo tuve suerte y pude correr para librarme, si no, hubiera acabado en el hospital como el y tantos otros. No tenía nada que ver con la raza. Era la caza al más debil.

A

#18 yo viví esa época y más de una vez me toco recibir y otras salir corriendo, por cualquier excusa. Soy caucásico, y como yo mucha gente de mi entorno que también las vio magras con esa gentuza de mierda, los skinheads. Había días que venían de caza a una conocida zona de Barcelona de bares de rock, heavy, etc. "Vamos a matar guarros"

WarDog77

#17 Estás diciendo una tontería. Que cualquiera que no fuera "facha" les sirviese como objetivo no quita para que tuvieran una inquina especial a los "monos"

s

#27 El que dice chorradas eres tu, no niego el racismo intrínseco en esa gentuza ni sus motivaciones. lo que digo es que sus ataques no venian motivados por la raza ni el color, si no eres capaz de entender una cosa tan simple, te puedo hacer dibujitos de colores, pero seguramente ni aún así lo pilles.

#8 efectivamente. En los 90s habia más Boneheads (que no skinheads) que nunca y Madrid y Zaragoza andaban en cabeza. Incluso en ciudades más pequeñas de provincias tenian grupos mucho mas grandes de Boneheads asociados vinculados como no con el deporte rey...

Zgz era un caso especial porque aunque llegó hasta a tener su propia sede de Hammerskin y BloodNation había mucha cultura hip hop y mucho más antifascista que en otros lados...

Pero efectivamente por mucho que la ley que diga que somos iguales nunca vi un policía en una crew o en un grupo antifascista... eso sí policias en grupos nazis y protegiendo a los suyos en todos lados.
No creo que a ningún negro en los 90 le diese la policía la razón en nada.

C

#5 es que es movimiento muy limitado a las ciudades con más población negra de la época (Madrid y Barcelona) y, aún así, eran bastante pocos.

bienestarypsico

#38 Yo oí hablar de los Panteras Negras por aquel entonces, aunque no conocí a ninguno de ellos porque me quedaban lejos de mi "área de influencia". Pero parecían ser cuatro gatos. También conocí a muchos sharperos personalmente y, fundidme a negativos si queréis, pero a veces me parecían tener más ganas de bronca que ideología alguna e incluso conocí el caso de uno que pasó de ser punki a hacerse skinhead.

Eso sí, peor me parecían los otros, los skinheads, racistas, homófobos, que acudían siempre en manada porque solos no eran suficientemente valientes para pegar a nadie, con unos valores lamentables y con los cuales había que tener mucho cuidado solamente por el hecho de llevar una estética que no fuera de su cuerda, como ir un poco grunge, como iba yo.

Deathmosfear

#67 Yo también tuve colegas que eran sharperos y algunos eran los típicos broncas, que hacían kickboxing y salían de caza igual que los nazis, pero ellos a cazar nazis. Estaban cortados por el mismo patrón de personalidad, sólo que unos tenían una moralidad mas laxa que los otros. También tuve amigos sharperos con más conciencia de clase e ideológica, pero al final se acabaron saliendo de ahí (lógico).