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#50 Se puede garantizar 1 persona - 1 voto, pero eso no tiene nada que ver con blockchain, de hecho eso no es problema, ya que "todos" tenemos Dni (unico) y se podria crear una Clave Privada para cada uno.
El problema en las votaciones radica en asegurarse que la persona que vota es quien realmente dice que es, y que lo hace libremente y de forma secreta. Pero eso, no lo puede solucionar blockchain.
Blockchain solucionará la inmutabilidad y recuento de los votos. Añade ventajas a los actuales sistemas de votación y recuento, pero por si solo no soluciona los problemas derivados de la votación telemática.
#86 No he dicho que lo haga. Solo he querido nombrar inconvenientes del voto telemático, que es un tema distinto a blockchain.
Aunque sea un lugar público, con cabinas de voto secreto, el voto tradicional tampoco garantiza que el voto sea libre. Pero es que además, esas medidas son compatibles con usar Blockchain.
#135 La seguridad siempre debe medirse en esos términos.
En el modelo actual se requiere de una organización significativa para conseguir hacer una modificación significativa de los resultados, la mayoría de ellos asumiendo un riesgo significativo. En un modelo de voto digital a menos que formalmente se demuestre lo contrario existe el riesgo que una única persona desde el otro punto del planeta haga una modificación significativa del resultado asumiendo un riesgo prácticamente nulo (marcos legislativos distintos, sin extradición y/o ocultación tecnológica mediante redes anonimizadas).
#86 El voto se mete en un sobre. Puedes ir a una cabina de voto e introducir la papeleta que tú quieras en el sobre sin que nadie sepa cuál has metido. Así que nadie sabe a quien votas a menos que tú se lo digas.
Y puesto que los sobres y las papeletas son todas iguales, no se puede averiguar posteriormente quién votó a quien, todo queda anónimo. Con el voto electrónico todo esto se complica: si firmas digitalmente el voto para que nadie pueda suplantarte y para que no puedas votar dos veces, se sabe cuál es tu voto, anonimizarlo no es es trivial.
#116 Si que se puede anonimizar, se puede crear un hash con la clave publica y el timestamp del voto por lo que tendrias que conocer en que milisegundo esta votando el tio para sacar la clave publica y ademas necesitas la clave privada para obtener los datos del votante. Hay medios y tecnologia, lo que falta es voluntad para implantarlos.
#208 No digo que no sea posible, simplemente digo que comparando lo sencillo que es hacer todo de manera analógica (meter en una urna un sobre o un papel doblado), la versión digital no es trivial (no lo puede auditar cualquiera, por ejemplo) y varias empresas que lo han intentado no han conseguido resultados totalmente satisfactorios y para muchos escenarios no vale la pena el esfuerzo que lleva implementarlo
#201 Si eso se convirtiera en un problema real, generalizado, significativo, bastaría con establecer un protocolo para que el uso de las cabinas fuera obligatorio y no se permitiera entrar a más de una persona.
Es una solución simple, sencilla y viable que no requiere de cambios significativos en el sistema.
#205 Si el sistema de voto digital permitiera hacerlo a gran escala y de difícil persecución veríamos si ese inexistente problema se vuelve o no real. Yo prefiero no experimentar con eso y mantener las medidas de seguridad que mitigan ese riesgo, como en este caso es que la persona que coacciona deba ir persona por persona a votar con él, seguramente en muchos casos en el mismo centro electoral, para verificar de forma presencial que votan lo que él les dice.
#201 Eso es ilegal, nadie puede entrar contigo en la cabina (salvo casos excepcionales del tipo de una persona ciega etc)
Podria darte un sobre y obligarte a punta de cañon a que lo pusieras en la urna, si, pero suerte para cambiar el resultado de unas elecciones asi, y ademas eso se puede hacer tambien en el formato electronico.
#6 "El mercado no autorregula nada, por eso nos vamos a estrellar."
Si que se autoregula, el problema es que "estrellarse" forma parte de la autoregulación. El mercado liberal se regula solo, eso si, siempre generando polos de riqueza/pobreza y períodos de riqueza/probreza.
Con lo qual, si queremo ser todos "felices y comer perdices", hay que regularlo.
#82 Si, y mancha del mismo modo al independentismo que, por ejemplo, la democracia.
Los catalanistas están "tristes" porque ven como no todo es perfecto en el catalanismo independentista? Sí, y que se vea bien claro.
Del mismo modo todos los demócratas deberían estar tristes porque ven como no todo es perfecto en democracia. Y que se vea bien claro.
Hijos de puta los hay en todas partes y de todos los colores. Y creo que es un argumento que no debería jugar a favor, ni en contra, de ninguna posición en cualquier buen debate.
#109 2 cosas:
1. Mal de muchos, remedio de tontos.
2. Procura no perder el hilo. No sé si el independentismo colma los objetivos del catalanismo (ya que, según sostienes, el pensamiento de Pujol y otros no pueden evolucinar al mismo ritmo que el del resto de los catalanes), pero es evidente que la democracia práctica no colma los objetivos de la democracia teórica. Sin embargo TODO ESTO NO VIENE PARA NADA A CUENTO en un debate sobre si el catalanismo contemporáneo de Pujol & company tiene o no influencia en el independentismo actual.
#59 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y? Eso no quita que sus ideas hayan quedado atrás, y mucho menos, que sea o no un chorizo.
Lo mismo aplica con Rajoy, Fraga o Rouco Varela (por nombrar así al tuntún). Que sean "parte esencial del españolismo contemporáneo" no significa que estés de acuerdo con ellos, por mucho español que seas.
Soy independentista. Pujol es parte esencial del catalanismo contemporáneo y un presunto chorizo que si se demuestra, debería pudrirse en la cárcel. Él y todos los chorizos.
#71 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y?
Dificilmente puede entenderse el independentismo catalán sin el catalanismo contemporáneo. Dicho lo cual, yo no creo que el que Pujol sea un chorizo mancha (o al menos hiere, o al menos hiere seriamente) al catalanismo y por ende al independentismo. Pero, sinceramente, el empeño y la celeridad que ponen muchos en separar a Pujol del independentismo parece indicar muy poca comprensión de la formación del pensamiento político. Me recuerdan un poco a los que se metieron en hipotecas sin comprender la letra pequeña.
/Llevo vivido mas tiempo fuera de España que dentro y me la suda bastante todo el tema. Eso si, el poco tino generalizado de ambas partes en liza me da un poco-bastante de grima.
#82 Si, y mancha del mismo modo al independentismo que, por ejemplo, la democracia.
Los catalanistas están "tristes" porque ven como no todo es perfecto en el catalanismo independentista? Sí, y que se vea bien claro.
Del mismo modo todos los demócratas deberían estar tristes porque ven como no todo es perfecto en democracia. Y que se vea bien claro.
Hijos de puta los hay en todas partes y de todos los colores. Y creo que es un argumento que no debería jugar a favor, ni en contra, de ninguna posición en cualquier buen debate.
#109 2 cosas:
1. Mal de muchos, remedio de tontos.
2. Procura no perder el hilo. No sé si el independentismo colma los objetivos del catalanismo (ya que, según sostienes, el pensamiento de Pujol y otros no pueden evolucinar al mismo ritmo que el del resto de los catalanes), pero es evidente que la democracia práctica no colma los objetivos de la democracia teórica. Sin embargo TODO ESTO NO VIENE PARA NADA A CUENTO en un debate sobre si el catalanismo contemporáneo de Pujol & company tiene o no influencia en el independentismo actual.
Personalmente creo que deberían sacarse de la manga un nombre genérico para la lengua, y luego a sus dialectos que los sigan llamando como quieran, de esa forma se evitarían patriotismos estúpidos.
#86 No he dicho que lo haga. Solo he querido nombrar inconvenientes del voto telemático, que es un tema distinto a blockchain.
Aunque sea un lugar público, con cabinas de voto secreto, el voto tradicional tampoco garantiza que el voto sea libre. Pero es que además, esas medidas son compatibles con usar Blockchain.
#50 Se puede garantizar 1 persona - 1 voto, pero eso no tiene nada que ver con blockchain, de hecho eso no es problema, ya que "todos" tenemos Dni (unico) y se podria crear una Clave Privada para cada uno.
El problema en las votaciones radica en asegurarse que la persona que vota es quien realmente dice que es, y que lo hace libremente y de forma secreta. Pero eso, no lo puede solucionar blockchain.
Blockchain solucionará la inmutabilidad y recuento de los votos. Añade ventajas a los actuales sistemas de votación y recuento, pero por si solo no soluciona los problemas derivados de la votación telemática.
#86 No he dicho que lo haga. Solo he querido nombrar inconvenientes del voto telemático, que es un tema distinto a blockchain.
Aunque sea un lugar público, con cabinas de voto secreto, el voto tradicional tampoco garantiza que el voto sea libre. Pero es que además, esas medidas son compatibles con usar Blockchain.
#135 La seguridad siempre debe medirse en esos términos.
En el modelo actual se requiere de una organización significativa para conseguir hacer una modificación significativa de los resultados, la mayoría de ellos asumiendo un riesgo significativo. En un modelo de voto digital a menos que formalmente se demuestre lo contrario existe el riesgo que una única persona desde el otro punto del planeta haga una modificación significativa del resultado asumiendo un riesgo prácticamente nulo (marcos legislativos distintos, sin extradición y/o ocultación tecnológica mediante redes anonimizadas).
#86 El voto se mete en un sobre. Puedes ir a una cabina de voto e introducir la papeleta que tú quieras en el sobre sin que nadie sepa cuál has metido. Así que nadie sabe a quien votas a menos que tú se lo digas.
Y puesto que los sobres y las papeletas son todas iguales, no se puede averiguar posteriormente quién votó a quien, todo queda anónimo. Con el voto electrónico todo esto se complica: si firmas digitalmente el voto para que nadie pueda suplantarte y para que no puedas votar dos veces, se sabe cuál es tu voto, anonimizarlo no es es trivial.
#116 Si que se puede anonimizar, se puede crear un hash con la clave publica y el timestamp del voto por lo que tendrias que conocer en que milisegundo esta votando el tio para sacar la clave publica y ademas necesitas la clave privada para obtener los datos del votante. Hay medios y tecnologia, lo que falta es voluntad para implantarlos.
#208 No digo que no sea posible, simplemente digo que comparando lo sencillo que es hacer todo de manera analógica (meter en una urna un sobre o un papel doblado), la versión digital no es trivial (no lo puede auditar cualquiera, por ejemplo) y varias empresas que lo han intentado no han conseguido resultados totalmente satisfactorios y para muchos escenarios no vale la pena el esfuerzo que lleva implementarlo
#201 Si eso se convirtiera en un problema real, generalizado, significativo, bastaría con establecer un protocolo para que el uso de las cabinas fuera obligatorio y no se permitiera entrar a más de una persona.
Es una solución simple, sencilla y viable que no requiere de cambios significativos en el sistema.
#205 Si el sistema de voto digital permitiera hacerlo a gran escala y de difícil persecución veríamos si ese inexistente problema se vuelve o no real. Yo prefiero no experimentar con eso y mantener las medidas de seguridad que mitigan ese riesgo, como en este caso es que la persona que coacciona deba ir persona por persona a votar con él, seguramente en muchos casos en el mismo centro electoral, para verificar de forma presencial que votan lo que él les dice.
#201 Eso es ilegal, nadie puede entrar contigo en la cabina (salvo casos excepcionales del tipo de una persona ciega etc)
Podria darte un sobre y obligarte a punta de cañon a que lo pusieras en la urna, si, pero suerte para cambiar el resultado de unas elecciones asi, y ademas eso se puede hacer tambien en el formato electronico.
#6 "El mercado no autorregula nada, por eso nos vamos a estrellar."
Si que se autoregula, el problema es que "estrellarse" forma parte de la autoregulación. El mercado liberal se regula solo, eso si, siempre generando polos de riqueza/pobreza y períodos de riqueza/probreza.
Con lo qual, si queremo ser todos "felices y comer perdices", hay que regularlo.
#82 Si, y mancha del mismo modo al independentismo que, por ejemplo, la democracia.
Los catalanistas están "tristes" porque ven como no todo es perfecto en el catalanismo independentista? Sí, y que se vea bien claro.
Del mismo modo todos los demócratas deberían estar tristes porque ven como no todo es perfecto en democracia. Y que se vea bien claro.
Hijos de puta los hay en todas partes y de todos los colores. Y creo que es un argumento que no debería jugar a favor, ni en contra, de ninguna posición en cualquier buen debate.
#109 2 cosas:
1. Mal de muchos, remedio de tontos.
2. Procura no perder el hilo. No sé si el independentismo colma los objetivos del catalanismo (ya que, según sostienes, el pensamiento de Pujol y otros no pueden evolucinar al mismo ritmo que el del resto de los catalanes), pero es evidente que la democracia práctica no colma los objetivos de la democracia teórica. Sin embargo TODO ESTO NO VIENE PARA NADA A CUENTO en un debate sobre si el catalanismo contemporáneo de Pujol & company tiene o no influencia en el independentismo actual.
#59 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y? Eso no quita que sus ideas hayan quedado atrás, y mucho menos, que sea o no un chorizo.
Lo mismo aplica con Rajoy, Fraga o Rouco Varela (por nombrar así al tuntún). Que sean "parte esencial del españolismo contemporáneo" no significa que estés de acuerdo con ellos, por mucho español que seas.
Soy independentista. Pujol es parte esencial del catalanismo contemporáneo y un presunto chorizo que si se demuestra, debería pudrirse en la cárcel. Él y todos los chorizos.
#71 sin duda es parte de la historia y de la ideología catalanista contemporánea. Y?
Dificilmente puede entenderse el independentismo catalán sin el catalanismo contemporáneo. Dicho lo cual, yo no creo que el que Pujol sea un chorizo mancha (o al menos hiere, o al menos hiere seriamente) al catalanismo y por ende al independentismo. Pero, sinceramente, el empeño y la celeridad que ponen muchos en separar a Pujol del independentismo parece indicar muy poca comprensión de la formación del pensamiento político. Me recuerdan un poco a los que se metieron en hipotecas sin comprender la letra pequeña.
/Llevo vivido mas tiempo fuera de España que dentro y me la suda bastante todo el tema. Eso si, el poco tino generalizado de ambas partes en liza me da un poco-bastante de grima.
#82 Si, y mancha del mismo modo al independentismo que, por ejemplo, la democracia.
Los catalanistas están "tristes" porque ven como no todo es perfecto en el catalanismo independentista? Sí, y que se vea bien claro.
Del mismo modo todos los demócratas deberían estar tristes porque ven como no todo es perfecto en democracia. Y que se vea bien claro.
Hijos de puta los hay en todas partes y de todos los colores. Y creo que es un argumento que no debería jugar a favor, ni en contra, de ninguna posición en cualquier buen debate.
#109 2 cosas:
1. Mal de muchos, remedio de tontos.
2. Procura no perder el hilo. No sé si el independentismo colma los objetivos del catalanismo (ya que, según sostienes, el pensamiento de Pujol y otros no pueden evolucinar al mismo ritmo que el del resto de los catalanes), pero es evidente que la democracia práctica no colma los objetivos de la democracia teórica. Sin embargo TODO ESTO NO VIENE PARA NADA A CUENTO en un debate sobre si el catalanismo contemporáneo de Pujol & company tiene o no influencia en el independentismo actual.
Personalmente creo que deberían sacarse de la manga un nombre genérico para la lengua, y luego a sus dialectos que los sigan llamando como quieran, de esa forma se evitarían patriotismos estúpidos.
#86 No he dicho que lo haga. Solo he querido nombrar inconvenientes del voto telemático, que es un tema distinto a blockchain.
Aunque sea un lugar público, con cabinas de voto secreto, el voto tradicional tampoco garantiza que el voto sea libre. Pero es que además, esas medidas son compatibles con usar Blockchain.