#31 Te he respondido en el 21. Copio aquí:
Y habría de todo. Desde luego, los taínos y los caribes estaban bastante mejor antes de que llegaran los españoles.
#33 "Hay una gran diferencia entre tapar "los vacíos de la vida actual con supuestas glorias imperiales pasadas" y hacer mención a ellas como lo que son, parte de la historia"
Coincidimos en esto.
Perdona te he juzgado mal, estoy escamado porque desde hace un tiempo, en las conferencias que ponen algunas fundaciones en YouTube aparecen comentarios de indocumentados quejándose por que no les cuentan las historias de superhéroes hispanos que confunden con la historia real.
En esta excelente conferencia sobre la batalla de Lepanto.
Cómo puede ser tan bastardo el cerdo este. El puede ir tranquilo, y ¿los miles de asesinados todos los años?
Colaboración público-privada estilo mexicano.
Si él es capaz de bajarse de su coche a ofrecer sus respetos a la madre del Chapo Guzmán, y luego libera a su hijo a pesar de los cargos en su contra, no veo porque el narco no va a estar encantado con él...
Luego desaparecen 20 estudiantes de una universidad, y todos a mirar a otro lado.
Es para reírse y llorar a la vez.
#34 gracias. ¿el resto estarían mejor?
El BCE puede imprimir los € que le venga en gana, pero los ciudadanos no. ¿Porque?
La regla de los cinco pasos para identificar una moneda falsa
En primer lugar tendremos que verificar que la moneda que tengamos en nuestras manos sea realmente un Euro.
Me encanta cuando la prensa me confirma que nos toman por subnormales
De acuerdo, muy "clicbait" el titular.
Pero por dar una pista. Suecia, Noruega y esa zona, lo deja claro
#32 Sin duda lo de Balmis es loable, salvo si lo juzgamos con la mentalidad actual (sería un error), y el submarino de Monturiol. Lo digo para ahorrarte la próxima huida hacia adelante cuando te desmonto uno de tus mitos y buscas otro que esgrimir.
Más bien ha sido al revés, el que te ha desmontado he sido yo en la conversación que mantenías con #7
Yo admiro lo que hizo Balmis, igual que admiro el alunizaje del Apolo pero no puedo sentirme orgulloso porque no contribuí a ello de ninguna forma. Ni siquiera había nacido.
Tampoco me siento culpable del trato que dio Balmis a los niños huérfanos que usó para llevar la vacuna. No tuve nada que ver ni había nacido.
Por supuesto, cuando me refiero a admiración no lo digo como español, lo digo como proeza de la humanidad, como muy bien has mencionado con el alunizaje del Apolo.
La viruela en América fue fruto de una realidad que se desconocía. Igual que no se conocía el covid cuando un paisano de Wuham decidió zamparse un bocata de pangolin. No estaría bien sentirse orgulloso de propagar el covid.
¿pero entonces le echamos la culpa a los chinos por las muertes mundiales durante la pandemia?
Intentar tapar los vacíos de la vida actual con supuestas glorias imperiales pasadas no funciona. Igual que las banderas gigantes no hacen bajar los precios de la vivienda.
Hay una gran diferencia entre tapar "los vacíos de la vida actual con supuestas glorias imperiales pasadas" y hacer mención a ellas como lo que son, parte de la historia.
Totalmente de acuerdo, las banderas no hacen bajar los precios de la vivienda, ni mejorar la seguridad, educación, sanidad, etc.
#30 lo primero agradecerte, como siempre, los debates contigo porque son muy interesantes.
Pero permíteme que vuelva a insistirte. Sigues sin responder a mi pregunta:
¿estaban mejor los ciudadanos de hispanoamérica después de la llegada de los españoles o peor?
#112 no me cuentas tu vida
#113 ancha es castilla y ancha es Aragón
Nadie te está diciendo que no tienes el derecho de usar el catalán. Lo que te estoy diciendo se llama educación y normas básicas de educación en las relaciones interpersonales: si los dos conocemos varios idiomas y uno de los dos no quiere utilizar uno de ellos y tú sí, deja de hablar con esa persona.
Cuando te hago mención a la ley es porque en Cataluña mínimo se deben de conocer dos idiomas: castellano y catalán (tres con el aranés si vives en el valle de Arán).
#27 ¿qué mestizaje hay en los territorios que fueron parte de España y en los que fueron parte de Inglaterra?
Sólo tienes que ver la población actual para darte cuenta de ello.
¿La violaciones y casamientos forzosos están bien, ahora? Porque se nos olvida cómo fue. Lo llamamos mestizaje y es señal de lo bueno que era el imperialismo español. Pues vale.
Violaciones y casamientos forzosos que se hacían también en la Península. Es decir, era algo que se hacía en todo el territorio español.
Ahí, también, comparas situaciones distintas. A Nueva Inglaterra emigran familias enteras, con mujeres, porque el origen era la disidencia religiosa y la búsqueda de utopías.
A México emigran soldados y aventureros solteros en su mayoría.
¿y no follaban con los autóctonos los ingleses? Procreaban entre los propios ingleses, aumentaban su población y expulsaban a los nativos. Lo que sería hoy considerado un genocidio.
Y, mira lo que hacían los ingleses, la guerra biológica:
“La viruela y el sarampión fueron perfectos aliados en el éxito de la conquista española de América”: https://www.agenciasinc.es/Entrevistas/La-viruela-y-el-sarampion-fueron-perfectos-aliados-en-el-exito-de-la-conquista-espanola-de-America
La viruela y el sarampión fueron unos perfectos aliados –involuntarios, no intencionados– en el éxito de conquista española.
¿Es que en algún caso las enfermedades fueron aliados intencionados?
Sí. Algo más tarde, los ingleses y holandeses causaron estragos entre los nativos de la costa este americana (actual Massachusetts) infectándolos y matándolos con mantas contaminadas con el virus de la viruela. España no hizo lo que hoy llamamos guerra biológica, por muy pedestre que fuera entonces.
La pregunta que me gustaría que respondieses -que te hice en #20 , ¿estaban mejor los ciudadanos de hispanoamérica después de la llegada de los españoles o peor?
#26 No es una queja, es discrepar con tu argumentación.
No es motivo de orgullo propagar una epidemia que mató a millones de personas.
¿la epidemia era instigada por España o fue fruto de una realidad que se desconocía?
Lo que es motivo de orgullo, fue la la primera campana de vacunación masiva en 1803:
Balmis: La expedición española que llevó la vacuna de la viruela a Asia y América: https://www.csic.es/es/actualidad-del-csic/balmis-la-expedicion-espanola-que-llevo-la-vacuna-de-la-viruela-asia-y-america
#21 Cuando llega inglaterra encuentra tribus desperdigadas de cientos de personas.
En números absolutos, murió más gente solo en la caída de Tenochtitlan que en toda la dominación inglesa de las Trece Colonias.
Aporta fuente del número de muertos en la caída de Tenochtitlan que en toda la dominación inglesa de las Trece Colonias.
Plantear que la colonización española es bien per se, y la inglesa mala per se es absurdo, ridículo, y cutre.
Por supuesto que sí, ¿qué mestizaje hay en los territorios que fueron parte de España y en los que fueron parte de Inglaterra?
La actitud inglesa en la India se parece mucho a la española en México.
No se parecen en nada.
La verdad sobre el Imperio español: «México era una auténtica ‘metrópoli imperial’, mucho más que Madrid»: https://www.abc.es/historia/abci-verdad-sobre-imperio-espanol-mexico-autentica-metropoli-imperial-mucho-mas-madrid-202104300030_noticia.html
#16 Matar indios está mal, lo haga Inglaterra o lo haga España.
Por supuesto, pero, ¿si los indios se matan entre ellos: está mal o es cosa de indios y les dejamos que sigan con sus costumbres?
Recuerda que cuando España llega lo hace con aproximadamente 600 personas y se le unen aproximadamente 100.000 autóctonos para liberarse, principalmente, de incas y aztecas.
¿Matar mozárabes o cristianos está mal, lo haga el Califato en la península o lo haga la España cristiana?
¿Matar vascos está mal, lo haga Roma o lo haga ETA?
La pregunta que me gustaría que respondieses, ¿estaban mejor los ciudadanos de hispanoamérica después de la llegada de los españoles o peor?
#7 yo tengo amigos indígenas y -algún jesuíta con el que he hablado- dicen todo lo contrario: buenas palabras hacia los españoles.
Mira lo que dicen otros indígenas en un periódico imparcial como Los Angeles Times:
1.Los indígenas que apoyaron a españoles fueron claves en la conquista: https://www.latimes.com/espanol/mexico/articulo/2021-07-11/los-indigenas-que-apoyaron-a-espanoles-fueron-claves-en-la-conquista
2. Independencia, ¿Cosa de criollos?: Los indígenas frente a la emancipación de Hispanoamérica: https://academiaplay.net/independencia-cosa-criollos-indigenas-frente-independencia-hispanoamerica/
3. Los indios contra la independencia de España: https://elmanifiesto.com/identidad/905008186/Los-indios-contra-la-independencia-de-Espana.html
Se desconoce que en Chile, Perú, Ecuador, Colombia y Venezuela, el pueblo más humilde y las masas indígenas —pese a todo, pese a la incapacidad, torpeza y malevolencia de Fernando VII— se mantuvieron fieles a la Corona, razón por la cual, afirma Juan José Hernández Arregui: “la emancipación de España no fue, en su momento deseada por los pueblos americanos […]. Los pueblos no anhelaban la separación de España […]. No se dice que en 1810 las masas venezolanas siguieron al capitán de fragata español Monteverde, vencedor de Miranda, y no a Bolívar. Esas masas, ya desacreditado Monteverde, en 1813, no acompañaron a Bolívar sino a Boves, el jefe español que acaudillaba, efectivamente, a las clases bajas contra la aristocracia española y criolla. Boves condujo a las masas oprimidas que, en 1814, enfrentaron sangrientamente a Bolívar.” [1] En el norte de la América del Sur la independencia fue sólo deseada “por la minoría criolla acaudalada […]. Bolívar tuvo que apoyarse en fuerzas militares extranjeras (5.000 soldados británicos), desde el primer momento, para vencer los rechazos populares ante esa política que venía dirigida desde el exterior”
4. Indios auxiliares: https://es.wikipedia.org/wiki/Indios_auxiliares
_4 no hay nada como un nacionalistas español periférico independentista por aquí votando negativo (y el otro que ha votado negativo junto a ti idem)
Qué raro que me has sacado del ignore pensaba que querías seguir vivienda en tu cámara de eco. Recuerda que eres ESPAÑOL, con DNI ESPAÑOL y cuando viajes al extranjero -si viajas, la comarca no vale- tienes que llevar PASAPORTE ESPAÑOL.
Pd: incumpliendo las normas de Menéame votando negativo mis comentarios #1 y #3
Pd2: ya decía yo que me iba a poner otra vez en ignore. Si ignoras a alguien se coherente -aunque ya sé que para ti es difícil- ignórame completamente: no me hablas, no vengas al meneo que mando, etc.
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#29 A ver, que yo no niego lo que hicieron los ingleses. Digo que lo que hicieron no es peor que lo que hicieron los españoles.
Es absurdo plantear que la colonización española es moral.