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La noti del català i el google és la més comentada al meneame, alguns comentaris denoten veritable odi
la majoria de comentaris són d'odi cap al català, no ens volen ni en pintura, tenen rabia de l'éxit del català a les xarxes
Realment els espanyols no entenen els catalans la reacció a la noticia és patetica, en un pais normal estarien satisfets
(Ironic mode ON) Tengamos todos una sola lengua, vistamos todos igual, seamos todos del mismo equipo de fútbol y del mismo partido político, y así seremos todos muuuuucho más felices. ¡¡Dónde va a parar!! (Ironic mode OFF) Y eso que estamos hablando sólo de lengua. Miedo me da el día que se hable de política...
#87 ¡Qué mentiroso!
#93 Tens raó. Y te lo dice una madrileña.
#123 Ya te digo! Hay qué ver lo bien que os defendéis los catalanes en castellano para no estudiarlo si es que dicen unas tonterías que se caen por su propio peso.
#108 y #145 Qué envidia me dais. Es que no entiendo qué problema hay en conocer/utilizar más de un idioma. A mayor conocimiento mayor cultura. No logro comprender a qué viene tanto escándalo (no lo digo por ninguno de vosotros dos, lo digo por cada una de las noticias sobre catalán).
#239 pero es que los equipos de futbol, los partidos politicos, o la ropa, la eliges tu, son unas preferencias o gustos; el idioma que tienes no lo eliges, naces con él.
Lo entiendes incluso antes de tener preferencia ninguna; no tienes opcion.
Lo ideal es un mundo donde la comunicacion con cualquier persona sea posible; eso o torre de babel, no hay mas opciones; cuantos menos idiomas mejor. Y si encima es mantenerlos artificialmente, pues entonces apaga y vamonos.
Los idiomas son herramientas, no cultura, es tanta cultura el español o el catalan, como el c++ o el pascal; la cultura en todo caso es lo que se hace con el idioma; o con el programa.
#240
Vale, en vez de la ropa, el fútbol, quédate con la política (que sí, que la eliges tú, pero la culpa muchas veces es de los padres) y la religión, que creo es tres cuartas de lo mismo. Pero aún suponiendo que mis ejemplos son malos te lo razonaré de otra manera partiendo de la base del idioma:
Antes era de tu opinión y me parecía bien lo del Esperanto, pero está claro que era una apuesta equivocada, si no ahora todo el mundo estaría utilizándolo.
Tú me dices que el idioma es una herramienta ¿no? Pongamos que el castellano es un martillo. Para empezar se me plantean dos cuestiones:
1) ¿Por qué pretendes que todo el mundo utilice tu herramienta, es decir el martillo, habiendo tantas otras en la ferretería? y
2) ¿No es mucho mejor saber utilizar todas las herramientas? (o al menos las más utilizadas)
Es como si un programador se negara a utilizar otra cosa que no fuera el c++ arguyendo que es el más conocido...
#241 1- Yo no prentendo que usen mi martillo; pretendo que cada vez SE USEN MENOS MARTILLOS, la unica manera de hacer eso es cada vez ir dejando de usar martillos que ya no hacen falta.
2- No, no tiene sentido saber usar una herramienta que no vale para nada; por ejemplo , que sentido tiene saber cambiar la tinta de una maquina de escribir??, pues no vale para nada porque ya no se usa, mejor saber cambiar la tinta de una impresora.
En programacion no vale el argumento porque el argumento mio es el siguiente; usar un idioma A por una persona que sabe el idioma B, cuando usando el idioma B te comunicas con todos los de A, mas los de B, y encima son muchisimos mas.
#242
Creo que nunca vamos a llegar a un acuerdo. Te veo muy centrado en lo tuyo y eso no es bueno. Hay que tener la mente un poco más abierta ¿que por qué lo digo? porque yo ya he estado donde estás tú ahora y sé lo que hay.
Te pongo el último ejemplo que se me ocurre. Imagínate ahora que te tienes que trasladar a EEUU por trabajo. Bien, según tu teoría tendrías que dejar de hablar el castellano, puesto que allí tu lengua estaría en minoría. ¿Lo harías? ¿Dejarías de hablar en tu lengua materna? Entonces, siguiendo tu razonamiento yo ahora tendría que dejar de hablar y escribir en castellano, porque como vivo en Barcelona... la lengua mayoritaria aquí es el catalán... creo que eso sería complicar las cosas aún más de lo que por desgracia ya están.
Aparte está el tema de decidir qué lengua es mejor que cuál. No estoy de acuerdo contigo. Yo por desgracia sólo hablo/escribo castellano, pero aunque soy muy torpeda para aprender idiomas intento aprender otros, y sobre todo si están dentro de mi geografía como es el català (ès molt dificil però ho tinc en treball per fer) y el euskera (skerrik asko, zorionak)y estoy orgullosa de lo poco que los chapurreo y escribo, me parecen una joya que hay que mantener y no desechar porque tú consideres que es mejor tener una impresora que una máquina de escribir...
Tu ejemplo del A y el B por desgracia era mi manera de pensar hasta hace bien poco. Deberías vivir en un país extranjero, verías como todas tus teorías se caen por sí solas
Aunque no lleguemos a estar de acuerdo, un saludo.
#244 NO, no lo haria porque con el castellano me puedo comunicar con mucha gente que no sabe el ingles. No has entendido nada de lo que he dicho; es lengua materna de muchos porque se ha impuesto artificialmente por temas politicos. Yo nunca he hablado de idioma mejor o peor; sino de mas o menos util; el vasco (para que no te sientas ofendido) es un idioma inutil, que no te vale para nada; el ingles o el aleman es 100 veces mas util. Algunos han pensado que es mejor inmesion en vasco que en aleman o en ingles; pues bien por ellos; creo que es un error, y sus hijos pagaran ese error no sabiendo un idioma util de manera natural.
Decir que un idioma es mas o menos util que otro no admite estar o no estar de acuerdo, es un hecho que no es opinable; incluso en el pais vasco es mucho mas util el ingles 100% que saber el vasco.(util en el sentido que te puedes comunicar con mas gente DIFERENTE).
Si llega el momento que todas las personas que saben español, saben ingles; y hay muchas de ingles que no saben español, llegaria entonces el proceso de desaparicion del español; ojala se llegue al momento donde el hombre, la sociedad; haya superado sus fronteras geograficas, culturales, y sociales, y puedan comunicarse, todos con todos.
Yo aspiro a una sociedad que tenga cada vez menos idiomas; mientras se haga de manera natural sin imposiciones; como ha pasado con el latin por ejemplo , desaparecio de manera natural y nadie se ha muerto por eso....
#239 He leído otros comentarios que has dejado en este hilo y por tu mente abierta, por tu respeto hacia otras lenguas, por el esfuerzo que haces en comprender y escribir en lenguas que no te son familiares (y hay quien diría que tampoco son útiles )... por todo esto sólo puedo decirte... oye, un placer conocerte!
Y perdón por el peloteo, pero igual que cuando la opinión de otra persona no me gusta se lo digo, cuando me encuentro algún caso como el tuyo, me tengo que quitar el sombrero
#246 Ostres moltes gràcies (no sé si eres catalán pero... per si de cas)estic acostumada a recibir críticas en Menéame y a estar siempre intentando convencer y bueno, que me ha encantado leer tu comentario
No has de pedir perdón ni darme las gracias, creo que hago lo correcto. Aparte, todos los que critican Catalunya lo hacen desde el desconocimiento más absoluto. Primero porque todas las generalizaciones son peligrosas y segundo porque el pueblo catalán es un gran pueblo que consiguió hace años que yo me desprendiera de falsos mitos y... de mi sombrero!
Salut i bon dia.
#247 Sí, soy catalana. Y sí, en general el critiqueo viene del desconocimiento y de la sobregeneralización. En todos los sentidos, que también hay catalanes con los que me he discutido por no respetar a alguien por el simple hecho de haber nacido en otro sitio.
Lo dicho, tant de gust! y nos leemos
#257 Igualment noia!!
Pues he debido de tener suerte porque todas las personas que me he encontrado en Barcelona han sido/son un encanto. He vivido toda mi vida en Madrid (soy una gata, gata) y tenía muchas de las ideas preconcebidas y ridículas que he leído en este hilo y en cualquier otro donde aparezca la palabra "catalán" y me da pena ver lo equivocados que están. A mí desde luego catalunya me ha enamorado... bueno i tant si hasta me he casado con un catalán
Fins ara!!
Una verguenza este personaje
La noti del català i el google és la més comentada al meneame, alguns comentaris denoten veritable odi
la majoria de comentaris són d'odi cap al català, no ens volen ni en pintura, tenen rabia de l'éxit del català a les xarxes
Realment els espanyols no entenen els catalans la reacció a la noticia és patetica, en un pais normal estarien satisfets
(Ironic mode ON) Tengamos todos una sola lengua, vistamos todos igual, seamos todos del mismo equipo de fútbol y del mismo partido político, y así seremos todos muuuuucho más felices. ¡¡Dónde va a parar!! (Ironic mode OFF) Y eso que estamos hablando sólo de lengua. Miedo me da el día que se hable de política...
#87 ¡Qué mentiroso!
#93 Tens raó. Y te lo dice una madrileña.
#123 Ya te digo! Hay qué ver lo bien que os defendéis los catalanes en castellano para no estudiarlo si es que dicen unas tonterías que se caen por su propio peso.
#108 y #145 Qué envidia me dais. Es que no entiendo qué problema hay en conocer/utilizar más de un idioma. A mayor conocimiento mayor cultura. No logro comprender a qué viene tanto escándalo (no lo digo por ninguno de vosotros dos, lo digo por cada una de las noticias sobre catalán).
#239 pero es que los equipos de futbol, los partidos politicos, o la ropa, la eliges tu, son unas preferencias o gustos; el idioma que tienes no lo eliges, naces con él.
Lo entiendes incluso antes de tener preferencia ninguna; no tienes opcion.
Lo ideal es un mundo donde la comunicacion con cualquier persona sea posible; eso o torre de babel, no hay mas opciones; cuantos menos idiomas mejor. Y si encima es mantenerlos artificialmente, pues entonces apaga y vamonos.
Los idiomas son herramientas, no cultura, es tanta cultura el español o el catalan, como el c++ o el pascal; la cultura en todo caso es lo que se hace con el idioma; o con el programa.
#240
Vale, en vez de la ropa, el fútbol, quédate con la política (que sí, que la eliges tú, pero la culpa muchas veces es de los padres) y la religión, que creo es tres cuartas de lo mismo. Pero aún suponiendo que mis ejemplos son malos te lo razonaré de otra manera partiendo de la base del idioma:
Antes era de tu opinión y me parecía bien lo del Esperanto, pero está claro que era una apuesta equivocada, si no ahora todo el mundo estaría utilizándolo.
Tú me dices que el idioma es una herramienta ¿no? Pongamos que el castellano es un martillo. Para empezar se me plantean dos cuestiones:
1) ¿Por qué pretendes que todo el mundo utilice tu herramienta, es decir el martillo, habiendo tantas otras en la ferretería? y
2) ¿No es mucho mejor saber utilizar todas las herramientas? (o al menos las más utilizadas)
Es como si un programador se negara a utilizar otra cosa que no fuera el c++ arguyendo que es el más conocido...
#241 1- Yo no prentendo que usen mi martillo; pretendo que cada vez SE USEN MENOS MARTILLOS, la unica manera de hacer eso es cada vez ir dejando de usar martillos que ya no hacen falta.
2- No, no tiene sentido saber usar una herramienta que no vale para nada; por ejemplo , que sentido tiene saber cambiar la tinta de una maquina de escribir??, pues no vale para nada porque ya no se usa, mejor saber cambiar la tinta de una impresora.
En programacion no vale el argumento porque el argumento mio es el siguiente; usar un idioma A por una persona que sabe el idioma B, cuando usando el idioma B te comunicas con todos los de A, mas los de B, y encima son muchisimos mas.
#242
Creo que nunca vamos a llegar a un acuerdo. Te veo muy centrado en lo tuyo y eso no es bueno. Hay que tener la mente un poco más abierta ¿que por qué lo digo? porque yo ya he estado donde estás tú ahora y sé lo que hay.
Te pongo el último ejemplo que se me ocurre. Imagínate ahora que te tienes que trasladar a EEUU por trabajo. Bien, según tu teoría tendrías que dejar de hablar el castellano, puesto que allí tu lengua estaría en minoría. ¿Lo harías? ¿Dejarías de hablar en tu lengua materna? Entonces, siguiendo tu razonamiento yo ahora tendría que dejar de hablar y escribir en castellano, porque como vivo en Barcelona... la lengua mayoritaria aquí es el catalán... creo que eso sería complicar las cosas aún más de lo que por desgracia ya están.
Aparte está el tema de decidir qué lengua es mejor que cuál. No estoy de acuerdo contigo. Yo por desgracia sólo hablo/escribo castellano, pero aunque soy muy torpeda para aprender idiomas intento aprender otros, y sobre todo si están dentro de mi geografía como es el català (ès molt dificil però ho tinc en treball per fer) y el euskera (skerrik asko, zorionak)y estoy orgullosa de lo poco que los chapurreo y escribo, me parecen una joya que hay que mantener y no desechar porque tú consideres que es mejor tener una impresora que una máquina de escribir...
Tu ejemplo del A y el B por desgracia era mi manera de pensar hasta hace bien poco. Deberías vivir en un país extranjero, verías como todas tus teorías se caen por sí solas
Aunque no lleguemos a estar de acuerdo, un saludo.
#244 NO, no lo haria porque con el castellano me puedo comunicar con mucha gente que no sabe el ingles. No has entendido nada de lo que he dicho; es lengua materna de muchos porque se ha impuesto artificialmente por temas politicos. Yo nunca he hablado de idioma mejor o peor; sino de mas o menos util; el vasco (para que no te sientas ofendido) es un idioma inutil, que no te vale para nada; el ingles o el aleman es 100 veces mas util. Algunos han pensado que es mejor inmesion en vasco que en aleman o en ingles; pues bien por ellos; creo que es un error, y sus hijos pagaran ese error no sabiendo un idioma util de manera natural.
Decir que un idioma es mas o menos util que otro no admite estar o no estar de acuerdo, es un hecho que no es opinable; incluso en el pais vasco es mucho mas util el ingles 100% que saber el vasco.(util en el sentido que te puedes comunicar con mas gente DIFERENTE).
Si llega el momento que todas las personas que saben español, saben ingles; y hay muchas de ingles que no saben español, llegaria entonces el proceso de desaparicion del español; ojala se llegue al momento donde el hombre, la sociedad; haya superado sus fronteras geograficas, culturales, y sociales, y puedan comunicarse, todos con todos.
Yo aspiro a una sociedad que tenga cada vez menos idiomas; mientras se haga de manera natural sin imposiciones; como ha pasado con el latin por ejemplo , desaparecio de manera natural y nadie se ha muerto por eso....
#239 He leído otros comentarios que has dejado en este hilo y por tu mente abierta, por tu respeto hacia otras lenguas, por el esfuerzo que haces en comprender y escribir en lenguas que no te son familiares (y hay quien diría que tampoco son útiles )... por todo esto sólo puedo decirte... oye, un placer conocerte!
Y perdón por el peloteo, pero igual que cuando la opinión de otra persona no me gusta se lo digo, cuando me encuentro algún caso como el tuyo, me tengo que quitar el sombrero
#246 Ostres moltes gràcies (no sé si eres catalán pero... per si de cas)estic acostumada a recibir críticas en Menéame y a estar siempre intentando convencer y bueno, que me ha encantado leer tu comentario
No has de pedir perdón ni darme las gracias, creo que hago lo correcto. Aparte, todos los que critican Catalunya lo hacen desde el desconocimiento más absoluto. Primero porque todas las generalizaciones son peligrosas y segundo porque el pueblo catalán es un gran pueblo que consiguió hace años que yo me desprendiera de falsos mitos y... de mi sombrero!
Salut i bon dia.
#247 Sí, soy catalana. Y sí, en general el critiqueo viene del desconocimiento y de la sobregeneralización. En todos los sentidos, que también hay catalanes con los que me he discutido por no respetar a alguien por el simple hecho de haber nacido en otro sitio.
Lo dicho, tant de gust! y nos leemos
#257 Igualment noia!!
Pues he debido de tener suerte porque todas las personas que me he encontrado en Barcelona han sido/son un encanto. He vivido toda mi vida en Madrid (soy una gata, gata) y tenía muchas de las ideas preconcebidas y ridículas que he leído en este hilo y en cualquier otro donde aparezca la palabra "catalán" y me da pena ver lo equivocados que están. A mí desde luego catalunya me ha enamorado... bueno i tant si hasta me he casado con un catalán
Fins ara!!
Una verguenza este personaje