#53 Son las herramientas que se tienen y lo que se pretende.

La herramienta es el poder y se pretende acabar con todos los medios que critican al poder. No os preocupeis, Meneame no es de esos.

Problemas tengo muchos, no uno. Me alegra que tu hayas llegado a la cima de la felicidad. Me imagino que gracias a Sanchez.

#54 Yo no sé si es Sánchez o no. Pero la pregunta es ¿Está la derecha a favor de mejorar a todos? Incluyendo al cambio climático. ¿Está la derecha a favor de una sanidad para todos?

Si la respuesta es sí. Pues estupendo. Si es no, Uh¡

#57 Yo no se lo que va a hacer la derecha. Lo que si se es que no voy a apoyar convertirnos en Turquia o Hungria solo por el miedo a la derecha.

#58 Uh¡.

#4 No. Perdona pero no. El artículo y la entradilla caen en la eterna generalización que responsabiliza a todo un pueblo de los desmanes de sus gobernantes. Dice "Israel" y dice "Los Gobiernos que"

Y esa es la manera de justificar que un día nos bombardeen a nosotros, en lugar de al parlamento y las empresas del IBEX, NASDAQ, etc... 

NOMBRES. hay que poner nombres: Netanyahu dio la orden, el general de brigada nosequé la ejecutó, el cabo yáñez accionó el botón de su lanzadera. El CEO de Enel comercializó con el gas expoliado, etc...

No es Israel ni son los gobiernos, son cosa de 3000 personas con nombre y apellido en las altas esferas, y todos los soldados que están ejecutando.

Ese escudo tramposo es insoportable, y lo permite todo.

 

#6 Pues yo veo correcto decir que es el gobierno de Israel, no responsabiliza a todo un pueblo sino que se centra en un responsable cocncreto que incluye, como mencionas, a Nazinyahu.

#6 ¿3 000 personas solo? ¿Y el resto?

#19 Es para dimensionar más justamente el problema. 

Por ejemplo: cuando dicen que USA es complice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco. No se puede encarcelar a 250 millones.

Si empezamos a listar a los altos representantes que pudiendo hacer o retirarse optan por continuar apoyando o inmóviles, de repente tendríamos a cientos, miles.

Se puede encarcelar a miles.

Venga, a listar, queremos NOMBRES.

 

#26 "cuando dicen que USA es cómplice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco."
No es así. Se refieren a su gobierno y acciones concretas. EN USA no tienen libertad de elección. Solo pueden elegir entre dos partidos progenocidio a pesar del rechazo que está generando Israel,

#37 jobá, ¿querréis entenderme? esa generalización deja el debate en nada. Se enuncia la última barrabasada, se cuenta, se pasa a la siguiente. 

¿podríamos cambiar esa estrategia por la de listar SIEMPRE los nombres?

Hoy, diecisiete muertos en gaza: el batallon destacado es el 16. formado por Almansa, Ramírez y Pérez, la orden viene siguiendo esta linea de mando: netanyahu, orwell, filípides, bajma. 

Han usado fusiles tracatrá, fabricados por la empresa tracatrá, radicada en Noruega, de la familia Lorens, que los vendió directamente, esta semana. 

Todos han sido denunciados. Pesa sobre ellos orden de busca y captura. jamás podrán abandonar el país que se están construyendo. 

El crimen es de lesa humanidad.

Biden ha defendido el ataque. ha sido añadido a la lista de cómplices. Se está investigando.

Feijóo, Ayuso y Sánchez, dicen que bien, así que serán responsabilizados a partir de mañana de lo que ocurra en el conflicto a este respecto.

han sido denunciados. 

El crimen es de lesa humanidad. 

Jornada 2

38 muertos. etc etc etc

 

#6 el estado de israel es un proyecto colono supremacista que se impone por medio del terror, la masacre y la limpieza étnica.
Por contra, el pueblo judio tiene todo el derecho a existir en paz. Pero como pueblo, no como estado.
Israel es un cáncer para el mundo. Si no lo extirpamos , la humanidad correrá siempre riesgo de metástasis

#6 Ya, pero todos ellos elegidos democráticamente.

Y esto demuestra que Israel es una sociedad enferma, no les descarga de culpa.

#47 Bueno, una de las prerrogativas obligatorias para que unas elecciones se celebren de forma legítima es que lo hagan en un ambiente de "sana neutralidad".

Aún no se ha dado el caso.

#47
Habría que vernos a nosotros en un entorno similar.
Allí el odio es muy transversal,  me da la sensación.

#4 los comentarios también pueden servir para centrar la atención en lo importante y remarcar las ideas más fuertes de los artículos.

#2 sí, ES israel. La gran mayoría piensa y actúa así. Son entrenados y adoctrinados toda su vida. Y acaban siendo lo que son, nazis.
Lo que sí no son, son "los judíos", eso es otra cosa.
Pero israel es algo distinto. Es sionismo. Es genocidio. Siempre fué así. Desde que se instalaron ahí en el siglo XX.

#11 Nombres de los entrenadores y adoctrinadores, por favor.

#2 Si crees que los ciudadanos no son responsables de las acciones de su democracia, no crees en la democracia. Todo poder conlleva una responsabilidad. Lo contrario seria reconocer que Israel no es una democracia.
No es de ahora, esto se viene llevando a cabo durante los ultimos 30 años. Sus ciudadanos son complices cuando han alzado a sionazis al poder reiteradas veces para que formasen un gobierno de genocidas. Cuando personalicemos en ciudadanos con nombres y apellidos, entonces podremos hablar de israelis concretos e inocentes, mientras generalicemos, "si, israel es culpable de genocidio".
La misma culpa que tienen los italianos de alzar a una fascista al gobierno, los ingleses de votar brexit, españa de vender armas a dictadores y mas responsabilidad que tendremos si los cleptocratas supremacistas españoles pillan el poder.

#13 Coño, evidentemente no creo en la democracia. En el planteamiento teórico si, pero en el mundo no hay ninguna. No la hay. 

En cuanto a la capacidad de los seres humanos de defenderse de la propaganda a la hora de construir su propia opinión y votar, esta hartamente demostrado que es nula. ¿entiendes?

Somos una máquina de Turing que ejecuta el software que le instales. 
Si el dueño de los colegios y de las editoriales de libros de texto es una institución religiosa que te induce la idea del dogma, estas castrado a nivel neuronal.

Si eres un héroe y tienes la suerte de que alguien te inyecte la curiosidad, te informas por tu cuenta.

No es Israel, porque no existe Israel, como no existe España. 

No existe la nación, ni existe el pueblo: son ficciones torticeras, muy muy malintencionadas y muy nazis, para promover el orgullo de algo tan imbecil y aleatorio como el haber nacido aquí en vez de allí.

Quiero los nombres de los culpables para identificar el problema. 

Sin los nombres, esta entelequia, como todas las anteriores, quedará sin solución.

#17 ¿Quieres los nombres de todos los israelís que han votado a Bibi? El voto es secreto.
Los nombres de los que dirigen ese gobierno ya los tienes. Si como dices te has informado por tu cuenta.

#67 Las elecciones son un trampantojo específicamente ideado para después responsabilizar al pueblo de lo que hacen cuatro imbéciles. Los votantes no deciden NADA. 

Creo que publicando los nombres de todos los participantes directos en cada asesinato daríamos un paso adelante más importante que el mero protestar.

Tenemos un problema, propongo una solución: dejar de generalizar, porque generalizar es la táctica de los asesinos que se escudan tras el trampantojo electoral.

 

#68 El gobierno español no es ninguna generalización, el presidente y todos sus ministros tienen nombre y apellidos, votado por españoles.
Cada cuatro años tienes la oportunidad de cambiarlo.

Los nombres ya están publicados ¿o te refieres a marcar las puertas de sus casas con algún signo, diana o algo por el estilo? Espero que no sea eso.

En España, esos cuatro imbéciles hacen lo que cuarenta y seis millones de imbéciles españoles les dejan hacer.
No veo el trampantojo por ningún lado.

#69 es bastante importante que te creas eso.
Es ilusión constitucional,como las vallas de las obras son ilusión de seguridad.
Te hago una pregunta...
 
¿Por qué no está tasada en el ordenamiento ninguna cláusula que obligue a convocar un constituyente?

#13 Si crees que los ciudadanos no son responsables de las acciones de su democracia, no crees en la democracia. Todo poder conlleva una responsabilidad. Lo contrario seria reconocer que Israel no es una democracia.

Desgraciadamente a lo largo de mi vida he visto muchos gobiernos representativos, pero democracia no he visto una ni desde lejos.
Las decisiones realmente importantes para una nación no se votan, no se consultan, y en muchas ocasiones ni siquiera se publicitan, si no que normalmente se hacen de espaldas a los ciudadanos.

Una cosa es que te permitan escoger entre dos candidatos a la presidencia, y otra es que tu voto vaya a influir en entrar en una guerra, vender soberanía vía rescate económico o establecer tratados comerciales con esta o aquella nación. La ciudadanía no tiene tanto poder.

Ejemplos hay cientos: España en la guerra de Irak, el rescate encubierto en el gobierno de Rajoy, la entrada en la Otan con Felipe Gonzalez, la desindustrialización de España para entrar en la UE... Tienes para elegir.

#18 Has puesto un buen ejemplo, al gobierno de la guerra de irak lo tiramos mientras que los Israelis han mantenido al gobierno de la limpieza etnica y religiosa eleccion tras eleccion. La mayoria de israelis quieren un gobierno dentro y fuera de sus fronteras que aplaste cualquier oposicion con una bota militar y un fusil de asalto. Hitler ni siquier gano las elecciones sino que llego al poder con un acuerdo que le sirvio para deshacer la democracia, en Israel no ha hecho falta un golpe de estado.

#36 Al gobierno lo tiró Al Qaeda con los atentados del 11-M, si no es por la terapia de shock las encuestas volvían a dar la victoria a Josemari, aún teniendo un porcentaje que creo recordar que estaba cerca del 90% de oposición a la participación en la guerra.

La población decide muy poco, y en cualquier caso, pese a ser gobiernos representativos, están muy lejos de ser democracias, que es a donde yo quería llegar. Un suceso capital como la participación en una guerra se hizo de espaldas a la ciudadanía, por mucho que luego tuviese un coste político.
Para cuando se cambió de gobierno ya era tarde y poco relevante en el resultado de la guerra, había miles y miles de muertos que nos manchaban las manos pese a la oposición directa de la ciudadanía. Eran hechos consumados, que es el quid de la cuestión. El objetivo de Jose María Aznar y sus aliados ya estaba cumplido.

#54 Las cosas nunca son blancas o negras, tirar a aznar por el 11M fue la semilla de la españa que vino despues donde no se toleraron los autoritarismos politicos del pp y la fallida creacion de una nueva izquierda. La unica semilla que veo en Israel/usa es la que aplasta la bota de su ejercito.

#13 Lo bueno, es que tanto en Rusia, cómo en Israel (Y estadísticamente en bastantes sitios) los que votan son aproximadamente el 50 %. Y de ese 50 % hay de un 10 % a un 15% en oposición.

Para mí, habiendo 1000 me vale. De lo contrario entremos en la misma dirección que Netanyahu .

#2 Si es Israel, se ha visto por activa y por pasiva como es el gobierno y la gente que lo apoya.

Lo que no son todos los judíos, ni todos los israelitas, pero es Israel y siempre lo ha sido.

#16 Nombres, nombres, quiero los nombres.

#4 la sanidad pública no lo cubre todo, ni lo cura todo, ni utiliza el mejor tratamiento para todo.

#6 pero si el que mejor sale costo/beneficio... te imaginas que la seguridad social pudiese subir de un plumazo la edad de jubilación a los 200 años y tenernos todo ese tiempo cotizando?

#7 Lo dices de broma, pero en realidad lo que dices tiene una base bastante interesante.
A la seguridad social le interesa que todos estemos lo más sanos posibles para poder ingresar pero no gastar, por tanto cualquier tratamiento que implique que de manera barata estemos sanos va a ser algo que querrían implementar globalmente.

Por ejemplo, si el día de mañana editar bebés genéticamente está aceptado, la seguridad social va a ser la primera que financiaría modificar humanos para que sean más sanos y resistentes para que sean menos carga a la seguridad social en el futuro.

En cambio en un sistema de sanidad privada sería justo lo contrario, querrían que los humanos fuésemos débiles y enfermizos para poder atendernos y cobrarnos todo lo posible.

Al final es todo una cuestión de pasta.

#12 A la privada puede ser que le interese pero a los seguros privados ya te digo yo que no, Al final son los que pagan.

#16 No te preocupes que los seguros privados no tendrían ningún problema en quitar coberturas y subir el precio de manera absurda, como se puede ver en EEUU.

#17 Te olvidas de la competencia.

#6 Por tanto, esa es la elección.

Sanidad sublime para unos pocos, o sanidad global para todos.

Qué difícil dicotomia, verdad?

#8 No existe tal elección. Con sanidad pública tenemos ambas cosas: sanidad sublime para unos pocos (los que tras pagar la sanidad pública también pueden pagar la que les arregla cualquier cosa, la privada) y básica para todos (que no te arregla los dientes, con atención psicológica desastrosa, con saturación permanente, con listas de espera de meses, con medicina reactiva en lugar de proactiva, con puro tratamiento sintomático sin ir a la raíz a no ser que no te hayas curado solo en unas semanas mientras sufres, etc).

#9 Bueno, quizás si dejásemos de permitir, que la sanidad privada, se "nutriese" con los fondos de la sanidad pública, para dar servicios de excelencia... y ésta misma no esquilmara recursos para todos en pos de dichos privilegios para unos pocos... algunas de esas coberturas, podrían ser ampliadas.

Pero oh, como digo, difícil dicotomia... cómo podria ser posible, que arrancásemos semejantes lampreras sin un terrible impacto en la opinión pública, ni una campaña de terrorismo contra la sanidad estatal?

Y más teniendo autonomías, donde el dogma es.. que "la privada es siempre mejor", eso si, la privada depende totalmente de la pública, para tener costes baratos. El dia que dejase de ser así, y un parto en la privada, te costase por ejemplo 100.000 euros, como podría pasarte en EEUU, creo que entonces "ya no sería la mejor", pero para ese entonces, ya sería tarde para todo.

#10 Claro, y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta. Es la gestión pública (que es basura) la que hace todo eso de lo que te quejas. Si para ti la solución es más gestión pública simplemente pasará más eso de lo que te quejas. Otra solución que propones es "que lo hagan bien". Pues de puta madre, que lo hagan bien, sí. Se están forrando a tu costa y tú los defiendes. Ni un puto duro deberían recibir, pero los defiendes.

Y no sólo existe sanidad privada en Estados Unidos, que tiene el cuádruple de gasto sanitario PÚBLICO que España, lo que demuestra que cuanto más gastas en sanidad pública peor sanidad tienes. También podrías ir a modelos sanitarios en Europa que se parecen al español como un huevo a una castaña y son infinitamente mejores. Y no son la basura de modelo público que hay aquí que como tú bien afirmas en tu primer párrafo sólo sirve para que los políticos desvíen fondos a las empresas de sus familiares que están en el sector privado sacando la pasta del público. Como ha pasado siempre y siempre pasará.

#11 En fin, haré como que me has knockeado... allá tú con tus argumentos y tus películas.

Como bien dices, subvencionar la privada, sólo sirve para eso, para llenar bolsillos a los políticos y desgastar, mermar y convertir en mercadeo un servicio que es para todos.

Si la sanidad "pública" de EEUU es la bazofia que es, es justo porque la "pública" se apoya en la privada, lo cual no significa que por ser lo opuesto que aquí, no convierto lo de aquí en bueno... obviamente.

#11 si la sanidad pública está mal gestionada es responsabilidad de los políticos. El político que vende lo que tú dices debería inhabilitarse para cualquier función pública. La sanidad pública no necesita desviar capital para llenar los bolsillos de unos pocos, por definición es más eficiente.