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#84 Compralo y ajustate a las leyes que haya para tigres. Ah no, que no puedes ni comprarlo... Cantidad de tonterias... Que un pitbull de verdad no pesa mas de 25 kilos! que a ver si os enterais que los cabezones que veis en los parques no son pitbulls. Gente hablando tonterias de cosas que ni sabe...esto es la ostia
#87 tengo 2 perros, un pitbull y un yorkshire. En que categoría de dueño me colocan los sabios de meneame que catalogan a la gente en función de la pseudoraza de su perro?
Y de nuevo no generalices entre los que incumplen la ley, porque cruzo la frontera como 20 veces al año y tengo los papeles de ambos en regla.
#78 Fe? Es la ley y si no se cumple no es cuestión de fe. Es competencia de las autoridades.
Todos los perros tienen que tener chip, si el veterinario al cual tus colegas fueron a vacunar al perro, le pusieron el chip sin tener la licencia, es culpa del veterinario. Y así sucesivamente...
Pero no de la raza del perro
#83 Claro que no es culpa del perro, es culpa de quién no aplica la ley ni cumple con su responsabilidad. Yo ya te digo que por mi parte está todo en orden. Pero que si no fuera así y pasara del tema, también te digo que no me iban a coger porque salvo aquí nadie se preocupa de lo que pasa con los perros hasta que hay una desgracia.
#55 si no sabes ni lo que hablas quedate calladito y opina en aquello que puedas aportar algo.
un apunte muy importante que hay que tener en cuenta, es que el experto que consultaron es Manuel Martin, presidente de la Rsce y del CEPA (CLUB ESPANOL PASTOR ALEMAN)
#57 Que no me sepa una estadística no significa que no pueda aportar algo sobre el tema, y más cuando siempre he tenido perros, he conocido a muchos entrenadores y educadores de perros, y no he leído precisamente poco del tema.
Además, no va a venir cualquier perry de internet a decirme de que tengo que hablar o no
#75 maravilloso ejemplo...dos retrasados que llevan a un perro que fisicamente es una máquina de matar sin bozal...ahora me dices también que eso es culpa del perro. ¿Viendo lo responsables que son sus dueños acaso no es más que probable que le den además una educación y vida no adecuadas al perro que hacen que tienda a ser agresivo? por ejemplo, darle poco ejercicio, que es una de las causas mayoritarias de que los perros sean agresivos.
#52 pero has leido las estadisticas?estas diciendo que si los chulos de barrio tuviesen pastores alemanes los ataques bajarian! el pastor aleman encabeza las listas de ataques caninos!
#54 No, no me las he mirado, pero vamos, que tu corrección no hace más que reafirmar lo que estoy argumentando...así que gracias
Un pitbull no es más o menos peligroso que cualquier otra raza y la diferencia simplemente la marca que fisicamente son más poderosos y tienen mucha más fuerza en sus mandibulas, por lo que cuando atacan hacen daño serio a la persona y no así un chihuahua, que coño mucho te va a hacer un poquito de sangre y ni eso....
Decir que estas razas deberían ser erradicadas, como leí ayer por aquí, demuestra lo retrasados y lo poco que saben de perros algunos todólogos de meneame.
#57 Que no me sepa una estadística no significa que no pueda aportar algo sobre el tema, y más cuando siempre he tenido perros, he conocido a muchos entrenadores y educadores de perros, y no he leído precisamente poco del tema.
Además, no va a venir cualquier perry de internet a decirme de que tengo que hablar o no
#75 maravilloso ejemplo...dos retrasados que llevan a un perro que fisicamente es una máquina de matar sin bozal...ahora me dices también que eso es culpa del perro. ¿Viendo lo responsables que son sus dueños acaso no es más que probable que le den además una educación y vida no adecuadas al perro que hacen que tienda a ser agresivo? por ejemplo, darle poco ejercicio, que es una de las causas mayoritarias de que los perros sean agresivos.
#55 un pitbull no es ni de lejos la mordedura más fuerte, ni siquiera en relación al peso.
http://www.lloydthomaslaw.com/pit-bulls-really-dangerous-bite/
Ya puedes buscar todos los estudios que quieras que no va a salir en los 5 primeros y eso que hay razas que el estándar estético hace que los que se usan para caza se queden fuera.
#42 ya se pasa un test psicotecnico para la obtencion de la licencia.
#53 Cuanta fe tienes.
Al menos en Castilla La Mancha eso es una utopía. Yo tengo una pastorcita belga (utilizo el diminutivo porque se ha quedado canija para su raza) adoptada en Alicante y te aseguro que ni donde la adopte ni donde la inscribí me preguntaron ni tan siquiera que iba a hacer con el perro, mientras lo vacunase.
Al igual que en mi caso, conozco a gente con mestizos de pitbull, pastores alemanes, dogos y rottweilers a los que no les han preguntado ni el nombre.
Y también aseguro, esto para todos los que parecen creerse Cesar Millán, que después de haberme criado literalmente entre animales tengo bien claro que un perro tiene su carácter como cualquier otro ser vivo. Pero que un perro sea cabezota o posesivo no está relacionado con que sea agresivo, esto último es culpa única y exclusiva del dueño.
#78 Fe? Es la ley y si no se cumple no es cuestión de fe. Es competencia de las autoridades.
Todos los perros tienen que tener chip, si el veterinario al cual tus colegas fueron a vacunar al perro, le pusieron el chip sin tener la licencia, es culpa del veterinario. Y así sucesivamente...
Pero no de la raza del perro
#83 Claro que no es culpa del perro, es culpa de quién no aplica la ley ni cumple con su responsabilidad. Yo ya te digo que por mi parte está todo en orden. Pero que si no fuera así y pasara del tema, también te digo que no me iban a coger porque salvo aquí nadie se preocupa de lo que pasa con los perros hasta que hay una desgracia.
#290 jajajajaja alguien tiene trauma porque un yorkshire le atacó cuando era bebé. vaya gilipollez acabas de decir tio. Según tu norma todos los toros serían bravos porque se seleccionan para ello y NO es así. Que mas necesitas tio? Que los perros que mas muertes causan no son los pitbulls! En fin...el cuento de nunca acabar.
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#312 Dejo este debate porque no nos vamos a poner de acuerdo.
Pero sólo para que no presupongas cosas. Estoy harta de que por el hecho de que no defienda a los perros la gente de por hecho que no los conozco. En mi familia se ha tenido perro TODA LA VIDA. Muchísimos de mis amigos tienen también. Hablo desde la experiencia, de que pueden ladrar y atacar. Puedes mirar todas las noticias que quieras o salir a la calle. También mean en la calle y para mi está prohibido, lo que me parece bastante injusto. Pero vamos, que si me vas a negar eso, casi que lo dejamos.
También oigo mucho "no te gustan los animales". Como si tener una mascota tuviera algo que ver con amor verdadero por los animales. En fin, prejuicios. Para qué discutir.
Y respecto a los tiempos.. en fin. Muchas otras cosas llevan mucho con nosotros y han desaparecido. Pero bueno, el tiempo dirá. Yo estoy convencida de que, si todo va bien y seguimos teniendo ética, algún día el mundo tendrá que reconocer que si quiere defender los derechos de los animales, lo primero es no ser tan hipócrita y reconocer que tenerlos en un piso de 80 metros cuadrados, imponiendoles horarios de mear y cagar y sin dejarles reproducirse libremente, no es amor sino egoísmo.
#313 yo en ningún caso discuto. Expongo razones probadas desde un adiestrador de perros que trata con perros y ha tratado con cientos de dueños. Es posible que tengas problemas de comprensión lectora. Te recomiendo que acabes de leer lo que contestes, porque puedes quedar en evidencia. En ningún momento dije que el problema es tener amor o no por animales, sino de conocimiento y saber hacer. Que tus amigos y tu familia tenga perros y los hayas tratado, no significa que comprendas como tener un perro ni lo necesites. Lo tiene que saber tu familiar o tu amigo que tiene el perro, y se escudan en cosas como "esto nunca lo ha hecho", "es que no le caes bien", y demás papanochadas, en vez de decir "es culpa mia, haré que no vuelva a pasar".
¿Mean en la calle? ¿Hombre, donde iban a mear sino? ¿En los cientos de parques de perros que hay? Anda!!, que casi no hay parque de perros, y a lo que aquí se llaman parque de perros es una jaula de arena.
Te guste o no los perros son parte de nuestra sociedad. A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos". Pues por eso mismo, para la convivencia es necesaria la educación. Y no solo con animales, esto es solo una punta del iceberg.
Lo que pasa que cuando salen noticias de ataques, como buen español que somos, echamos la culpa al que no puede defenderse. ¿El perro se va a defender? Que va! si es un chucho de mierda, mátalo que está loco. Así nos va con todo. Miedo, desconocimiento, ignorancia y mucha demagogia.
¿No esterilizar a los perros? Ojalá no fuera necesario, pero las perreras están a rebosar de gente que los tiene sin esterilizar y criando a lo loco. Los que tienen suerte acaban en un albergue, los que no, tirados en la calle, en el contenedor de la basura, o toda su vida criándolos para hacer negocio, etc. ¿Nosotros nos ponemos a procrear cada vez que una mujer tiene la regla? No, ¿Porque?, porque somos seres racionales. Al contrario que los animales, y sobretodo, los animales al ciudado del ser humano, que deben adaptarse a la vida humana y sus comodidades. Cualquier especie contralada por humanos es susceptible de sufrir superpoblación. Como los perros y los gatos.
No conozco a ningún propietario de perros decir como vivir la vida a los demás dentro de una sociedad plural. Pero de gente que no ha tenido perros, o los ha "visto o tratado con ellos" (no conocido), dar muchas lecciones de como tenemos que vivir nuestra vida y de como educar a nuestros animales. Se llama hipocresía e ignorancia.
Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS. Con el cuidado adecuado no sufren nada. Este mismo argumento sigue dislumbrando lo poco que no conoces a los animales, que crees que mean a todas horas y a lo loco. Son animales que necesitan rutina. Te sorprenderías ver a un perro salvaje de uno doméstico, las pocas diferencias que tienen.
Por supuesto que la domesticación de animales es egoismo, los animales no suelen ser domesticados por que si. ¿Te suena los perros guía? ¿de rescate? ¿terapéuticos (para personas con problemas psicológicos, ancianos, etc)?, ¿perros policía? ¿perros pastores? ¿perros de caza? ¿perros de ataque y defensa?, ¿PERROS DE COMPAÑÍA (el estándar de la gente)?...
Efectivamente, las razas que existen se crearon para cubrir necesidades de algunos humanos. Lo que pasa, que como especie, no nos hacemos responsables de ellos y cuando no nos hacen falta, los abandonamos, y como individuos egoistas, pensamos que es un problema a erradicar y que no es problema nuestro. Una vez más entramos en el problema que sufrimos como humanos, en educación y civilización de las personas, y más de este país.
En el caso de la noticia, en una sociedad civilizada, que no es el caso de España, se procesa con penas de cárcel al dueño y se audita a los animales para diagnosticar si se pueden reinsertar o no en la sociedad. Es más fácil usarlos de armas blancas, total, como mucho me cae una multa y matan a los perros.
A mi me han mordido muchos perros y no me escudo en que son impredecibles y están locos. Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme. Evidentemente si un perro sale de la nada y te ataca, como es este caso, poco puedes hacer que en la medida de lo posible, salir airoso, incluso si para ello hace falta matar al perro agresor.
No sé nada de caballos, y no me acercaría uno sin hablar con su dueño para saber como actuar. Que es lo que le pasa a muchos "amantes de los perros", que quieren acariciar a tu perro, aunque les avises que les molesta, o incluso no te de tiempo a decírselo. Se creen con el derecho de atosigar a mi perro y si este se rebota, la culpa es mía o de mi perro. Así nos va en todo.
Espero que esta información te ayude a abrir un poco más la mente, sin ánimo de ofender.
#315 "¿Hombre, donde iban a mear sino?" ¿Dónde mean los bebés? En su pañal, o en el orinal. En China muchos bebés no llevan pañal ¿hacemos eso aquí también?
"A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos""
No. Te diré "eso es ilegal, lo que no entiendo es por qué que los perros meen en la calle no lo es". En cualquier caso, comparar a niños con (otros) animales me parece vergonzoso.
"¿No esterilizar a los perros?" No he dicho que no haya que esterilizarlos. He dicho que es hipócrita decir tienen que deben tener los mismos derechos que las personas (cosa que mucha gente dice) pero luego hacerles cosas que imponer a una persona sería ilegal. Quizá te falla a ti la comprensión lectora.
"Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS" Repasa el significado de animal doméstico. Una vaca también es un animal doméstico, y no creo que vayas a sugerir que vivan en pisos.
"Con el cuidado adecuado no sufren nada." Y eso lo sabes porque les lees la mente. O lo has leído en un libro o te lo ha dicho un experto, porque como todo el mundo sabe, ni los libros ni los expertos se equivocan.. Lo siento, pero yo no me lo creo.
"Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme" Bueno, con frases así ya desisto contigo. Ahora resulta que tenemos que ir por la vida leyendo a los perros y si no la culpa es nuestra. Buena suerte enseñando a bebés a "leer" lo que quieren decir los perros para protegerles, yo prefiero usar otras medidas más eficaces.
No me ofendo, pero te sigo considerando egoísta. Sin ánimo de ofender. Es sólo la definición de alguien "que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás"
Un saludo. Qué te vaya bien.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#177 me he equivocado al darte negativo, eso lo primero, aun ando aprendiendo para que sirven los botones.
Lo segundo. No me siento ofendido por tu comentario, me siento ofendido por el racismo que existe con esta raza y que antes existía con el rottweiler, doberman, o incluso el bull terrier. Si vieseis un Akita en un parque, seguro no estaríais clamando al cielo. La mayoría gente cuando ve un pitbull de verdad por la calle ni lo identifica, y te hablo del 99% de la población.
Si en tu barrio usan pitbulls como arma (...) no tengo ni idea de por que lo hacen. Un pit en raras ocasiones supera los 25 kilos, y no se considera buen perro de guardia porque es leal con el hombre, no así con otros perros, que fue para esto para lo que fue creado.
Y por último y no menos importante, aunque no le interese a nadie me gusta mi pitbull porque es obediente, deportista y me da todo lo que necesito de un perro.
Bola extra: Listado de ataques en España desde 1991 hasta 2005 (17 muertes)
ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
5 muertes provocadas por Pastores Alemanes.
1 muerte provocada por un Cocker
2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por Rottweiler.
1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Siberian Husky.
1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler)
1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés.(Akita americano).
Saquen sus propias conclusiones...
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#312 Dejo este debate porque no nos vamos a poner de acuerdo.
Pero sólo para que no presupongas cosas. Estoy harta de que por el hecho de que no defienda a los perros la gente de por hecho que no los conozco. En mi familia se ha tenido perro TODA LA VIDA. Muchísimos de mis amigos tienen también. Hablo desde la experiencia, de que pueden ladrar y atacar. Puedes mirar todas las noticias que quieras o salir a la calle. También mean en la calle y para mi está prohibido, lo que me parece bastante injusto. Pero vamos, que si me vas a negar eso, casi que lo dejamos.
También oigo mucho "no te gustan los animales". Como si tener una mascota tuviera algo que ver con amor verdadero por los animales. En fin, prejuicios. Para qué discutir.
Y respecto a los tiempos.. en fin. Muchas otras cosas llevan mucho con nosotros y han desaparecido. Pero bueno, el tiempo dirá. Yo estoy convencida de que, si todo va bien y seguimos teniendo ética, algún día el mundo tendrá que reconocer que si quiere defender los derechos de los animales, lo primero es no ser tan hipócrita y reconocer que tenerlos en un piso de 80 metros cuadrados, imponiendoles horarios de mear y cagar y sin dejarles reproducirse libremente, no es amor sino egoísmo.
#313 yo en ningún caso discuto. Expongo razones probadas desde un adiestrador de perros que trata con perros y ha tratado con cientos de dueños. Es posible que tengas problemas de comprensión lectora. Te recomiendo que acabes de leer lo que contestes, porque puedes quedar en evidencia. En ningún momento dije que el problema es tener amor o no por animales, sino de conocimiento y saber hacer. Que tus amigos y tu familia tenga perros y los hayas tratado, no significa que comprendas como tener un perro ni lo necesites. Lo tiene que saber tu familiar o tu amigo que tiene el perro, y se escudan en cosas como "esto nunca lo ha hecho", "es que no le caes bien", y demás papanochadas, en vez de decir "es culpa mia, haré que no vuelva a pasar".
¿Mean en la calle? ¿Hombre, donde iban a mear sino? ¿En los cientos de parques de perros que hay? Anda!!, que casi no hay parque de perros, y a lo que aquí se llaman parque de perros es una jaula de arena.
Te guste o no los perros son parte de nuestra sociedad. A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos". Pues por eso mismo, para la convivencia es necesaria la educación. Y no solo con animales, esto es solo una punta del iceberg.
Lo que pasa que cuando salen noticias de ataques, como buen español que somos, echamos la culpa al que no puede defenderse. ¿El perro se va a defender? Que va! si es un chucho de mierda, mátalo que está loco. Así nos va con todo. Miedo, desconocimiento, ignorancia y mucha demagogia.
¿No esterilizar a los perros? Ojalá no fuera necesario, pero las perreras están a rebosar de gente que los tiene sin esterilizar y criando a lo loco. Los que tienen suerte acaban en un albergue, los que no, tirados en la calle, en el contenedor de la basura, o toda su vida criándolos para hacer negocio, etc. ¿Nosotros nos ponemos a procrear cada vez que una mujer tiene la regla? No, ¿Porque?, porque somos seres racionales. Al contrario que los animales, y sobretodo, los animales al ciudado del ser humano, que deben adaptarse a la vida humana y sus comodidades. Cualquier especie contralada por humanos es susceptible de sufrir superpoblación. Como los perros y los gatos.
No conozco a ningún propietario de perros decir como vivir la vida a los demás dentro de una sociedad plural. Pero de gente que no ha tenido perros, o los ha "visto o tratado con ellos" (no conocido), dar muchas lecciones de como tenemos que vivir nuestra vida y de como educar a nuestros animales. Se llama hipocresía e ignorancia.
Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS. Con el cuidado adecuado no sufren nada. Este mismo argumento sigue dislumbrando lo poco que no conoces a los animales, que crees que mean a todas horas y a lo loco. Son animales que necesitan rutina. Te sorprenderías ver a un perro salvaje de uno doméstico, las pocas diferencias que tienen.
Por supuesto que la domesticación de animales es egoismo, los animales no suelen ser domesticados por que si. ¿Te suena los perros guía? ¿de rescate? ¿terapéuticos (para personas con problemas psicológicos, ancianos, etc)?, ¿perros policía? ¿perros pastores? ¿perros de caza? ¿perros de ataque y defensa?, ¿PERROS DE COMPAÑÍA (el estándar de la gente)?...
Efectivamente, las razas que existen se crearon para cubrir necesidades de algunos humanos. Lo que pasa, que como especie, no nos hacemos responsables de ellos y cuando no nos hacen falta, los abandonamos, y como individuos egoistas, pensamos que es un problema a erradicar y que no es problema nuestro. Una vez más entramos en el problema que sufrimos como humanos, en educación y civilización de las personas, y más de este país.
En el caso de la noticia, en una sociedad civilizada, que no es el caso de España, se procesa con penas de cárcel al dueño y se audita a los animales para diagnosticar si se pueden reinsertar o no en la sociedad. Es más fácil usarlos de armas blancas, total, como mucho me cae una multa y matan a los perros.
A mi me han mordido muchos perros y no me escudo en que son impredecibles y están locos. Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme. Evidentemente si un perro sale de la nada y te ataca, como es este caso, poco puedes hacer que en la medida de lo posible, salir airoso, incluso si para ello hace falta matar al perro agresor.
No sé nada de caballos, y no me acercaría uno sin hablar con su dueño para saber como actuar. Que es lo que le pasa a muchos "amantes de los perros", que quieren acariciar a tu perro, aunque les avises que les molesta, o incluso no te de tiempo a decírselo. Se creen con el derecho de atosigar a mi perro y si este se rebota, la culpa es mía o de mi perro. Así nos va en todo.
Espero que esta información te ayude a abrir un poco más la mente, sin ánimo de ofender.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#182 mi conclusion es que tener perros peligrosos es de imbecil, y que deberian estar prohibidos.
Y el caso es que ayer fueron pitbulls. Y que lo que he visto yo atacar es un pitbull. Y que es un hecho evidente que atacan y son una raza peligrosa.
Si quieres un perro obediente y fiel, tienes centenares de razas, basicamente todas. Si quieres un perro deportista, tienes muchas tambien. No nos cuentes pelis. El que se compra un pitbull se lo compra por su fama de peligroso.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#69 En tu vida has visto un pitbull. Ni tu ni la mayoría de gente que aquí habla. Informaros un poco y dejad de decir tantas tonterías como se dijeron en la historia aquella de que 2 pitbulls se comieron a su dueño. A ver si acaban saliendo las fotos de los 3 perros, a ver cuanto tienen de pit....
https://www.google.es/search?q=adba&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=elpqVO_9INLkaov7geAL&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643
Eso son pitbulls, y los cabezones chuchos que veis en los parques y en las plazoletas con los canis, son mestizos, mestizos que la gente no debería asociar a una raza tan noble como el auténtico pitbull.
#161 Ya veo que te sientes ofendido por poseer un ejemplar de esa raza. No vayas tan de listo. Conozco muchas razas y se distinguirlas. En tu barrio habrá mestizos, en el mío no. En el mio hay pitbulls y dueños con muy poca masa neuronal. Antes solían salir con navajas, ahora lo hacen con otras armas no menos peligrosas. ¿Es necesario salir a la calle armado? Mi respuesta es un NO tajante.
Por cierto, ¿para que quieres un pitbull, si no es mucha indiscreción la pregunta? Me imagino que no será para jugar con el a la pelota en el parque ni que de lametones a los niños.
Yo el mío lo quiero para poder jugar con el al aire libre, enseñarle cosas tan importantes (para mí) como que coma solamente a mi orden (eso fue lo primero que le enseñé), que cuando le diga quieto no se mueva (poco a poco lo voy logrando). En definitiva, hacer del paseo un acto lúdico sin tensiones ni nada por el estilo y divertirnos amo y perro.
#177 me he equivocado al darte negativo, eso lo primero, aun ando aprendiendo para que sirven los botones.
Lo segundo. No me siento ofendido por tu comentario, me siento ofendido por el racismo que existe con esta raza y que antes existía con el rottweiler, doberman, o incluso el bull terrier. Si vieseis un Akita en un parque, seguro no estaríais clamando al cielo. La mayoría gente cuando ve un pitbull de verdad por la calle ni lo identifica, y te hablo del 99% de la población.
Si en tu barrio usan pitbulls como arma (...) no tengo ni idea de por que lo hacen. Un pit en raras ocasiones supera los 25 kilos, y no se considera buen perro de guardia porque es leal con el hombre, no así con otros perros, que fue para esto para lo que fue creado.
Y por último y no menos importante, aunque no le interese a nadie me gusta mi pitbull porque es obediente, deportista y me da todo lo que necesito de un perro.
Bola extra: Listado de ataques en España desde 1991 hasta 2005 (17 muertes)
ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
5 muertes provocadas por Pastores Alemanes.
1 muerte provocada por un Cocker
2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por Rottweiler.
1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Siberian Husky.
1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler)
1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés.(Akita americano).
Saquen sus propias conclusiones...
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#182 mi conclusion es que tener perros peligrosos es de imbecil, y que deberian estar prohibidos.
Y el caso es que ayer fueron pitbulls. Y que lo que he visto yo atacar es un pitbull. Y que es un hecho evidente que atacan y son una raza peligrosa.
Si quieres un perro obediente y fiel, tienes centenares de razas, basicamente todas. Si quieres un perro deportista, tienes muchas tambien. No nos cuentes pelis. El que se compra un pitbull se lo compra por su fama de peligroso.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#121 Si, sobretodo los que a la primera de cambio se defindenden alegando racismo.
"Se cree el ladrón que todos son de su condición."
Y dime otra cosa, hablas con conocimiento de causa? Porque generalizar no está bien...
Sabeis lo que pasa? que son muy muy listos. Como a alguna autoridad se les ocurrar meter la cabeza en esto, saltan con lo de siempre, que es que los melillenses somos unos "Racistas". Están muy escudados en ello, lo saben, y se aprovechan.
que ceuta y melilla son colonias? pero que coño estas hablando? sabes lo que es una colonia? Soy melillense y estoy indignado con esa gente que se cree que por ser "peninsular" es mas español que un melillense, un ceuti o un canario, porque claro... baleares si es español no? eso no lo discute nadie, a que no? entonces por que coño se cuestiona ceuta y melilla!
#26 #27 #28 #29 tranquilos que no me asusto, si este foro fuera marroquí sería el comentarista más popular, como es español me inflo a negativos. Pero que se le va a hacer, siempre hay un ignorante como yo que cuestiona los consensos nacionales y claro, España se rompe.
Ceuta y Melilla son colonias españolas en Marruecos.
Gibraltar es una colonia inglesa en España.
Y me quedo tan pancho sin siquiera dignarme a relataros mi formación que seguramente le da tres vueltas a los que me llamais ignorante por no opinar lo que hay que opinar.
#33 Continuas sin explicarme porqué, en el valor de mi opinión, es una variable el lugar del mundo donde mi padres acostumbrasen a follar, la verdad, es algo que me intriga.
Tu formación, no te ofendas, no es mi intención, pero me la trae al pairo, me da igual que seas neurocirujano que astrofísico, no le veo relevancia, si encuentro curioso, que, con tanta formación de la que presumes, ni acentúes ni puntúes correctamente, pero bueno, es algo anecdótico.
Ya te lo dije antes, y te lo vuelvo a repetir, tu opinión es muy respetable, pero es una opinión equivocada.
Ceuta y Melilla no son colonias, lo lamento, pero es que no lo son.
¿Y lo de España se rompe? ¿Estamos en un concurso de decir tópicos y eslóganes y no me he enterado?
Por cierto no vengas en plan martir: te han votado cuatro personas negativo, cuatro, joder, tes has inflado a negativos, es verdad, cuanta crueldad e intransigencia, tamaña violencia gratuita.
¡Ah! se me olvidaba, ya que dices conocer tan bien la historia, cuando hables de que Ceuta y Melilla son colonias españolas, no te olvides de Llívia, según tus argumentos, algo simples, todo hay que decirlo, colonia española en suelo francés.
#38 Pues no, creo que no, al menos esa es mi impresión: a no ser que me equivoque él sostiene que Ceuta y Melilla son colonias, al igual que Gibraltar, y que las condiciones en los tres casos son semejantes, casi iguales. Yo por el contrario creo que Ceuta y Melilla no son colonisa y Gibraltar sí, y no tienen nada ver un caso con los otros.
No, no pido a UK que nos devuelva Gibraltar, Gibraltar es suyo según el Tratado de Utrecht.
#30 La voluntad de los habitantes de un territorio no es el único y exclusivo argumento para éste consiga la autodeterminación. Es uno más, ni más ni menos. Existen otros muchos factores los que intervienen en la autodeterminación de un territorio.
Eso es en condiciones normales. No digamos ya de territorios que son colonias y, ya el menos numeroso, caso en el que la colonización la regula un acuerdo y tratado, como ocurre con Gibraltar.
Los actuales habitantes de Gibraltar están ahí y con ciudadanía británica gracias a ese tratado, sino serían españoles. Y saben perfectamente que puede darse la posibilidad que ese territorio vuelva a pasar a manos españolas.
Otra cosa distinta, es que los políticos gibraltareños quieran salir por los cerros de Úbeda y saltar con la autodeterminación. Como salir por ahí, pueden salir pero que esa reivindicación sea legítima y sea tenida en cuenta es harina de otro costal.
#33 Esperaba otro tipo de repuesta más elaborada, la verdad. Yo también puedo cerrar los ojos y empeñarme en que los balones de fútbol son cuadrados y no redondos como dice la gente. Tú verás. Pero repito la ONU no dice que Ceuta y Melilla sean colonias, ¿tienes más autoridad tú que la ONU en este tema?
Yo hablo como MELILLENSE. Tanto melillenses como ceutíes nos sentimos igual o mas españoles que los de la península.Quizás sea por la falta de determinación que tiene este gobierno y que da lugar a crear este tipo de dudas. Y los moros, que son muy moros y siempre lo han sido, aprovechan cualquier debilidad o indeterminación para meter la puya. De todas formas ni referendun autonomico ni nada. Acaso se le hace a Cataluña un referendum para su autodeterminacio?
Que dejen ya de tocar los cojones Mohamed VI y su peña que el tema cansa.
Ayudas a familiares de etarras para seguir financiandolos? Ayudándolos? No gracias.
Una pena para los béticos, una alegría para los sevillistas.
Si hay mafia es porque la ley se lo permite. Porque si te defiendes en tu propia casa acabas tú en la cárcel. Porque las penas de cárcel son ridículas. Porque mandan a policías a detener jóvenes haciendo botellón en vez de mandarlos a donde deben.
No lo veo viable porque la sombra no sera constante siempre en el centro de la estructura. Además de lo dicho por Ale, estoy 100% de acuerdo. Muy bonito pero para nada realista. El arquitecto debe pensar en materiales asequibles y accesibles para el lugar para el que se diseña la estructura
#87 tengo 2 perros, un pitbull y un yorkshire. En que categoría de dueño me colocan los sabios de meneame que catalogan a la gente en función de la pseudoraza de su perro?
Y de nuevo no generalices entre los que incumplen la ley, porque cruzo la frontera como 20 veces al año y tengo los papeles de ambos en regla.
#84 Compralo y ajustate a las leyes que haya para tigres. Ah no, que no puedes ni comprarlo... Cantidad de tonterias... Que un pitbull de verdad no pesa mas de 25 kilos! que a ver si os enterais que los cabezones que veis en los parques no son pitbulls. Gente hablando tonterias de cosas que ni sabe...esto es la ostia
#87 tengo 2 perros, un pitbull y un yorkshire. En que categoría de dueño me colocan los sabios de meneame que catalogan a la gente en función de la pseudoraza de su perro?
Y de nuevo no generalices entre los que incumplen la ley, porque cruzo la frontera como 20 veces al año y tengo los papeles de ambos en regla.
#78 Fe? Es la ley y si no se cumple no es cuestión de fe. Es competencia de las autoridades.
Todos los perros tienen que tener chip, si el veterinario al cual tus colegas fueron a vacunar al perro, le pusieron el chip sin tener la licencia, es culpa del veterinario. Y así sucesivamente...
Pero no de la raza del perro
#83 Claro que no es culpa del perro, es culpa de quién no aplica la ley ni cumple con su responsabilidad. Yo ya te digo que por mi parte está todo en orden. Pero que si no fuera así y pasara del tema, también te digo que no me iban a coger porque salvo aquí nadie se preocupa de lo que pasa con los perros hasta que hay una desgracia.
#55 si no sabes ni lo que hablas quedate calladito y opina en aquello que puedas aportar algo.
un apunte muy importante que hay que tener en cuenta, es que el experto que consultaron es Manuel Martin, presidente de la Rsce y del CEPA (CLUB ESPANOL PASTOR ALEMAN)
#57 Que no me sepa una estadística no significa que no pueda aportar algo sobre el tema, y más cuando siempre he tenido perros, he conocido a muchos entrenadores y educadores de perros, y no he leído precisamente poco del tema.
Además, no va a venir cualquier perry de internet a decirme de que tengo que hablar o no
#75 maravilloso ejemplo...dos retrasados que llevan a un perro que fisicamente es una máquina de matar sin bozal...ahora me dices también que eso es culpa del perro. ¿Viendo lo responsables que son sus dueños acaso no es más que probable que le den además una educación y vida no adecuadas al perro que hacen que tienda a ser agresivo? por ejemplo, darle poco ejercicio, que es una de las causas mayoritarias de que los perros sean agresivos.
#52 pero has leido las estadisticas?estas diciendo que si los chulos de barrio tuviesen pastores alemanes los ataques bajarian! el pastor aleman encabeza las listas de ataques caninos!
#54 No, no me las he mirado, pero vamos, que tu corrección no hace más que reafirmar lo que estoy argumentando...así que gracias
Un pitbull no es más o menos peligroso que cualquier otra raza y la diferencia simplemente la marca que fisicamente son más poderosos y tienen mucha más fuerza en sus mandibulas, por lo que cuando atacan hacen daño serio a la persona y no así un chihuahua, que coño mucho te va a hacer un poquito de sangre y ni eso....
Decir que estas razas deberían ser erradicadas, como leí ayer por aquí, demuestra lo retrasados y lo poco que saben de perros algunos todólogos de meneame.
#57 Que no me sepa una estadística no significa que no pueda aportar algo sobre el tema, y más cuando siempre he tenido perros, he conocido a muchos entrenadores y educadores de perros, y no he leído precisamente poco del tema.
Además, no va a venir cualquier perry de internet a decirme de que tengo que hablar o no
#75 maravilloso ejemplo...dos retrasados que llevan a un perro que fisicamente es una máquina de matar sin bozal...ahora me dices también que eso es culpa del perro. ¿Viendo lo responsables que son sus dueños acaso no es más que probable que le den además una educación y vida no adecuadas al perro que hacen que tienda a ser agresivo? por ejemplo, darle poco ejercicio, que es una de las causas mayoritarias de que los perros sean agresivos.
#55 un pitbull no es ni de lejos la mordedura más fuerte, ni siquiera en relación al peso.
http://www.lloydthomaslaw.com/pit-bulls-really-dangerous-bite/
Ya puedes buscar todos los estudios que quieras que no va a salir en los 5 primeros y eso que hay razas que el estándar estético hace que los que se usan para caza se queden fuera.
#42 ya se pasa un test psicotecnico para la obtencion de la licencia.
#53 Cuanta fe tienes.
Al menos en Castilla La Mancha eso es una utopía. Yo tengo una pastorcita belga (utilizo el diminutivo porque se ha quedado canija para su raza) adoptada en Alicante y te aseguro que ni donde la adopte ni donde la inscribí me preguntaron ni tan siquiera que iba a hacer con el perro, mientras lo vacunase.
Al igual que en mi caso, conozco a gente con mestizos de pitbull, pastores alemanes, dogos y rottweilers a los que no les han preguntado ni el nombre.
Y también aseguro, esto para todos los que parecen creerse Cesar Millán, que después de haberme criado literalmente entre animales tengo bien claro que un perro tiene su carácter como cualquier otro ser vivo. Pero que un perro sea cabezota o posesivo no está relacionado con que sea agresivo, esto último es culpa única y exclusiva del dueño.
#78 Fe? Es la ley y si no se cumple no es cuestión de fe. Es competencia de las autoridades.
Todos los perros tienen que tener chip, si el veterinario al cual tus colegas fueron a vacunar al perro, le pusieron el chip sin tener la licencia, es culpa del veterinario. Y así sucesivamente...
Pero no de la raza del perro
#83 Claro que no es culpa del perro, es culpa de quién no aplica la ley ni cumple con su responsabilidad. Yo ya te digo que por mi parte está todo en orden. Pero que si no fuera así y pasara del tema, también te digo que no me iban a coger porque salvo aquí nadie se preocupa de lo que pasa con los perros hasta que hay una desgracia.
#290 jajajajaja alguien tiene trauma porque un yorkshire le atacó cuando era bebé. vaya gilipollez acabas de decir tio. Según tu norma todos los toros serían bravos porque se seleccionan para ello y NO es así. Que mas necesitas tio? Que los perros que mas muertes causan no son los pitbulls! En fin...el cuento de nunca acabar.
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#312 Dejo este debate porque no nos vamos a poner de acuerdo.
Pero sólo para que no presupongas cosas. Estoy harta de que por el hecho de que no defienda a los perros la gente de por hecho que no los conozco. En mi familia se ha tenido perro TODA LA VIDA. Muchísimos de mis amigos tienen también. Hablo desde la experiencia, de que pueden ladrar y atacar. Puedes mirar todas las noticias que quieras o salir a la calle. También mean en la calle y para mi está prohibido, lo que me parece bastante injusto. Pero vamos, que si me vas a negar eso, casi que lo dejamos.
También oigo mucho "no te gustan los animales". Como si tener una mascota tuviera algo que ver con amor verdadero por los animales. En fin, prejuicios. Para qué discutir.
Y respecto a los tiempos.. en fin. Muchas otras cosas llevan mucho con nosotros y han desaparecido. Pero bueno, el tiempo dirá. Yo estoy convencida de que, si todo va bien y seguimos teniendo ética, algún día el mundo tendrá que reconocer que si quiere defender los derechos de los animales, lo primero es no ser tan hipócrita y reconocer que tenerlos en un piso de 80 metros cuadrados, imponiendoles horarios de mear y cagar y sin dejarles reproducirse libremente, no es amor sino egoísmo.
#313 yo en ningún caso discuto. Expongo razones probadas desde un adiestrador de perros que trata con perros y ha tratado con cientos de dueños. Es posible que tengas problemas de comprensión lectora. Te recomiendo que acabes de leer lo que contestes, porque puedes quedar en evidencia. En ningún momento dije que el problema es tener amor o no por animales, sino de conocimiento y saber hacer. Que tus amigos y tu familia tenga perros y los hayas tratado, no significa que comprendas como tener un perro ni lo necesites. Lo tiene que saber tu familiar o tu amigo que tiene el perro, y se escudan en cosas como "esto nunca lo ha hecho", "es que no le caes bien", y demás papanochadas, en vez de decir "es culpa mia, haré que no vuelva a pasar".
¿Mean en la calle? ¿Hombre, donde iban a mear sino? ¿En los cientos de parques de perros que hay? Anda!!, que casi no hay parque de perros, y a lo que aquí se llaman parque de perros es una jaula de arena.
Te guste o no los perros son parte de nuestra sociedad. A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos". Pues por eso mismo, para la convivencia es necesaria la educación. Y no solo con animales, esto es solo una punta del iceberg.
Lo que pasa que cuando salen noticias de ataques, como buen español que somos, echamos la culpa al que no puede defenderse. ¿El perro se va a defender? Que va! si es un chucho de mierda, mátalo que está loco. Así nos va con todo. Miedo, desconocimiento, ignorancia y mucha demagogia.
¿No esterilizar a los perros? Ojalá no fuera necesario, pero las perreras están a rebosar de gente que los tiene sin esterilizar y criando a lo loco. Los que tienen suerte acaban en un albergue, los que no, tirados en la calle, en el contenedor de la basura, o toda su vida criándolos para hacer negocio, etc. ¿Nosotros nos ponemos a procrear cada vez que una mujer tiene la regla? No, ¿Porque?, porque somos seres racionales. Al contrario que los animales, y sobretodo, los animales al ciudado del ser humano, que deben adaptarse a la vida humana y sus comodidades. Cualquier especie contralada por humanos es susceptible de sufrir superpoblación. Como los perros y los gatos.
No conozco a ningún propietario de perros decir como vivir la vida a los demás dentro de una sociedad plural. Pero de gente que no ha tenido perros, o los ha "visto o tratado con ellos" (no conocido), dar muchas lecciones de como tenemos que vivir nuestra vida y de como educar a nuestros animales. Se llama hipocresía e ignorancia.
Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS. Con el cuidado adecuado no sufren nada. Este mismo argumento sigue dislumbrando lo poco que no conoces a los animales, que crees que mean a todas horas y a lo loco. Son animales que necesitan rutina. Te sorprenderías ver a un perro salvaje de uno doméstico, las pocas diferencias que tienen.
Por supuesto que la domesticación de animales es egoismo, los animales no suelen ser domesticados por que si. ¿Te suena los perros guía? ¿de rescate? ¿terapéuticos (para personas con problemas psicológicos, ancianos, etc)?, ¿perros policía? ¿perros pastores? ¿perros de caza? ¿perros de ataque y defensa?, ¿PERROS DE COMPAÑÍA (el estándar de la gente)?...
Efectivamente, las razas que existen se crearon para cubrir necesidades de algunos humanos. Lo que pasa, que como especie, no nos hacemos responsables de ellos y cuando no nos hacen falta, los abandonamos, y como individuos egoistas, pensamos que es un problema a erradicar y que no es problema nuestro. Una vez más entramos en el problema que sufrimos como humanos, en educación y civilización de las personas, y más de este país.
En el caso de la noticia, en una sociedad civilizada, que no es el caso de España, se procesa con penas de cárcel al dueño y se audita a los animales para diagnosticar si se pueden reinsertar o no en la sociedad. Es más fácil usarlos de armas blancas, total, como mucho me cae una multa y matan a los perros.
A mi me han mordido muchos perros y no me escudo en que son impredecibles y están locos. Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme. Evidentemente si un perro sale de la nada y te ataca, como es este caso, poco puedes hacer que en la medida de lo posible, salir airoso, incluso si para ello hace falta matar al perro agresor.
No sé nada de caballos, y no me acercaría uno sin hablar con su dueño para saber como actuar. Que es lo que le pasa a muchos "amantes de los perros", que quieren acariciar a tu perro, aunque les avises que les molesta, o incluso no te de tiempo a decírselo. Se creen con el derecho de atosigar a mi perro y si este se rebota, la culpa es mía o de mi perro. Así nos va en todo.
Espero que esta información te ayude a abrir un poco más la mente, sin ánimo de ofender.
#315 "¿Hombre, donde iban a mear sino?" ¿Dónde mean los bebés? En su pañal, o en el orinal. En China muchos bebés no llevan pañal ¿hacemos eso aquí también?
"A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos""
No. Te diré "eso es ilegal, lo que no entiendo es por qué que los perros meen en la calle no lo es". En cualquier caso, comparar a niños con (otros) animales me parece vergonzoso.
"¿No esterilizar a los perros?" No he dicho que no haya que esterilizarlos. He dicho que es hipócrita decir tienen que deben tener los mismos derechos que las personas (cosa que mucha gente dice) pero luego hacerles cosas que imponer a una persona sería ilegal. Quizá te falla a ti la comprensión lectora.
"Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS" Repasa el significado de animal doméstico. Una vaca también es un animal doméstico, y no creo que vayas a sugerir que vivan en pisos.
"Con el cuidado adecuado no sufren nada." Y eso lo sabes porque les lees la mente. O lo has leído en un libro o te lo ha dicho un experto, porque como todo el mundo sabe, ni los libros ni los expertos se equivocan.. Lo siento, pero yo no me lo creo.
"Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme" Bueno, con frases así ya desisto contigo. Ahora resulta que tenemos que ir por la vida leyendo a los perros y si no la culpa es nuestra. Buena suerte enseñando a bebés a "leer" lo que quieren decir los perros para protegerles, yo prefiero usar otras medidas más eficaces.
No me ofendo, pero te sigo considerando egoísta. Sin ánimo de ofender. Es sólo la definición de alguien "que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás"
Un saludo. Qué te vaya bien.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#177 me he equivocado al darte negativo, eso lo primero, aun ando aprendiendo para que sirven los botones.
Lo segundo. No me siento ofendido por tu comentario, me siento ofendido por el racismo que existe con esta raza y que antes existía con el rottweiler, doberman, o incluso el bull terrier. Si vieseis un Akita en un parque, seguro no estaríais clamando al cielo. La mayoría gente cuando ve un pitbull de verdad por la calle ni lo identifica, y te hablo del 99% de la población.
Si en tu barrio usan pitbulls como arma (...) no tengo ni idea de por que lo hacen. Un pit en raras ocasiones supera los 25 kilos, y no se considera buen perro de guardia porque es leal con el hombre, no así con otros perros, que fue para esto para lo que fue creado.
Y por último y no menos importante, aunque no le interese a nadie me gusta mi pitbull porque es obediente, deportista y me da todo lo que necesito de un perro.
Bola extra: Listado de ataques en España desde 1991 hasta 2005 (17 muertes)
ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
5 muertes provocadas por Pastores Alemanes.
1 muerte provocada por un Cocker
2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por Rottweiler.
1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Siberian Husky.
1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler)
1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés.(Akita americano).
Saquen sus propias conclusiones...
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#312 Dejo este debate porque no nos vamos a poner de acuerdo.
Pero sólo para que no presupongas cosas. Estoy harta de que por el hecho de que no defienda a los perros la gente de por hecho que no los conozco. En mi familia se ha tenido perro TODA LA VIDA. Muchísimos de mis amigos tienen también. Hablo desde la experiencia, de que pueden ladrar y atacar. Puedes mirar todas las noticias que quieras o salir a la calle. También mean en la calle y para mi está prohibido, lo que me parece bastante injusto. Pero vamos, que si me vas a negar eso, casi que lo dejamos.
También oigo mucho "no te gustan los animales". Como si tener una mascota tuviera algo que ver con amor verdadero por los animales. En fin, prejuicios. Para qué discutir.
Y respecto a los tiempos.. en fin. Muchas otras cosas llevan mucho con nosotros y han desaparecido. Pero bueno, el tiempo dirá. Yo estoy convencida de que, si todo va bien y seguimos teniendo ética, algún día el mundo tendrá que reconocer que si quiere defender los derechos de los animales, lo primero es no ser tan hipócrita y reconocer que tenerlos en un piso de 80 metros cuadrados, imponiendoles horarios de mear y cagar y sin dejarles reproducirse libremente, no es amor sino egoísmo.
#313 yo en ningún caso discuto. Expongo razones probadas desde un adiestrador de perros que trata con perros y ha tratado con cientos de dueños. Es posible que tengas problemas de comprensión lectora. Te recomiendo que acabes de leer lo que contestes, porque puedes quedar en evidencia. En ningún momento dije que el problema es tener amor o no por animales, sino de conocimiento y saber hacer. Que tus amigos y tu familia tenga perros y los hayas tratado, no significa que comprendas como tener un perro ni lo necesites. Lo tiene que saber tu familiar o tu amigo que tiene el perro, y se escudan en cosas como "esto nunca lo ha hecho", "es que no le caes bien", y demás papanochadas, en vez de decir "es culpa mia, haré que no vuelva a pasar".
¿Mean en la calle? ¿Hombre, donde iban a mear sino? ¿En los cientos de parques de perros que hay? Anda!!, que casi no hay parque de perros, y a lo que aquí se llaman parque de perros es una jaula de arena.
Te guste o no los perros son parte de nuestra sociedad. A mi tampoco me gusta ver calles meadas o cagadas sin recoger, lo mismo que no me gusta ver parques después de un botellón, a una madre haciendo mear a un niño de dos años en un coche o en la acera (como un perro), chicles en suelo, cigarrillos, playas infestadas de basura, campos infestados de basura. Y me dirás "Pues es lo que toca: convivir con humanos". Pues por eso mismo, para la convivencia es necesaria la educación. Y no solo con animales, esto es solo una punta del iceberg.
Lo que pasa que cuando salen noticias de ataques, como buen español que somos, echamos la culpa al que no puede defenderse. ¿El perro se va a defender? Que va! si es un chucho de mierda, mátalo que está loco. Así nos va con todo. Miedo, desconocimiento, ignorancia y mucha demagogia.
¿No esterilizar a los perros? Ojalá no fuera necesario, pero las perreras están a rebosar de gente que los tiene sin esterilizar y criando a lo loco. Los que tienen suerte acaban en un albergue, los que no, tirados en la calle, en el contenedor de la basura, o toda su vida criándolos para hacer negocio, etc. ¿Nosotros nos ponemos a procrear cada vez que una mujer tiene la regla? No, ¿Porque?, porque somos seres racionales. Al contrario que los animales, y sobretodo, los animales al ciudado del ser humano, que deben adaptarse a la vida humana y sus comodidades. Cualquier especie contralada por humanos es susceptible de sufrir superpoblación. Como los perros y los gatos.
No conozco a ningún propietario de perros decir como vivir la vida a los demás dentro de una sociedad plural. Pero de gente que no ha tenido perros, o los ha "visto o tratado con ellos" (no conocido), dar muchas lecciones de como tenemos que vivir nuestra vida y de como educar a nuestros animales. Se llama hipocresía e ignorancia.
Un perro puede vivir sin problemas en un piso. Por eso son ANIMALES DOMESTICOS. Con el cuidado adecuado no sufren nada. Este mismo argumento sigue dislumbrando lo poco que no conoces a los animales, que crees que mean a todas horas y a lo loco. Son animales que necesitan rutina. Te sorprenderías ver a un perro salvaje de uno doméstico, las pocas diferencias que tienen.
Por supuesto que la domesticación de animales es egoismo, los animales no suelen ser domesticados por que si. ¿Te suena los perros guía? ¿de rescate? ¿terapéuticos (para personas con problemas psicológicos, ancianos, etc)?, ¿perros policía? ¿perros pastores? ¿perros de caza? ¿perros de ataque y defensa?, ¿PERROS DE COMPAÑÍA (el estándar de la gente)?...
Efectivamente, las razas que existen se crearon para cubrir necesidades de algunos humanos. Lo que pasa, que como especie, no nos hacemos responsables de ellos y cuando no nos hacen falta, los abandonamos, y como individuos egoistas, pensamos que es un problema a erradicar y que no es problema nuestro. Una vez más entramos en el problema que sufrimos como humanos, en educación y civilización de las personas, y más de este país.
En el caso de la noticia, en una sociedad civilizada, que no es el caso de España, se procesa con penas de cárcel al dueño y se audita a los animales para diagnosticar si se pueden reinsertar o no en la sociedad. Es más fácil usarlos de armas blancas, total, como mucho me cae una multa y matan a los perros.
A mi me han mordido muchos perros y no me escudo en que son impredecibles y están locos. Simplemente no supe comunicarme o supe leer lo que quería decirme. Evidentemente si un perro sale de la nada y te ataca, como es este caso, poco puedes hacer que en la medida de lo posible, salir airoso, incluso si para ello hace falta matar al perro agresor.
No sé nada de caballos, y no me acercaría uno sin hablar con su dueño para saber como actuar. Que es lo que le pasa a muchos "amantes de los perros", que quieren acariciar a tu perro, aunque les avises que les molesta, o incluso no te de tiempo a decírselo. Se creen con el derecho de atosigar a mi perro y si este se rebota, la culpa es mía o de mi perro. Así nos va en todo.
Espero que esta información te ayude a abrir un poco más la mente, sin ánimo de ofender.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#182 mi conclusion es que tener perros peligrosos es de imbecil, y que deberian estar prohibidos.
Y el caso es que ayer fueron pitbulls. Y que lo que he visto yo atacar es un pitbull. Y que es un hecho evidente que atacan y son una raza peligrosa.
Si quieres un perro obediente y fiel, tienes centenares de razas, basicamente todas. Si quieres un perro deportista, tienes muchas tambien. No nos cuentes pelis. El que se compra un pitbull se lo compra por su fama de peligroso.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#69 En tu vida has visto un pitbull. Ni tu ni la mayoría de gente que aquí habla. Informaros un poco y dejad de decir tantas tonterías como se dijeron en la historia aquella de que 2 pitbulls se comieron a su dueño. A ver si acaban saliendo las fotos de los 3 perros, a ver cuanto tienen de pit....
https://www.google.es/search?q=adba&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=elpqVO_9INLkaov7geAL&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1366&bih=643
Eso son pitbulls, y los cabezones chuchos que veis en los parques y en las plazoletas con los canis, son mestizos, mestizos que la gente no debería asociar a una raza tan noble como el auténtico pitbull.
#161 Ya veo que te sientes ofendido por poseer un ejemplar de esa raza. No vayas tan de listo. Conozco muchas razas y se distinguirlas. En tu barrio habrá mestizos, en el mío no. En el mio hay pitbulls y dueños con muy poca masa neuronal. Antes solían salir con navajas, ahora lo hacen con otras armas no menos peligrosas. ¿Es necesario salir a la calle armado? Mi respuesta es un NO tajante.
Por cierto, ¿para que quieres un pitbull, si no es mucha indiscreción la pregunta? Me imagino que no será para jugar con el a la pelota en el parque ni que de lametones a los niños.
Yo el mío lo quiero para poder jugar con el al aire libre, enseñarle cosas tan importantes (para mí) como que coma solamente a mi orden (eso fue lo primero que le enseñé), que cuando le diga quieto no se mueva (poco a poco lo voy logrando). En definitiva, hacer del paseo un acto lúdico sin tensiones ni nada por el estilo y divertirnos amo y perro.
#177 me he equivocado al darte negativo, eso lo primero, aun ando aprendiendo para que sirven los botones.
Lo segundo. No me siento ofendido por tu comentario, me siento ofendido por el racismo que existe con esta raza y que antes existía con el rottweiler, doberman, o incluso el bull terrier. Si vieseis un Akita en un parque, seguro no estaríais clamando al cielo. La mayoría gente cuando ve un pitbull de verdad por la calle ni lo identifica, y te hablo del 99% de la población.
Si en tu barrio usan pitbulls como arma (...) no tengo ni idea de por que lo hacen. Un pit en raras ocasiones supera los 25 kilos, y no se considera buen perro de guardia porque es leal con el hombre, no así con otros perros, que fue para esto para lo que fue creado.
Y por último y no menos importante, aunque no le interese a nadie me gusta mi pitbull porque es obediente, deportista y me da todo lo que necesito de un perro.
Bola extra: Listado de ataques en España desde 1991 hasta 2005 (17 muertes)
ESPAÑA
Desde el año 1991 hasta el 2005, los medios de comunicación nos informaron de 17 muertes de personas ocasionadas por ataque de perro, las cuales son las siguientes:
5 muertes provocadas por Pastores Alemanes.
1 muerte provocada por un Cocker
2 muertes provocadas por Presas Canarios. (En un principio decían que eran Pit Bull).
1 muerte provocada por Dogo Argentino. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por Rottweiler.
1 muerte provocada por un Staffordshire Bull Terrier. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Siberian Husky.
1 muerte provocada por dos perros cruzados de mastín español. (En un principio decían que eran Rottweiler).
1 muerte provocada por un Dogo Alemán. (En un principio decían que era un Pit Bull).
1 muerte provocada por un Pastor Mallorquín y un perro mestizo. (En un principio decían que el Pastor Mallorquín era un Pit Bull y el perro mestizo que era un Rottweiler)
1 muerte provocada por un Gran Perro Japonés.(Akita americano).
Saquen sus propias conclusiones...
#237 Sí, independientemente de su raza. Así que a ver si ya vamos quitando los estereotipos de labrador scotex = bueno, pitbull= malo. Un labrador de 30 kilos puede hacerte también muchísimo daño.
Y luego otro apunte, que si los canis se compran pseudopitbulls por su fama de malos, que sepáis que esa fama se la dais los que prejuzgáis sin tener ni idea.
#276 No, si yo te doy la razón. No sé porque me incluyes en el "que sepáis". A mi todos los perros me parecen impredecibles como animales que son.
#275 Pues yo antes me acerco a un perro con bozal que a uno sin el. Y si el perro se frustra por cómo debe vivir en nuestra sociedad, tendrá que adaptarse, y si no se puede adaptar a vivir en ciudad, quizá no debería hacerlo.
Sobre que los perros no son impredecibles.. JA. Si se siente atacado (que se puede equivocar) puede intentar defenderse. Y eso puede lastimar a otros. Es como los caballos, que me encantan. Pueden estar amaestrados, pero si les daña algo ten cuidado que te pueden tirar. No son malos, pero son peligrosos, nunca negaría eso.
Me ALUCINA que os importe tan poco el bienestar de las personas que os rodean.
#277 Eres un claro ejemplo de lo que quería explicar. Y es algo muy normal, se llama miedo a lo desconocido (y buscar explicaciones del tipo "los perros tienen un tocao", son argumentos parecidos a las explicaciones que dan las religiones: "perse"). Tu que no tienes perros no tienes porque saber como se comporta el perro que tienes delante. Lo debe saber el dueño. A los animales no les da un "tocao" y se vuelven locos porque si. Pero no intento convencer a nadie. Para el bienestar de las personas, como tu indicas, necesitamos gente que legisle estas normas y sepa lo que está haciendo. No permitir criar animales, obligar a los propietarios a esterilizar a sus perros, controles efectivos sobre propietarios de perros, etc.
Y una sociedad educada, y precisamente España, en este tema tiene un suspenso como una casa. Tanto los propietarios como los no propietarios.
Los perros llevan con nosotros más de 10.000 años. No se van a ir por mucho que algunos quieran.
#276 a ver, prejuzgar sin tener ni idea tampoco. Hay una normativa.
La Legislación Española determina ocho razas de perros peligrosos:
Pit Bull Terrier
Rottweiler
Dogo Argentino
Staffordshire Bull Terrier
American Staffordshire Terrier
Fila Brasileiro
Tosa Inu
Akita Inu
Anda! pero si el pitbull esta en esa lista. Joder, la normativa prejuzga y no tiene ni idea. No nos tomeis por tontos, que tampoco es eso.
A partir de ahi lo que querais, pero esta catalogado como peligroso, os guste o no. Y te obligan a llevarlo con bozal(que no lleva ni el tato), a tener un seguro de responsabilidad y a pasar un test de personalidad. Por algo sera, digo yo.
#272 Pero como vamos a prohibir una raza... por el amor de dios. En que mundo vivimos, lo que hay que hacer es controlar y obligar a todo el que lo quiera a asistir a un curso de adiestramiento canino por ejemplo.
#280 Las RPP son elegidas por cada ayuntamiento o provincia si no me equivoco, en A coruña no lo es el Bull Terrier, mientras que en otros lugares si.
#182 mi conclusion es que tener perros peligrosos es de imbecil, y que deberian estar prohibidos.
Y el caso es que ayer fueron pitbulls. Y que lo que he visto yo atacar es un pitbull. Y que es un hecho evidente que atacan y son una raza peligrosa.
Si quieres un perro obediente y fiel, tienes centenares de razas, basicamente todas. Si quieres un perro deportista, tienes muchas tambien. No nos cuentes pelis. El que se compra un pitbull se lo compra por su fama de peligroso.
#248 y el que lo adopta también? Que es evidente que atacan? Deja ya de discriminar por raza y de englobar al dueño también, que lo único que haces es ponerte en evidencia. Ahí están los datos, visibles para todo el mundo. Si no les quieres hacer caso estas en tu derecho, pero no me cuentes historias de lo que tu has visto, o dejado de ver. DATOS.
#274 al que adopta tambien. Igual que el que "adopta" un AK47 de segunda mano.
Sobre discriminar razas, vamos a ver. ¿Te refieres al primer o al segundo significado de la palabra?
Si te refieres al primero (1. tr. Seleccionar excluyendo.), si, discrimino. Creo que deberian discriminarse las razas mas peligrosas. El pitbull es una de ellas. ¿me vas a negar que esta catalogado como raza peligrosa? A mi no me vale con que tengan que llevar bozal, porque lo llevan 3. Asi de claro. De los dueños de razas peligrosas, son decentes una minoria, los que los llevan con bozal. La mayoria son unos mamarrachos que se compran una raza peligrosa y encima no cumplen con la normativa.
Si te refieres al segundo (2. tr. Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, etc.), no aplica a perros, aplica a personas. Porque por mucho que los dueños de perro ameis a vuestros perros, no son personas. Yo amo a mi bici, pero no se me ocurre decir que si no me dejan ir por la acera la estan discriminando.
salú
#121 Si, sobretodo los que a la primera de cambio se defindenden alegando racismo.
"Se cree el ladrón que todos son de su condición."
Y dime otra cosa, hablas con conocimiento de causa? Porque generalizar no está bien...
Sabeis lo que pasa? que son muy muy listos. Como a alguna autoridad se les ocurrar meter la cabeza en esto, saltan con lo de siempre, que es que los melillenses somos unos "Racistas". Están muy escudados en ello, lo saben, y se aprovechan.
que ceuta y melilla son colonias? pero que coño estas hablando? sabes lo que es una colonia? Soy melillense y estoy indignado con esa gente que se cree que por ser "peninsular" es mas español que un melillense, un ceuti o un canario, porque claro... baleares si es español no? eso no lo discute nadie, a que no? entonces por que coño se cuestiona ceuta y melilla!
#26 #27 #28 #29 tranquilos que no me asusto, si este foro fuera marroquí sería el comentarista más popular, como es español me inflo a negativos. Pero que se le va a hacer, siempre hay un ignorante como yo que cuestiona los consensos nacionales y claro, España se rompe.
Ceuta y Melilla son colonias españolas en Marruecos.
Gibraltar es una colonia inglesa en España.
Y me quedo tan pancho sin siquiera dignarme a relataros mi formación que seguramente le da tres vueltas a los que me llamais ignorante por no opinar lo que hay que opinar.
#33 Continuas sin explicarme porqué, en el valor de mi opinión, es una variable el lugar del mundo donde mi padres acostumbrasen a follar, la verdad, es algo que me intriga.
Tu formación, no te ofendas, no es mi intención, pero me la trae al pairo, me da igual que seas neurocirujano que astrofísico, no le veo relevancia, si encuentro curioso, que, con tanta formación de la que presumes, ni acentúes ni puntúes correctamente, pero bueno, es algo anecdótico.
Ya te lo dije antes, y te lo vuelvo a repetir, tu opinión es muy respetable, pero es una opinión equivocada.
Ceuta y Melilla no son colonias, lo lamento, pero es que no lo son.
¿Y lo de España se rompe? ¿Estamos en un concurso de decir tópicos y eslóganes y no me he enterado?
Por cierto no vengas en plan martir: te han votado cuatro personas negativo, cuatro, joder, tes has inflado a negativos, es verdad, cuanta crueldad e intransigencia, tamaña violencia gratuita.
¡Ah! se me olvidaba, ya que dices conocer tan bien la historia, cuando hables de que Ceuta y Melilla son colonias españolas, no te olvides de Llívia, según tus argumentos, algo simples, todo hay que decirlo, colonia española en suelo francés.
#38 Pues no, creo que no, al menos esa es mi impresión: a no ser que me equivoque él sostiene que Ceuta y Melilla son colonias, al igual que Gibraltar, y que las condiciones en los tres casos son semejantes, casi iguales. Yo por el contrario creo que Ceuta y Melilla no son colonisa y Gibraltar sí, y no tienen nada ver un caso con los otros.
No, no pido a UK que nos devuelva Gibraltar, Gibraltar es suyo según el Tratado de Utrecht.
#30 La voluntad de los habitantes de un territorio no es el único y exclusivo argumento para éste consiga la autodeterminación. Es uno más, ni más ni menos. Existen otros muchos factores los que intervienen en la autodeterminación de un territorio.
Eso es en condiciones normales. No digamos ya de territorios que son colonias y, ya el menos numeroso, caso en el que la colonización la regula un acuerdo y tratado, como ocurre con Gibraltar.
Los actuales habitantes de Gibraltar están ahí y con ciudadanía británica gracias a ese tratado, sino serían españoles. Y saben perfectamente que puede darse la posibilidad que ese territorio vuelva a pasar a manos españolas.
Otra cosa distinta, es que los políticos gibraltareños quieran salir por los cerros de Úbeda y saltar con la autodeterminación. Como salir por ahí, pueden salir pero que esa reivindicación sea legítima y sea tenida en cuenta es harina de otro costal.
#33 Esperaba otro tipo de repuesta más elaborada, la verdad. Yo también puedo cerrar los ojos y empeñarme en que los balones de fútbol son cuadrados y no redondos como dice la gente. Tú verás. Pero repito la ONU no dice que Ceuta y Melilla sean colonias, ¿tienes más autoridad tú que la ONU en este tema?
Yo hablo como MELILLENSE. Tanto melillenses como ceutíes nos sentimos igual o mas españoles que los de la península.Quizás sea por la falta de determinación que tiene este gobierno y que da lugar a crear este tipo de dudas. Y los moros, que son muy moros y siempre lo han sido, aprovechan cualquier debilidad o indeterminación para meter la puya. De todas formas ni referendun autonomico ni nada. Acaso se le hace a Cataluña un referendum para su autodeterminacio?
Que dejen ya de tocar los cojones Mohamed VI y su peña que el tema cansa.
Ayudas a familiares de etarras para seguir financiandolos? Ayudándolos? No gracias.
Una pena para los béticos, una alegría para los sevillistas.
Si hay mafia es porque la ley se lo permite. Porque si te defiendes en tu propia casa acabas tú en la cárcel. Porque las penas de cárcel son ridículas. Porque mandan a policías a detener jóvenes haciendo botellón en vez de mandarlos a donde deben.
No lo veo viable porque la sombra no sera constante siempre en el centro de la estructura. Además de lo dicho por Ale, estoy 100% de acuerdo. Muy bonito pero para nada realista. El arquitecto debe pensar en materiales asequibles y accesibles para el lugar para el que se diseña la estructura
#87 tengo 2 perros, un pitbull y un yorkshire. En que categoría de dueño me colocan los sabios de meneame que catalogan a la gente en función de la pseudoraza de su perro?
Y de nuevo no generalices entre los que incumplen la ley, porque cruzo la frontera como 20 veces al año y tengo los papeles de ambos en regla.