earthboy

#7 ¡Ah, ah!, has dicho haya en lugar de haya. Así que bulo.
El daño ya está hecho.

a

#9 esta gente es más de decir haiga

m

El bulo es que no están en el colegio, sino en unas instalaciones pegadas al colegio. A mi lo de desmentir bulos cada vez me suena más a "matizo un par de detalles y ya digo que es un bulo".

earthboy

#7 ¡Ah, ah!, has dicho haya en lugar de haya. Así que bulo.
El daño ya está hecho.

a

#9 esta gente es más de decir haiga

F

#7 joder la diferencia entre "los negros nos roban el colegio" a "los inmigrantes han usado unas instalaciones aledañas durante el verano porque no se estaban usando" es más que un par de detalles. Si no lo quieres llamar bulo lo podemos dejar en decir una media verdad (o menos) para diseminar el mensaje de odio y alarma social que unos parece que quieren instaurar para lograr el panico moral.

Mimaus

#7 no, el bulo es que han ocupado un espacio municipal y siguen haciéndolo en septiembre desplazando a los estudiantes, cuando en realidad solo estuvieron en agosto, que el centro estaba cerrado, y era un colegio privado, no público, por lo que alguien habrá cobrado por tenerlos allí.
Están publicando videos de agosto como si fuera septiembre y los alumnos no hayan podido comenzar las clases con normalidad. Gente que ni siquiera sabrá donde está ese pueblo.
No es una "matización".

PasaPollo

#7 Goto #11 #19

Drebian

#7 El bulo es que te hayas leído el envío.

Go to #19

ny80

#7 NO. No son un par de "detalles" matizados.

Es un bulo porque se afirmaba que estaban "ocupando un colegio público" y "usurpando instalaciones municipales" cuando en realidad:

- No era un colegio público ni instalaciones municipales. Era un centro privado.

- No estaban ocupando ni usurpando ningún sitio. Se había pagado por utilizar las instalaciones.

- Tampoco era cierta la parida de que la Dirección del colegio había "aconsejado a los padres de las niñas que no lleven falda" porque los menores tendrían que "convivir con ellos en las mismas instalaciones". Estas personas solo han utilizado estás instalaciones durante el verano.

- Por tanto, eso de que había "padres atemorizados" por ello es otro invento más.

Además, es de ser putos racistas considerar que son todos potenciales violadores cómo para aconsejar que las niñas no lleven falda, incluso aunque llegasen a convivir en el mismo centro, lo cual ni siquiera es cierto.

¿De verdad te parece todo esto "detalles sin importancia"? Parece que estuvieses tratando de quitar importancia a la difusión de repugnantes bulos creados para extender el odio en la gente.

m

#42 que el colegio sea público o privado sí es un detalle sin importancia porque es un sitio donde hay menores, y que los inmigrantes estén ahí está pagado con dinero público por lo que efectivamente no están usurpando ni ocupando nada, que eso no lo ha dicho nadie, están ocupando estas instalaciones porque algún político lo ha dispuesto así.

Por lo que queda tu tercer punto, no he visto a la dirección del colegio confirmar ni desmentir ningún comentario y sinceramente, con estos temas la gente es muy hipócrita, de puertas para dentro nadie quiere que su hija tenga que pasar entre decenas de inmigrantes ilegales deambulantes camino del instituto.

Así que si, de bulo tiene poco, está prohibido fumar en la puerta de los colegios, pero meter a 170 personas ilegales a la puerta de un colegio, sin documentación, de los que no sabes absolutamente nada salvo lo que ellos te han contado no es un bulo, es exactamente lo que está pasando, puedes ver si no el mapa en #27

shake-it

#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.

Joice

#19 Tienes un estilo de argumentar bastante agresivo. Pudiendo tener razón, te echas mierda encima.

Wachoski

#101 jajaja totalmente...y no creo que se de cuenta o tiene un mal día ...

shake-it

#101 Ante mentiras y desinformación, tolerancia cero. Este tipo de chusma es la que está destruyendo la convivencia.

Sacronte

#19 También las horas trabajadas eran las mismas o menos (no recuerdo) que en 2008. Mismo trabajo repartido entre mas gente

shake-it

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

isra_el

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

shake-it

#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.

Joice

#19 Tienes un estilo de argumentar bastante agresivo. Pudiendo tener razón, te echas mierda encima.

Wachoski

#101 jajaja totalmente...y no creo que se de cuenta o tiene un mal día ...

shake-it

#101 Ante mentiras y desinformación, tolerancia cero. Este tipo de chusma es la que está destruyendo la convivencia.

Sacronte

#19 También las horas trabajadas eran las mismas o menos (no recuerdo) que en 2008. Mismo trabajo repartido entre mas gente

Lekuar

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

shake-it

#17 Creo que no entiendes el concepto de estar en riesgo de exclusión. Tu pregunta no tiene sentido, es como preguntar que si la gente que pasa hambre ahora pasa menos hambre que hace 15 años.

Lekuar

#23 ¿Y porque no tiene sentido preguntar si la gente que pasa hambre pasaba menos más hambre antes?

shake-it

#28 Hostia tío, ¿de verdad me estás preguntando que si el que pasa hambre ahora pasa igual de hambre que antes? Se nota que nunca has pasado hambre, es alucinante que plantees cosas así sin ruborizarte.

Lekuar

#32 Es un dato ¿Que problema hay?
Si se pasa menos hambre ahora indica una tendencia, si se pasa más hambre ahora indica otra tendencia. Los datos hay que analizarlos al margen de sesgos y sentimientos, ¿Que problema ves en hablar de datos?

V

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

shake-it

#22 No sé qué me intentas decir. ¿Que hay otros países con los que la pobreza ha aumentado más que en España? ¿Que en otros países están mucho peor? Y sobre todo, ¿dónde quieres llegar con esto?

V

#27 Que la población española podría estar exactamente igual el 2023 y el 2022, y subiría el porcentaje de pobreza al entrar cientos de miles de inmigrantes en riesgo de pobreza.

Y no estoy en contra de la inmigración, veo bien que venga gente a trabajar y buscar tener una vida mejor. pero hay que ser consciente del impacto que tiene eso en las estadísticas demográficas.

Que un país aumente un 1% anual su población por inmigración en un año tiene un gran impacto a gestionar

shake-it

#35 Según tu teoría, de 2008 a 2014 debieron llegar oleadas de inmigrantes. Pero, oh sorpresa, durante esos años la inmigración estuvo en mínimos y de hecho muchos inmigrantes volvieron a sus países de origen. Cuántas vueltas para evitar reconocer que lo que nos empobrece es el capitalismo y sus crisis, de manera proporcional a cómo enriquece a los que más tienen.

V

#42 Me estas hablando del periodo de la gran crisis de Leman Brothers.

 

V

#27 Por cierto. La derecha compara países del este de Europa con España para mostrar que su PIB/Capita aumenta más que en España y tienen menos paro.

Lo que no explican es que son países con una fuerte emigración. La gente sin trabajo se ve obligada a emigrar a Europa occidental, bajando el paro en su país de origen.

#12 Teniendo en cuenta que en los último 3 años, hemos aumentado la población en 1.5 millones (también con datos del INE), esa variación el 3% de los últimos 15 años, se podría atribuir a que no paras de importar pobres.

shake-it

#69 Venga va, otro igual. Y de 2008 a 2014, cuando la inmigración se estancó e incluso los inmigrantes regresaban a sus países de origen, la pobreza también aumentó porque patatas, no?

T

#73 ¿Igual que quien? La variación es irrisoria de un 3% en 15 años... En la crisis, porque hay crisis obviamente, por eso se llama crisis. Era una crisis económica, como no va a afectar a la pobreza. Pero que importar gente de países pobres hace que haya más gente en peligro de exclusión, es una obviedad.

shake-it

#77 Ve a #51

#80 Obviamente estamos mejor que de hace 40 años para atrás toda la historia humana. Que ahora estemos peor que hace 15 años es también la realidad. España aún no ha recuperado la renta per capita de 2008, por ejemplo. Y la crisis de la vivienda de la que los políticos se evaden, es la puntilla. Pero en cuanto a pobreza, y cuando estas aumentando la población a base de importar gente de paíes pobres, esa gente es la que más probabilidades tiene de engrosar esas estadísticas de esa gráfica anterior.

S

#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.

Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.

Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.

La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084

Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/


Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.

Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.

shake-it

#84 Positivo por argumentar y no desinformar. EL PIB per cápita no es indicativo de nada, salvo de que la economía va bien. La esperanza de vida es difícil que cambie en plazos tan pequeños. Y los salarios crecen, pero muy por debajo de la inflación, es decir, cada vez somos más pobres.

https://www.larazon.es/economia/empleados-espanoles-llevan-16-anos-perdiendo-poder-adquisitivo_2024012565b1aab5b834070001383dd1.html

La pobreza ha aumentado, de ese gráfico puedes sacar la tendencia muy fácilmente en un Excel y verás que es claramente ascendente. El coeficiente de Gini apenas ha variado en los últimos tres lustros.

Con todos estos datos, concluir que se vive mejor ahora que hace 15 años es una mentira malintencionada. Entiendo que algunos privilegiados no se den por enterados, pero somos muchos los que tras la crisis inmobiliaria, la crisis del COVID, la crisis de Ucrania, la crisis de los contenedores, y la actual y terrible crisis habitacional... nos las vemos y deseamos para poder sobrevivir cuando en 2004 podíamos permitirnos vivir con holgura.

Y si ahora me quieres meter en el ignore, pues adelante, pero queda muy mal amenazar.

Como corolario te mando esto

https://www.xataka.com/magnet/desigualdad-riqueza-pais-explicada-grafico-espana-que-ha-crecido-brecha-riqueza

ytuqdizes

#12 amplía un poco el gráfico por la izquierda, que no comience en 2008, que comience en el 2000 a.c.

shake-it

#128 Mejor hasta hace 3500 millones de años. ¡Vivimos mucho mejor que los primeros microbios!

ytuqdizes

#129 Es cierto que es una exageración, pero también es cierto que un periodo de 15 años es menos que un suspiro, teniendo en cuenta que están hablando de la calidad de vida del ser humano. A lo que voy es que igual #3 no tiene intención de desinformar, tal vez sólo estaba pensando en intervalos de tiempo diferentes al tuyo

shake-it

#130 El plazo de 15 años estaba claro en mi primera respuesta y el tipejo este seguía diciendo que en estos 15 años todo ha ido a mejor. Estoy hasta las narices de putos privilegiados que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

#12 pasar de un 24 (en el mejor momento de la historia reciente de España) a un 27 sin ni siquiera una tendencia clara en la gráfica en 15 años no me parece tan relevante la verdad...

shake-it

#139 a ver, que me explico un poco mejor. En la gráfica que expones, partimos de 2008, justo cuando empieza la crisis, por lo que podríamos decir que es el mejor momento de España en cuanto a riqueza y termina con el hoy. durante esos 15 años hemos incrementado en nuestro país 3 puntos (desde el 24 al 27) con una gráfica que sube y baja durante este periodo, por lo que no se puede extraer una tendencia.
Entonces, si no se puede extraer una tendencia, la diferencia es de solo 3 puntos y estamos tomando como umbral de referencia el mejor momento de España de la historia, no se puede sacar ninguna conclusión de ese gráfico.

He estado intentando replicar ese gráfico en el INE y no me cuadran lo valores, como hay tantos criterios diferentes no veo forma de replicar el gráfico para ver más detalles. ¿Puedes decirme el origen de gráfico para entenderlo mejor?

Si ves este gráfico, que debería ser igual que el tuyo (se parece pero no coincide), parece que estamos muy parecidos a 2008 y con tendencia de mejoría:

Tasa de riesgo de pobreza con umbral fijo en el año 2008. Serie 2008-2022 por sexo y periodo.
https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim1/l0/&file=11303_2.px#_tabs-grafico

shake-it

#140 Estamos algo peor que en 2008, tras pasar por un buen pico. Por lo tanto decir que estamos mejor que hace 15 años es falso y es desinformar.

El origen de los datos es este

https://www.epdata.es/datos/pobreza-encuesta-condiciones-vida-ine-estadisticas-graficos-datos/95/espana/106

También puedes ver que se ha disparado el número de personas afectadas por pobreza material severa y otras ratios que nos situan claramente peor que 2008.

La conclusión es clara: vivimos peor que hace 15 años y negarlo es un ejercicio de funambulismo turbocapitalista repugnante. Por eso digo que ese lamentable usuario, al que no puedo mencionar porque ha ido directamente al ignore de los mentirosos, ha recibido mucho más respeto que el que merece por tratarnos como idiotas, mentirnos y desinformar.

u

#141 no soy capaz de replicar los datos

pero he encontrado una gráfica que contradice tu idea de que estamos peor que hace 15 años:

Dificultades para llegar a fin de mes por nivel de dificultad, deciles de renta y periodo.
https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim1/l0/&file=12106.px#_tabs-grafico

Y aquí otro que la apoya:
Incapacidad de hacer frente a gastos económicos imprevistos por CCAA y periodo.
https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim1/l0/&file=13201.px#_tabs-grafico

Sinceramente, yo creo que con estos datos no se puede afirmar tan rotundo ni que estemos mejor ni que estemos peor. Más bien por el estilo.

isra_el

#2 La calidad de vida de las personas sigue aumentado en todos los estratos sociales. Lo que no entiendo yo es porque se difunde tanto la idea de que estamos peor que nunca y el mundo se va a acabar en pocos años. Supongo que hay una estrategia para reducir la población en algunas zonas y clases sociales concretas como método de control social.

shake-it

#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.

isra_el

#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.

shake-it

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

isra_el

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

Lekuar

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

V

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

#12 Teniendo en cuenta que en los último 3 años, hemos aumentado la población en 1.5 millones (también con datos del INE), esa variación el 3% de los últimos 15 años, se podría atribuir a que no paras de importar pobres.

S

#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.

Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.

Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.

La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084

Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/


Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.

Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.

shake-it

#84 Positivo por argumentar y no desinformar. EL PIB per cápita no es indicativo de nada, salvo de que la economía va bien. La esperanza de vida es difícil que cambie en plazos tan pequeños. Y los salarios crecen, pero muy por debajo de la inflación, es decir, cada vez somos más pobres.

https://www.larazon.es/economia/empleados-espanoles-llevan-16-anos-perdiendo-poder-adquisitivo_2024012565b1aab5b834070001383dd1.html

La pobreza ha aumentado, de ese gráfico puedes sacar la tendencia muy fácilmente en un Excel y verás que es claramente ascendente. El coeficiente de Gini apenas ha variado en los últimos tres lustros.

Con todos estos datos, concluir que se vive mejor ahora que hace 15 años es una mentira malintencionada. Entiendo que algunos privilegiados no se den por enterados, pero somos muchos los que tras la crisis inmobiliaria, la crisis del COVID, la crisis de Ucrania, la crisis de los contenedores, y la actual y terrible crisis habitacional... nos las vemos y deseamos para poder sobrevivir cuando en 2004 podíamos permitirnos vivir con holgura.

Y si ahora me quieres meter en el ignore, pues adelante, pero queda muy mal amenazar.

Como corolario te mando esto

https://www.xataka.com/magnet/desigualdad-riqueza-pais-explicada-grafico-espana-que-ha-crecido-brecha-riqueza

ytuqdizes

#12 amplía un poco el gráfico por la izquierda, que no comience en 2008, que comience en el 2000 a.c.

#12 pasar de un 24 (en el mejor momento de la historia reciente de España) a un 27 sin ni siquiera una tendencia clara en la gráfica en 15 años no me parece tan relevante la verdad...

Torrezzno

#10 lo normal aquí, todo es nazi

nemesisreptante

#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.

#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.

O

#60 El acceso (universal) a la sanidad.
No la sanidad a secas.

M

#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...

Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...

Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...

Psignac

#3 Gracias al número creciente de personas y lo que consumen para llevar ese nivel de vida, las especies se extinguen a un ritmo vertiginoso, los peces en el mar se agotan, las abejas desaparecen, con lo que eso puede suponer en un futuro próximo, etc., etc... Está todo lleno de contaminación, desde el aire que respiras hasta los acuíferos, que cada día hay más pueblos que tienen que abastecerlos con cisternas. Luego está el problema del cambio climático. Es más que obvio que los recursos del planeta se están agotando. Pero nada, seguid con la miopía sin querer ver lo que se avecina.

isra_el

#9 No somos tan importantes como para acabar con el planeta. Que podemos acabar con nosotros mismos y muchos ecosistemas no lo dudo pero la vida y el planeta seguirán después de nosotros. Lo que realmente acabaría con todo es reducir cada vez más la población. Si seguimos presentes siempre se puede buscar una salida, un nuevo desarrollo o una nueva manera de funcionar. Sin gente no hay nada. Te recomiendo ver la película "Hijos de los hombres"

Vamos, que la solución a los problemas del capitalismo sea reducir cada vez más la población que es sensible a criticar el capitalismo es una estrategia muy simple de controlar la paz social y no atacar realmente el problema. Es evidente que el problema es el modelo de producción intensivo y la falta de regulación económica y social de la democracia. Y ahora resulta que todas las grandes empresas y medios de comunicación promueven la idea que es mejor no reproducirse si tienes conciencia social. Fíjate tú, qué cosas. La verdadera clase social baja. Los desarraigados. Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse. La clase media. Donde está el peso de la población. Aquella con formación y recursos cada vez es más infantil y prefiere no responsabilizarse de un hijo por un motivo mucho mayor a ellos, el bien común.

Psignac

#13 Donde he dicho yo que vamos a acabar con el planeta? Y eso de decir que por ser menos nos vamos a extinguir tiene mandanga...
Por último, decir que si se reproduce la clase media o la baja...es que a ver si nos damos cuenta de que hay que cortar este tema en todas las clases y países o nos vamos al carajo. Pero claro, eso nunca va a pasar porque los humanos están programados para competir genéticamente entre ellos y reproducirse lo más posible y más que sus vecinos, con lo que la eliminación del exceso de población siempre tendrá que venir de formas violentas y nunca lo van a hacer porque se llegue a acuerdos a nivel mundial y la gente respete de buena gana que se les pongan cupos.

isra_el

#55 Bueno has dicho que se acaban los recursos del planeta. Obviamente se acaban pero el planeta seguirá con los recursos que disponga o se vayan generando en el futuro. Existen las energías renovables y el reciclaje como manera sostenible de avanzar y quien sabe que desarrollos vendrán en el futuro.

Globo_chino

#13 Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse.

Practicamente la natalidad esta bajando en todo el mundo, excepto una zona concreta de África. No sé de donde sacas que las clases populares no paran de reproducirse.

isra_el

#124 Pues que somos 7mil millones y cuando yo era joven éramos 6mil.

O

#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.

isra_el

#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.

O

#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.

Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.

No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.

MrButner

#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.

Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.

Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...

Dragstat

#3 da igual estar peor o mejor, la clave es ser consciente o no de lo que significan traer a un ser humano al mundo. En Occidente hoy en día tener niños es una inversión para los países pero un gasto para las familias.

Arkhan

#3 Mientras los indicadores de calidad de vida midan cosas que a la gente no le importe se podrá decir las veces que quieras y no será más verdad. Hay una generación que no tiene forma humana de plantearse formar una familia con hijos porque no tienen forma de costearlo.

c

#3 Yo no lo veo peor que nunca, ni mucho menos, pero lo que veo es que vamos a peor desde hace un tiempo.

ytuqdizes

#129 Es cierto que es una exageración, pero también es cierto que un periodo de 15 años es menos que un suspiro, teniendo en cuenta que están hablando de la calidad de vida del ser humano. A lo que voy es que igual #3 no tiene intención de desinformar, tal vez sólo estaba pensando en intervalos de tiempo diferentes al tuyo

shake-it

#130 El plazo de 15 años estaba claro en mi primera respuesta y el tipejo este seguía diciendo que en estos 15 años todo ha ido a mejor. Estoy hasta las narices de putos privilegiados que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

shake-it

#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.

isra_el

#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.

shake-it

#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar

Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar

isra_el

#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.

En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:

“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”

“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”

“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”


Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.

shake-it

#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.

Joice

#19 Tienes un estilo de argumentar bastante agresivo. Pudiendo tener razón, te echas mierda encima.

Wachoski

#101 jajaja totalmente...y no creo que se de cuenta o tiene un mal día ...

shake-it

#101 Ante mentiras y desinformación, tolerancia cero. Este tipo de chusma es la que está destruyendo la convivencia.

Sacronte

#19 También las horas trabajadas eran las mismas o menos (no recuerdo) que en 2008. Mismo trabajo repartido entre mas gente

Lekuar

#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?

shake-it

#17 Creo que no entiendes el concepto de estar en riesgo de exclusión. Tu pregunta no tiene sentido, es como preguntar que si la gente que pasa hambre ahora pasa menos hambre que hace 15 años.

Lekuar

#23 ¿Y porque no tiene sentido preguntar si la gente que pasa hambre pasaba menos más hambre antes?

shake-it

#28 Hostia tío, ¿de verdad me estás preguntando que si el que pasa hambre ahora pasa igual de hambre que antes? Se nota que nunca has pasado hambre, es alucinante que plantees cosas así sin ruborizarte.

V

#12 De toda esa población en riesgo de pobreza. ¿Cuántos son inmigrantes?

Y vienen porque, aunque sean pobres, tienen más oportunidades en España que en sus países.

El año pasado, entró medio millón de personas a España, creciendo un 1% la población total en España.

shake-it

#22 No sé qué me intentas decir. ¿Que hay otros países con los que la pobreza ha aumentado más que en España? ¿Que en otros países están mucho peor? Y sobre todo, ¿dónde quieres llegar con esto?

V

#27 Que la población española podría estar exactamente igual el 2023 y el 2022, y subiría el porcentaje de pobreza al entrar cientos de miles de inmigrantes en riesgo de pobreza.

Y no estoy en contra de la inmigración, veo bien que venga gente a trabajar y buscar tener una vida mejor. pero hay que ser consciente del impacto que tiene eso en las estadísticas demográficas.

Que un país aumente un 1% anual su población por inmigración en un año tiene un gran impacto a gestionar

shake-it

#35 Según tu teoría, de 2008 a 2014 debieron llegar oleadas de inmigrantes. Pero, oh sorpresa, durante esos años la inmigración estuvo en mínimos y de hecho muchos inmigrantes volvieron a sus países de origen. Cuántas vueltas para evitar reconocer que lo que nos empobrece es el capitalismo y sus crisis, de manera proporcional a cómo enriquece a los que más tienen.

V

#27 Por cierto. La derecha compara países del este de Europa con España para mostrar que su PIB/Capita aumenta más que en España y tienen menos paro.

Lo que no explican es que son países con una fuerte emigración. La gente sin trabajo se ve obligada a emigrar a Europa occidental, bajando el paro en su país de origen.

#12 Teniendo en cuenta que en los último 3 años, hemos aumentado la población en 1.5 millones (también con datos del INE), esa variación el 3% de los últimos 15 años, se podría atribuir a que no paras de importar pobres.

shake-it

#69 Venga va, otro igual. Y de 2008 a 2014, cuando la inmigración se estancó e incluso los inmigrantes regresaban a sus países de origen, la pobreza también aumentó porque patatas, no?

T

#73 ¿Igual que quien? La variación es irrisoria de un 3% en 15 años... En la crisis, porque hay crisis obviamente, por eso se llama crisis. Era una crisis económica, como no va a afectar a la pobreza. Pero que importar gente de países pobres hace que haya más gente en peligro de exclusión, es una obviedad.

shake-it

#77 Ve a #51

S

#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.

Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.

Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.

La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084

Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/


Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.

Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.

shake-it

#84 Positivo por argumentar y no desinformar. EL PIB per cápita no es indicativo de nada, salvo de que la economía va bien. La esperanza de vida es difícil que cambie en plazos tan pequeños. Y los salarios crecen, pero muy por debajo de la inflación, es decir, cada vez somos más pobres.

https://www.larazon.es/economia/empleados-espanoles-llevan-16-anos-perdiendo-poder-adquisitivo_2024012565b1aab5b834070001383dd1.html

La pobreza ha aumentado, de ese gráfico puedes sacar la tendencia muy fácilmente en un Excel y verás que es claramente ascendente. El coeficiente de Gini apenas ha variado en los últimos tres lustros.

Con todos estos datos, concluir que se vive mejor ahora que hace 15 años es una mentira malintencionada. Entiendo que algunos privilegiados no se den por enterados, pero somos muchos los que tras la crisis inmobiliaria, la crisis del COVID, la crisis de Ucrania, la crisis de los contenedores, y la actual y terrible crisis habitacional... nos las vemos y deseamos para poder sobrevivir cuando en 2004 podíamos permitirnos vivir con holgura.

Y si ahora me quieres meter en el ignore, pues adelante, pero queda muy mal amenazar.

Como corolario te mando esto

https://www.xataka.com/magnet/desigualdad-riqueza-pais-explicada-grafico-espana-que-ha-crecido-brecha-riqueza

ytuqdizes

#12 amplía un poco el gráfico por la izquierda, que no comience en 2008, que comience en el 2000 a.c.

shake-it

#128 Mejor hasta hace 3500 millones de años. ¡Vivimos mucho mejor que los primeros microbios!

ytuqdizes

#129 Es cierto que es una exageración, pero también es cierto que un periodo de 15 años es menos que un suspiro, teniendo en cuenta que están hablando de la calidad de vida del ser humano. A lo que voy es que igual #3 no tiene intención de desinformar, tal vez sólo estaba pensando en intervalos de tiempo diferentes al tuyo

shake-it

#130 El plazo de 15 años estaba claro en mi primera respuesta y el tipejo este seguía diciendo que en estos 15 años todo ha ido a mejor. Estoy hasta las narices de putos privilegiados que nos quieren hacer comulgar con ruedas de molino.

#12 pasar de un 24 (en el mejor momento de la historia reciente de España) a un 27 sin ni siquiera una tendencia clara en la gráfica en 15 años no me parece tan relevante la verdad...

shake-it

#139 a ver, que me explico un poco mejor. En la gráfica que expones, partimos de 2008, justo cuando empieza la crisis, por lo que podríamos decir que es el mejor momento de España en cuanto a riqueza y termina con el hoy. durante esos 15 años hemos incrementado en nuestro país 3 puntos (desde el 24 al 27) con una gráfica que sube y baja durante este periodo, por lo que no se puede extraer una tendencia.
Entonces, si no se puede extraer una tendencia, la diferencia es de solo 3 puntos y estamos tomando como umbral de referencia el mejor momento de España de la historia, no se puede sacar ninguna conclusión de ese gráfico.

He estado intentando replicar ese gráfico en el INE y no me cuadran lo valores, como hay tantos criterios diferentes no veo forma de replicar el gráfico para ver más detalles. ¿Puedes decirme el origen de gráfico para entenderlo mejor?

Si ves este gráfico, que debería ser igual que el tuyo (se parece pero no coincide), parece que estamos muy parecidos a 2008 y con tendencia de mejoría:

Tasa de riesgo de pobreza con umbral fijo en el año 2008. Serie 2008-2022 por sexo y periodo.
https://ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t00/ICV/dim1/l0/&file=11303_2.px#_tabs-grafico

shake-it

#140 Estamos algo peor que en 2008, tras pasar por un buen pico. Por lo tanto decir que estamos mejor que hace 15 años es falso y es desinformar.

El origen de los datos es este

https://www.epdata.es/datos/pobreza-encuesta-condiciones-vida-ine-estadisticas-graficos-datos/95/espana/106

También puedes ver que se ha disparado el número de personas afectadas por pobreza material severa y otras ratios que nos situan claramente peor que 2008.

La conclusión es clara: vivimos peor que hace 15 años y negarlo es un ejercicio de funambulismo turbocapitalista repugnante. Por eso digo que ese lamentable usuario, al que no puedo mencionar porque ha ido directamente al ignore de los mentirosos, ha recibido mucho más respeto que el que merece por tratarnos como idiotas, mentirnos y desinformar.

Torrezzno

#10 lo normal aquí, todo es nazi

nemesisreptante

#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.

#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.

O

#60 El acceso (universal) a la sanidad.
No la sanidad a secas.

M

#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...

Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...

Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...