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Tumbadito

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  1. @Tumbadito
    Por eso he dicho que para mí es un análisis, no un argumento político. Claro que Casado intenta hacer de ello un argumento político. Y el juicio que han iniciado no llegará a nada, porque ni siquiera creo que evitaran tomar medidas a nivel consciente e intencionado, que es lo que habría que condenar (y, por cierto, la oposición sería igualmente culpable, porque los datos eran públicos y de hecho en Madrid que era uno de los focos principales, el PP tenía información de primera mano donde el Gobierno la tenía de segunda y no dijo nada de que se tomaran medidas). Y lo de Vox quejándose porque no les prohibieran hacer su Congreso ya es delirante

    Pero lo bueno de no votar a ninguno de los partidos ni posicionarse en su favor es que soy libre para pensar lo que quiera sin tener que defender a nadie y de decirlo

    Sobre los vuelos que indicas: No se podían cancelar los vuelos y mantener el 8M. Igual que no se podían cerrar los colegios y permitir el 8M. Lo primero debería haber sido 1. recomendar a todo el mundo quedarse en casa y 2. si no prohibir, sí cuestionar desde el Gobierno las concentraciones de personas. Y es obvio que no se hizo por el 8M

    @Aiarakoa
  2. @Tumbadito Así no se levanta un país, amigo. Ahora entiendo tu nickname...
  3. @Tumbadito no lo es ... aún

    Pero estamos blanditos. Otros 2-3 meses confinados, y al pedo nos iremos

    @ailian "por ejemplo, nadie recuerda que se celebró 19 de febrero se celebro el Atalanta-Valencia"

    Nadie, absolutamente nadie xD xD xD
  4. @Tumbadito no lo es ... aún

    Pero estamos blanditos. Otros 2-3 meses confinados, y al pedo nos iremos

    @ailian "por ejemplo, nadie recuerda que se celebró 19 de febrero se celebro el Atalanta-Valencia"

    Nadie, absolutamente nadie xD xD xD
  5. @Tumbadito La inquina al 8M huele a podrido hasta Dinamarca. Cualquiera con dos dedos de frente entiende que esa manifestación es puramente anecdótica para la propagación del virus.

    Por ejemplo, nadie recuerda que el 19 de febrero se celebró el Atalanta-Valencia. Apenas unos días antes se había cancelado el Mobile en Barcelona por el coronavirus, mientras se permitía que 40.000 aficionados de Bérgamo, epicentro del epicentro de la pandemia en Italia, aterrizaran en Valencia.

    www.lavanguardia.com/deportes/futbol/20200326/48105584489/coronavirus-
  6. @ailian te podría recordar lo que se habló en febrero y lo que decía cada cuál, pero en lugar de eso te diré: ojalá tengas razón, aunque no lo creo

    Ojalá la tengas, porque como la tenga yo no confío en que Sánchez, Iglesias, Casado, Abascal, Arrimadas, Ayuso, Torra, Page, Moreno Bonilla, etc, vayan a evitar esta vez otras cuantas docenas de miles de muertos ... y porque -no es poco importante- otro confinamiento duro por culpa de una mala gestión previa en materia de salud pública mandaría a España a la lona

    Como dije antes, de febrero a mayo de 2019 se afiliaron +550 000 personas a la Seg Social; de febrero a mayo de 2020 se han borrado 700 000 personas, y eso sin contar con los cientos de miles, ¿millones? de autónomos y trabajadores por cuenta ajena que siguen dados de alta pero sin actividad económica alguna. Otro estado de alarma por culpa de lo mal que lo hagan los políticos, y nos vamos a la mierda

    P.D.: Ah, otra cosa: la gente parece haberse hecho a la idea de que el problema ya acabó; si resurge, no sé si la gente estará psicológicamente preparada para la disciplina social contra el virus :-|

    cc/ @Tumbadito
  7. @Tumbadito Te apuesto lo que quieras a que no va a haber fase 0 de nuevo.

    Lo digo por dos motivos:

    1. Hay mucha probabilidad que el virus se debilite y provoque síntomas más leves, como ya pasó con el de la Gripe A y el SARS.

    2. En el caso de que 1 no se cumpla, volver a fase 0 es insostenible para cualquier economía. Ya se ha exprimido lo que se ha podio a la UE, no puede haber un segundo caso igual.

    ¡Apocalípticos a mi!
  8. @Omoloc hay de hecho vídeos de Pablo Casado en la semana del 8-M, haciéndose el cool y con buenas palabras hacia el 8-M. Tendría que buscarlo, no sé si lo vi aquí o en Twitter

    Es un hilo de Twitter donde te ponen eso y te ponen después la furibundia post-8-M de Casado, sentencioso, dando lecciones sobre lo que había que haber hecho (pero que se le olvidó mencionar antes de 8-M y antes del estado de alarma)

    Menudo fantoche >:-(

    cc/ @Tumbadito
  9. @Tumbadito
    Para mi el 8-M es un análisis de lo que pasó, no un argumento político

    Y en mi caso no es un argumento político porque tengo la certeza de que ningún partido político habría actuado distinto. Ninguno se quería posicionar en contra del 8-M (menos Vox, que en su caso no quería que se cancelara su Congreso). Y tengo la certeza, 1 porque nadie reclamó que se tomaran medidas ni se anulara, y 2 porque asistieron al 8M en la medida de sus posibilidades

    No hubo oposición, ergo, no es un tema político. Nadie quería cuestionar la realización del 8M por no parecer machista, y nadie lo cuestionó

    El Estado de Alarma se declaró menos de una semana después. En España se pasó de cero medidas a encierro total en menos de una semana. Cualquiera que tenga un mínimo de pensamiento crítico es capaz de llegar a la conclusión de que, si no se tomaron medidas menos severas antes, no fue por falta de datos, fue porque no se querían tomar ¿Por motivos políticos? No, porque en esto no hubo oposición, sino una postura única. Fue por motivos sociales y una vez llegado a ese punto podemos analizar si queremos y podemos establecer medidas para que eso no vuelva a pasar

    @Aiarakoa
  10. @Tumbadito no jodas :-S

    ¿Ni a julio llegamos sin confinamiento tras rebrote? :foreveralone:

    Si es posible, claro que lo es, y deprimente :-/
  11. @Tumbadito eso es verdad, la presión económica también tuvo su peso entonces ...

    ... y lo está teniendo con la reapertura: se ha pasado de 2 semanas inflexibles por fase, a fase 3 y que las CCAA se busquen la vida; se ha pasado de cuarentena a todos los turistas, a puertas abiertas y barra libre; se ha pasado de ser estrictos con las violaciones del estado de alarma, a que muchos meneantes atestigüen que la manga ancha está siendo descomunal ...

    ... encomendémonos al calor para al menos aguantar hasta otoño sin rebrote, porque como nos tengamos que encomendar a los políticos de los gobiernos central y autonómicos, aviados estamos :foreveralone:
  12. @Tumbadito "¿Llegó el virus a España el 7 y el 8 se propagó?"

    No

    - el 19 de febrero hubo un Atalanta-Valencia; una semana después empezaron a aparecer positivos de valencianos
    - el 23-24 de febrero hubo un funeral gitano en Vitoria; en la primera semana de marzo empezaron a aparecer docenas de contagios

    "si querés culpar solo al 8-M estás en tu derecho"

    ¿Dónde he culpado yo al 8-M (a las manifestaciones en sí) de los miles de muertos? Ahí también tuvo que ver la inacción, la gente que huyó de los focos (e.g. Madrid) a segundas residencias y pueblos de familiares, esparciendo el virus, y otros factores. De lo que culpo al gobierno es de que, por no interferir en el 8-M, pudiera haber retrasado el inicio de las actuaciones en materia de salud pública, y eso sí pudo costarnos miles y miles de muertos.
  13. @Tumbadito ah, Hermelinda Vanaclocha, jefe de Epidemiología de la Generalidad Valenciana la que no sabía que jugaba el Valencia en el Milán, sí ...

    ... luego la fichó Pedro Sánchez para su Comité Científico :-> junto a Antoni Trilla, el que en febrero nos llamaba histéricos por preocuparnos por el coronavirus :->
  14. @Tumbadito el 8 de marzo, los eventos más multitudinarios fueron los del 8-M en Madrid (1º) y BCN (3º); el 2º fue el Betis-Real Madrid de liga. Uno puede pensar que no se suspendió ningún evento de masas para no suspender el 8-M que ya había suspendido Italia (tarde, ya estaban fritos) según recomendó el ECDC a sitios donde la cosa se estuviese yendo de madre. El vídeo de ayer de Irene Montero creo que refuerza esa hipótesis

    Haber suspendido los eventos de masas, restringido el transporte público, a falta de mascarillas decir a la gente que al menos se embozase, haber dicho a la gente sintomática que se quedase en casa y que no fuese a urgencias (si estaban muy malos, que llamasen al 112), haber dicho a la gente que volvía de zonas de riesgo ... en lugar de no passa res que guardasen cuarentena con o sin síntomas -y por supuesto que contactasen a las autoridades sanitarias- ... y viendo que Italia cerraba los colegios el 4 de marzo, Lombardía el 8, el país entero el 9 ... no hay justificación para la tardanza

    Lo de Madrid: Ayuso es culpable, hizo una gestión muy mala en demasiados aspectos
  15. @Tumbadito ¿cuándo es temporada alta, media y baja en España? ¿es febrero y la primera semana de marzo temporada alta en España?

    Turismo (no controlar quién entra de dónde, especialmente desde zonas de riesgo), tránsito de personas (ser de los últimos en cerrar frontera con China), conectividad, aglomeraciones (el ECDC recomendó suspender eventos masivos a países en estadio 2 de contención, España esperó a la noche del 8-M para pasar a estadio 2, con 500+ contagios y 10 muertos el día anterior) .... son varios de los factores que explican por qué España es el país con la 3ª mortalidad coronavírica más alta del mundo.
  16. @Tumbadito Portugal no lo ha gestionado tan bien pero lo ha gestionado mejor que España, y Grecia la excluyes porque te apetece, porque es mediterráneo, clima, costumbres, dos focos turísticos, etc. Pero como el dato no te conviene, lo dejas fuera. E incluyes a Italia (mortalidad similar pero menor) y Francia (mortalidad no muy inferior pero inferior)

    Hay pro-gobierno que dicen que es que Portugal está más al extremo de Europa y que tuvo el ejemplo de España; lo primero tiene un pase, lo segundo no es demérito de Portugal sino de España, que a su vez tuvo el ejemplo de Italia -siempre fue con al menos una semana de retraso- y Corea del Sur

    Finlandia es mejor escaparate del desastre sueco (son vecinos) que del desastre español, ahora bien, son ambos países OECD. Finlandia tiene quizá mejor sanidad que España, pero Chequia, Grecia, Eslovaquia y compañía la tienen peor, ¿cómo lo han hecho? Reaccionando antes: en España, en cuanto se inició el confinamiento, se desplomaron los contagios, curva del ISCIII y del Ministerio de Sanidad; esa es una de las claves (no la única, en Bélgica también reaccionaron pronto y aún así se les fue de madre) del desastre de PSOE y PODEMOS   media
  17. @Tumbadito Si cualquiera se da cuenta. Hay mil millones de factores. Mil. Si quieres conseguir que tu argumento funcione... que el gobierno apoyado por terroristas y comunistas actúo de mala fe y asesinó a miles de personas, pues claro que tienes argumentos. Incluso puedes comparar a Nueva Zelanda con España... o mierdas así.
    Y eso es porque estás enfocado a una sola cosa.
    Tu, yo y la mayoría lo ve con otros ojos. Simplemente un tema muy complejo, donde comparar es muy complicado, donde todo está aún en proceso y donde el gobierno pudo actuar antes y cometió errores y aciertos. Como en todos los países del mundo. Algunos acertaron más, otros menos, eso está claro. Pero esa obsesión, de la extrema derecha principalmente, de meter el 8M y estar diciendo todo el tiempo las mismas cosas obedece, como dice @fantomax a agenda política y neuras políticas.

    La crítica siempre es bienvenida, y yo soy el primero en criticar a PSOE y Podemos con sus mierdas. Que las tienen a patadas. Pero que vengan personas que comparten todo el día tweets de la extrema derecha a decir que el gobierno miente y manipula.....es patético.

    @fantomax
  18. @Tumbadito no, a Grecia no me agarro. Me baso en Grecia, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Noruega, Australia, Corea del Sur, Nueva Zelanda, Finlandia ... yo no me agarro a nada, aferrarse a un clavo ardiendo se aferrarán (y si no lo encuentran, se lo inventarán) otros para vender que este gobierno lo hizo bien pese a las mentiras, los errores y las docenas de miles de muertos

    P.D.: Nadie está a salvo. Los que hasta ahora lo hicieron bien, si hay rebrote y cometen errores se irán igualmente al guano
  19. @fantomax los datos afirman que aquí hay docenas de miles de muertos y que en Grecia hay menos de 200, en Chequia poco más de 300, en Corea del Sur menos de 300, en Australia ~100 ...

    ... yo supuestamente no escucho mientras que otra gente quita los datos que les molestan para llegar a la conclusión apetecida. Si quitamos de la ecuación la mortalidad ya no es tan mala la gestión de la crisis por parte de PSOE y PODEMOS, y yo soy el hombre más veloz de la Tierra -si excluimos a todos los que corren más que yo-.

    Pues eso, buenas tardes

    cc/ @Tumbadito
  20. @Tumbadito Perú es un clarísimo ejemplo de actuar con celeridad y aún así pasarlo muy mal. Fueron de los primeros, de los más duros.... y son, por diversas razones, de los países más azotados hoy en día.
    Principalmente porque la gente vive al día y tiene que comer.... Cada país es diferente y tiene que afrontar este reto de forma diferente.

    @gale @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
  21. @Tumbadito Me da la sensación de que hay países de Sudamerica que han comenzado el confinamiento demasiado pronto. Recuerdo cuando Colombia cerró los colegios, con muy pocos casos confirmados y ningún fallecido. Me pareció un exceso en ese momento. Porque no puedes tener a la gente encerrada si no tienen sensación de peligro porque realmente no lo hay.

    @Aiarakoa @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
  22. @Aiarakoa
    No escuhas nunca, los datos no afirman nada aún.
    @Tumbadito
  23. @Tumbadito no sé de dónde sacas esas cifras de turistas, esta es de la ONU y dice España 83 millones, Grecia 30

    Siento lo de Argentina :-/ vivo en Murcia, la región peninsular española con menos mortalidad. Temo que aquí pase algo similar, que cuando haya rebrote la gente se porte mal porque piensen que Murcia is different y nos convirtamos en la nueva Ciudad Real, en la nueva Rioja, en la nueva Lombardia, en el nuevo Madrid. Además, en Suramérica tienen ahora el otoño austral, temperaturas más bajas, menos radiación solar, defensas más bajas, más riesgo

    @fantomax me dicen una serie de factores (falta de información, envejecimiento poblacional, turismo), contraargumento, ¿y tu respuesta es que para mí la burra? Venga, buenas tardes
  24. @Aiarakoa
    Que sí, que para ti la burra.
    @Tumbadito @оᴄнᴏсᴇʀоs
  25. @Tumbadito Grecia tiene 4 veces menos territorio, ~4 veces menos población y tendrá un tránsito de turistas ~3 veces menor. Es de los mayores destinos turísticos del mundo

    Que no le pongas paños calientes a la gestión del gobierno, ha sido nefasta, no le pongas paños calientes a la 3ª peor mortalidad coronavírica del mundo

    cc/ @оᴄнᴏсᴇʀоs @fantomax
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