#14 es cierto que se retroalimentan pero a mi me dio totalmente la sensación de que en Oviedo están muy contentos con dar esa imagen de "pijos" Y rancios, si yo fuera el alcalde de Oviedo no haría cambios, es lo que la ciudad quiere
#6 yo creo que no es un problema de un concejal concreto, lleva siendo así toda la vida. Es más bien del espíritu de la ciudad y de que "sus dueños" la tienen bien cogida por los cojones, a la ciudad y a sus "siervos". Los pijos de oviedo con sus votos no controlarían la ciudad como lo hacen, necesitan los de los que no llegan a fin de mes y cambian de coche sólo dos veces en su vida.
#9 He escrito que empieza, no pretendo decir que sustituir a ese concejal franquista por otro concejal franquista, vaya a cambiar el concepto de lo que es la cultura en ese o en cualquier otro lugar.
De como son los carbayones, creo que se les denomina así a los ovetenses, ya ni entro. Somos lo que votamos y votamos lo que somos.
#1 bueno aquí la derecha de la mano de FORO creo Divertia hace unos años no exenta de problemas, pufos y líos.
Y aún así tenemos un mejor oferta de cultura y eventos m uno más amplia en todos los sentidos que la capital.
Desde el Recinto Luis Adaro es raro el mes que no hay eventos, la Universidad Laboral con un cartel cultural desde conciertos a musicales, teatro… acuario, botánico, museos…
https://www.lne.es/gijon/2018/03/23/divertia-cerro-ano-6-9-19070352.amp.html
#3 nosotros solemos ir a ver el cascanueces al teatro de Oviedo todos los años, y aparte de ser prohibitivo viendo precios en otras ciudades europeas, solo se centran en premios princesa y opera. Que son sus baluartes.
Lo de la tarjeta ciudadana de Gijón es un acierto enorme que te sirve para todo en la ciudad.
Y mira que yo soy de los críticos que siempre dice que hay que mejorar algo.
Nos queda celebrar algún gran concierto, desde Bruce en 2015 (creo que fue) no vino nadie top a Gijón.
#2 yo trabajé en el ayuntamiento de gijón. Gijón es una ciudad de primera división y Oviedo, una de tercera, eso sí, mú limpita. Si por no tener no tienen ni tarjeta ciudadana joder.
La opera y la Ospa? pues lo que dice el artículo: la clase trabajadora con sus impuestos pagándole el ocio a los pijos de la avda. de Galicia. Y ellos descojonándose, claro.
#3 nosotros solemos ir a ver el cascanueces al teatro de Oviedo todos los años, y aparte de ser prohibitivo viendo precios en otras ciudades europeas, solo se centran en premios princesa y opera. Que son sus baluartes.
Lo de la tarjeta ciudadana de Gijón es un acierto enorme que te sirve para todo en la ciudad.
Y mira que yo soy de los críticos que siempre dice que hay que mejorar algo.
Nos queda celebrar algún gran concierto, desde Bruce en 2015 (creo que fue) no vino nadie top a Gijón.
Me temo que no es sólo problema del ayuntamiento; cuando llegué a vivir a oviedo, a principios de los 90, venía de estudiar en Salamanca. Allí, la universidad tenía un Secretariado de Actividades Culturales propio, con una pequeña sala donde llevaban a cabo una agenda cultural variada y nutrida: cine club semanal, ciclos de cine temáticos, teatro, música de todo tipo....y todo a precios muy muy económicos. Todas las semanas iba como mínimo a ver una película y una obra de teatro. Cuando llegué a Oviedo constaté, asombrado, que la UniOvi no organiza ABSOLUTAMENTE NINGUNA ACTIVIDAD CULTURAL para sus estudiantes.
Vetusta, ciudad para Kotufas y Fachalequeiros.
El problema es que en las últimas elecciones generales y locales arrasaron (el PP) también en mi barrio, uno de eminente clase trabajadora.
Y así nos va.
#1 bueno aquí la derecha de la mano de FORO creo Divertia hace unos años no exenta de problemas, pufos y líos.
Y aún así tenemos un mejor oferta de cultura y eventos m uno más amplia en todos los sentidos que la capital.
Desde el Recinto Luis Adaro es raro el mes que no hay eventos, la Universidad Laboral con un cartel cultural desde conciertos a musicales, teatro… acuario, botánico, museos…
https://www.lne.es/gijon/2018/03/23/divertia-cerro-ano-6-9-19070352.amp.html
#3 nosotros solemos ir a ver el cascanueces al teatro de Oviedo todos los años, y aparte de ser prohibitivo viendo precios en otras ciudades europeas, solo se centran en premios princesa y opera. Que son sus baluartes.
Lo de la tarjeta ciudadana de Gijón es un acierto enorme que te sirve para todo en la ciudad.
Y mira que yo soy de los críticos que siempre dice que hay que mejorar algo.
Nos queda celebrar algún gran concierto, desde Bruce en 2015 (creo que fue) no vino nadie top a Gijón.
#1 Sí, a la ópera se la puede calificar de vetusta, pero juraría que al teatro, por ejemplo, se le puede etiquetar de lo mismo.
El problema empieza en el concejal de cultura de Oviedo, que no tengo ni idea como se llama, pero imagino del José.
#9 He escrito que empieza, no pretendo decir que sustituir a ese concejal franquista por otro concejal franquista, vaya a cambiar el concepto de lo que es la cultura en ese o en cualquier otro lugar.
De como son los carbayones, creo que se les denomina así a los ovetenses, ya ni entro. Somos lo que votamos y votamos lo que somos.
#1 Ya lo describió Clarín en La Regenta:
La heroica ciudad dormía la siesta. El viento sur, caliente y perezoso empujaba las nubes blanquecinas que se rasgaban al correr hacia el norte
Rechazo mayoritario a la oferta cultural de Oviedo: «Deberían de mirar un poco a Gijón»
lavozdeasturias.es"La polémica sobre la oferta cultural de Oviedo vuelve al debate político en el Ayuntamiento y también en la calle. La contratación de la orquesta Filarmónica de Viena para celebrar el 25 aniversario del Auditorio Príncipe Felipe va en detrimento de otras actividades que dinamizan el ocio en la capital asturiana, según denuncia la oposición. Critican además que solo está destinada a unos pocos —las entradas superaban los 100 euros y volaron en una hora— mientras se recorta presupuesto en otros festivales e iniciativas."
#6 ojalá no te quedes sin curro con 55 tacos, darling.
#13 Si me quedo sin curro seguire cobrando un subsidio de mierda de 500 euros y cotizando como si cobrase 1600.
#13 entiendo que hay que proteger a la gente que va al paro con una edad en la que ya es muy difícil que te vuelvan a contratar pero es un agravio comparativo con las personas de la misma edad que si están trabajando y cobran menos de esa cantidad, quizá habría que subir la cotización también a esas personas
#13 Si curra, que lo dudo 
Pero, ¿qué es la máquina de fango?
ctxt.esEs la cara B de nuestra democracia, un resorte interno de control que se activa cuando se abren cuestionamientos sobre sus límites, heredados del proceso transicional. Independientemente de la sinceridad del gesto de Pedro Sánchez, lo que está claro es que el discurso del PSOE ha cambiado. Hasta hace cinco minutos, vivíamos en una “democracia plena” que no admitía grandes replanteamientos críticos. Por el contrario, ahora estamos instalados en medio del “fango” y es urgente una “regeneración pendiente”
#32 tiene Piketty en su Capital un capitulo muy interesante dedicado a este tema, te lo recomiendo.
#283 las empresas pagan los seguros a cuadros medios para arriba, y con franquicias altísimas. Y nunca incluyen terapias que ellos consideren unilateralmente como "experimentales" (por ejemplo, no pagan tratamientos anticancerígenos Car-T que están dando extraordianarios resultados y que la sanidas pública española SI está pagando).
Vete a vivir para allí cuando quieras
#290 por ejemplo, no pagan tratamientos anticancerígenos Car-T que están dando extraordianarios resultados
En España la curación del cáncer no es todo lo buena que podría ser
España solo ha financiado un fármaco contra el cáncer de los 25 aprobados en Europa en 2023
https://www.google.com/amp/s/theobjective.com/economia/2024-02-01/espana-farmaco-contra-cancer-aprobados-europa/%3famp
#279 pinchas en hueso otra vez. Ese estudio que te acabo de pasar SI (1) incluye las cotizaciones sociales. Repito, pag 23
Renta bruta 4°cuartil: 43.700
Total Impuestos (2): 13.900
13.900/43.700 = 0,318 (31,8%)
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
(1): las cotizaciones sociales NO son impuestos. Un impuesto es un pago a una Administración publica sin contraprestación directa relacionada. Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos.
(2): el consejo de economistas incluye TODOS los tributos que una persona puede pagar, hasta el impuesto del alcohol, por ejemplo. Resumen por cuartiles de renta en la misma pag.23
#280 las cotizaciones sociales son en torno al 35%. Lo que veo en ese informe es solo un 6%. O sea, solo están contando una pequeña parte.
Como digo, sin cotizaciones sociales te compro lo que dice el estudio. Un 30%.
Si incluyes cotizaciones sociales, ya las cuentas no te cuadran.
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
Tiene gracia cuando ya te he mostrado que la presión fiscal media es en torno al 40%. Si tus ingresos son en la media o por encima, tu tipo impositivo ira en torno a eso.
A no ser que me estés insinuando que hay una minoría de gente pagando un 70% para compensar. Las cuentas no salen.
las cotizaciones sociales NO son impuestos
Las cotizaciones sociales son impuestos desde el momento que son pagos corcitivos y van a las arcas del estados. Todos los economistas lo consideran así.
Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos
Si fuera una hucha muy rentable no haría falta que fuese obligatoria...
Las cotizaciones sociales son un pago obligado y luego ya cobrarás lo que diga el político en el futuro. Serán que no llevan años rebajando las jubilaciones...
#271 todos tienen un tipo mucho menor al 21%, si pago esos impuestos ya no lo puedo gastar en otras cosas que tributan al 21. Mi tipo efectivo es inferior al 30%. Insisto. Y soy un privilegiado, mi sueldo dobla el salario modal (el más común). Veo que las matemáticas no son tu fuerte.
Pero bueno, aquí te lo explican en profundidad:
https://www.economistas.es/Contenido/Consejo/Estudios%20y%20trabajos/2024/Estudio%20CGE_Factura%20fiscal%20de%20los%20hogares%20espa%C3%B1oles.pdf
Llegan a los mismos porcentajes que yo, y eso que meten una línea que en realidad NO es un tributo.
Si no tienes paciencia para leerlo todo vete a la pag.23.
#276 no estamos incluyendo cotizaciones sociales. Que es una parte muy significativa pero no la he querido incluir porque tecnicamente no pagan la sanidad. Si la incluyeramos llegarías al 50% fácil de tipo efectivo.
30% sin incluir las cotizaciones sociales te lo compro.
#279 pinchas en hueso otra vez. Ese estudio que te acabo de pasar SI (1) incluye las cotizaciones sociales. Repito, pag 23
Renta bruta 4°cuartil: 43.700
Total Impuestos (2): 13.900
13.900/43.700 = 0,318 (31,8%)
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
(1): las cotizaciones sociales NO son impuestos. Un impuesto es un pago a una Administración publica sin contraprestación directa relacionada. Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos.
(2): el consejo de economistas incluye TODOS los tributos que una persona puede pagar, hasta el impuesto del alcohol, por ejemplo. Resumen por cuartiles de renta en la misma pag.23
#280 las cotizaciones sociales son en torno al 35%. Lo que veo en ese informe es solo un 6%. O sea, solo están contando una pequeña parte.
Como digo, sin cotizaciones sociales te compro lo que dice el estudio. Un 30%.
Si incluyes cotizaciones sociales, ya las cuentas no te cuadran.
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
Tiene gracia cuando ya te he mostrado que la presión fiscal media es en torno al 40%. Si tus ingresos son en la media o por encima, tu tipo impositivo ira en torno a eso.
A no ser que me estés insinuando que hay una minoría de gente pagando un 70% para compensar. Las cuentas no salen.
las cotizaciones sociales NO son impuestos
Las cotizaciones sociales son impuestos desde el momento que son pagos corcitivos y van a las arcas del estados. Todos los economistas lo consideran así.
Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos
Si fuera una hucha muy rentable no haría falta que fuese obligatoria...
Las cotizaciones sociales son un pago obligado y luego ya cobrarás lo que diga el político en el futuro. Serán que no llevan años rebajando las jubilaciones...
#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!)
http://menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.
#270 también los sueldos son más del doble
Aparte de que la sanidad la paga la empresa
(No digo que sea un sistema perfecto que está muy lejos de serlo)))
#283 las empresas pagan los seguros a cuadros medios para arriba, y con franquicias altísimas. Y nunca incluyen terapias que ellos consideren unilateralmente como "experimentales" (por ejemplo, no pagan tratamientos anticancerígenos Car-T que están dando extraordianarios resultados y que la sanidas pública española SI está pagando).
Vete a vivir para allí cuando quieras
#290 por ejemplo, no pagan tratamientos anticancerígenos Car-T que están dando extraordianarios resultados
En España la curación del cáncer no es todo lo buena que podría ser
España solo ha financiado un fármaco contra el cáncer de los 25 aprobados en Europa en 2023
https://www.google.com/amp/s/theobjective.com/economia/2024-02-01/espana-farmaco-contra-cancer-aprobados-europa/%3famp
#207 noooooo
Si mi tipo efectivo en irpf es 15%, en el hipotectico caso que dedicase TODOS mis ingresos netos al consumo y lo gastase todo en bienes o servicios que tributasen al tipo máximo (21%) aún en ese caso (no lo es, en estos momentos pago de hipoteca el 43% de dichos ingresos, pero tengo conocidos de mi mismo nivel d ingresos que tiene su casa pagada), mi tipo efectivo total sería 21+15=36%.
Mira, el gobierno acierta, teóricamente, en mi caso sería 15+15=30
Un seguro médico en usa cuesta bastante más: 400 dolares al mes el más barato.
#267 ah, no pagas:
- IBI
- ITP
- Impuesto a la gasolina.
- Impuesto de circulación.
- Cualquiera de los otros 100 impuestos que existen en España.
#271 todos tienen un tipo mucho menor al 21%, si pago esos impuestos ya no lo puedo gastar en otras cosas que tributan al 21. Mi tipo efectivo es inferior al 30%. Insisto. Y soy un privilegiado, mi sueldo dobla el salario modal (el más común). Veo que las matemáticas no son tu fuerte.
Pero bueno, aquí te lo explican en profundidad:
https://www.economistas.es/Contenido/Consejo/Estudios%20y%20trabajos/2024/Estudio%20CGE_Factura%20fiscal%20de%20los%20hogares%20espa%C3%B1oles.pdf
Llegan a los mismos porcentajes que yo, y eso que meten una línea que en realidad NO es un tributo.
Si no tienes paciencia para leerlo todo vete a la pag.23.
#276 no estamos incluyendo cotizaciones sociales. Que es una parte muy significativa pero no la he querido incluir porque tecnicamente no pagan la sanidad. Si la incluyeramos llegarías al 50% fácil de tipo efectivo.
30% sin incluir las cotizaciones sociales te lo compro.
#279 pinchas en hueso otra vez. Ese estudio que te acabo de pasar SI (1) incluye las cotizaciones sociales. Repito, pag 23
Renta bruta 4°cuartil: 43.700
Total Impuestos (2): 13.900
13.900/43.700 = 0,318 (31,8%)
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
(1): las cotizaciones sociales NO son impuestos. Un impuesto es un pago a una Administración publica sin contraprestación directa relacionada. Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos.
(2): el consejo de economistas incluye TODOS los tributos que una persona puede pagar, hasta el impuesto del alcohol, por ejemplo. Resumen por cuartiles de renta en la misma pag.23
#280 las cotizaciones sociales son en torno al 35%. Lo que veo en ese informe es solo un 6%. O sea, solo están contando una pequeña parte.
Como digo, sin cotizaciones sociales te compro lo que dice el estudio. Un 30%.
Si incluyes cotizaciones sociales, ya las cuentas no te cuadran.
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
Tiene gracia cuando ya te he mostrado que la presión fiscal media es en torno al 40%. Si tus ingresos son en la media o por encima, tu tipo impositivo ira en torno a eso.
A no ser que me estés insinuando que hay una minoría de gente pagando un 70% para compensar. Las cuentas no salen.
las cotizaciones sociales NO son impuestos
Las cotizaciones sociales son impuestos desde el momento que son pagos corcitivos y van a las arcas del estados. Todos los economistas lo consideran así.
Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos
Si fuera una hucha muy rentable no haría falta que fuese obligatoria...
Las cotizaciones sociales son un pago obligado y luego ya cobrarás lo que diga el político en el futuro. Serán que no llevan años rebajando las jubilaciones...
#66 bueno, eso de que la presión fiscal es del 43% te lo sacas tú de tus huevos morenos. Mi nivel de renta está en el 2° quintil por arriba (por encima de 45.000), me retienen el 18% y me devuelven. Te hago un dibujín a ver si lo entiendes?
#155 vale me corrijo. Es el 38% acorde al propio gobierno:
https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2024/210324-deficit-publico.aspx
Entiendo que la fuente te parece válida.
No solo pagas el IRPF. Pagas IVA, IBI y un montón de impuestos más... En tu caso, el tipo efectivo debe estar en torno al 40-45%.
#207 noooooo
Si mi tipo efectivo en irpf es 15%, en el hipotectico caso que dedicase TODOS mis ingresos netos al consumo y lo gastase todo en bienes o servicios que tributasen al tipo máximo (21%) aún en ese caso (no lo es, en estos momentos pago de hipoteca el 43% de dichos ingresos, pero tengo conocidos de mi mismo nivel d ingresos que tiene su casa pagada), mi tipo efectivo total sería 21+15=36%.
Mira, el gobierno acierta, teóricamente, en mi caso sería 15+15=30
Un seguro médico en usa cuesta bastante más: 400 dolares al mes el más barato.
#267 ah, no pagas:
- IBI
- ITP
- Impuesto a la gasolina.
- Impuesto de circulación.
- Cualquiera de los otros 100 impuestos que existen en España.
#271 todos tienen un tipo mucho menor al 21%, si pago esos impuestos ya no lo puedo gastar en otras cosas que tributan al 21. Mi tipo efectivo es inferior al 30%. Insisto. Y soy un privilegiado, mi sueldo dobla el salario modal (el más común). Veo que las matemáticas no son tu fuerte.
Pero bueno, aquí te lo explican en profundidad:
https://www.economistas.es/Contenido/Consejo/Estudios%20y%20trabajos/2024/Estudio%20CGE_Factura%20fiscal%20de%20los%20hogares%20espa%C3%B1oles.pdf
Llegan a los mismos porcentajes que yo, y eso que meten una línea que en realidad NO es un tributo.
Si no tienes paciencia para leerlo todo vete a la pag.23.
#276 no estamos incluyendo cotizaciones sociales. Que es una parte muy significativa pero no la he querido incluir porque tecnicamente no pagan la sanidad. Si la incluyeramos llegarías al 50% fácil de tipo efectivo.
30% sin incluir las cotizaciones sociales te lo compro.
#279 pinchas en hueso otra vez. Ese estudio que te acabo de pasar SI (1) incluye las cotizaciones sociales. Repito, pag 23
Renta bruta 4°cuartil: 43.700
Total Impuestos (2): 13.900
13.900/43.700 = 0,318 (31,8%)
Lo siento, las matemáticas nunca mienten.
(1): las cotizaciones sociales NO son impuestos. Un impuesto es un pago a una Administración publica sin contraprestación directa relacionada. Las cotizaciones sociales generan un derecho a percibir una pensión directamente proporcional a la cantidad pagada. Son una hucha muy rentable, vamos.
(2): el consejo de economistas incluye TODOS los tributos que una persona puede pagar, hasta el impuesto del alcohol, por ejemplo. Resumen por cuartiles de renta en la misma pag.23
Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa.
Eso hace un total al año de 8600€ cada año.
En 20 años has cotizado para un transplante de médula, una hernia y una prótesis de rodilla.
Cuantos transplantes de médula te haces en toda tu vida?
#5 En Estados Unidos, los que te puedas permitir y ya. En España, los que necesites, puedas o no pagarlos.
Tu planteamiento es un poco tramposo, porque hay otras intervenciones más comunes, como cataratas: son 4K por ojo. Y es bastante habitual.
Partos, 25K, y otros 20K si encima lleva cesárea.
Y todo esto sin contar con el coste de ingreso.
Hablamos de que esta gente pone los precios con los cojones: ¿quieres vivir? Pues me vas a pagar... espera, que lo consulto con mis cojones.
No puedes ponerle precio a la salud. El principio básico de toda sociedad es el cuidado mútuo, y la sanidad pública es la única que realmente cubre ese principio.
#8 Si, las he ignorado.
pero con 8600€ al año tengo para una operación de cataratas en cada ojo cada año.
Los partos... te lo concedo, pero es que cada vez hay menos
Eso sin contar que esos precios de donde son? porque el sueldo medio usano es mucho mas alto que el nuestro, son 60k al año. Ese sueldo aqui pagaría 17000€ en cuotas a la SS, en lugar de 20 años para el transplante, solo hacen falta 10.
En 3 años tienes para un parto con cesarea.
#_5 Un sueldo de 29000€ brutos paga 1.841,5€ de cuota a la SS por parte del trabajador y 6.844€ los paga en contingencias comunes la empresa. Eso hace un total al año de 8600€ cada año.
Sabes perfectamente que ni todo ese dinero va a parar a la sanidad pública ni es lo que gana la mayoría de la gente en España. Eso aparte de lo que ya te han respondido #8, #16 o #20.
#5 Ojalá tengas toda la suerte del mundo de no necesitar la sanidad de ningún tipo.
#16 Para que nos vamos a engañar, eso lo deseamos todos. Así sea privada o pública.
#1 exigir una sanidad pública de calidad.
A ver si te crees que la pública no la pagas.
100.000 M €€€ de gasto público en sanidad / 48 millones de españoles / 12 meses = 174 euros por español y mes.
No conozco muchos seguros privados por ese precio.
También hay que tener en cuenta que un 25% de españoles no suele usar la pública, porque tienen seguro privado
Si hubiera que darles cobertura también:
25/75 = 33%
1,33 * 174 = 231 €€€ por persona y mes de un seguro público universal que cubriera a todo el mundo
No sé a vosotros, para este país a mí no me parece barato
Menos mal que era gratis
cc #28 #29 #2 #3 #4 #5 #10 #11 #16 #18
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.
#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... 
que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.
#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table
Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.
#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.
#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados
#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.
#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
#5 no te harás eso pero te haces otro porrón de cosas y a medida que envejeces te salen más sin desearlo... Espero que nunca necesites un transplante y te toque arrepentirte de tu vida
#20 Cuando seas mas viejo, mas años que llevas cotizados
#20 Ya ves, yo tengo 46, una enfermedad que me lleva jodiendo desde los 18 cuya medicación ya me ha dado un cáncer y en unos años tendré que hacer frente a un transplante. En USA o sería un homeless o hace tiempo que me habría quitado la vida para no jodérsela a los demás...
... O habría emigrado a Europa.
Al que respondes no sabe que la mitad del gasto sanitario que hace un ciudadano en España en toda su vida lo hace el último año de su propia vida, porque los tratamientos para enfermedades graves y los paliativos también cuestan un pastizal. Imagínate ir al entierro de tu padre con la multa debajo del brazo de todo lo que no ha pagado su seguro y necesitar lidiar con ellos para que no se lleven lo poco que te iba a dejar de herencia.
Si es que cualquier cosa que pienses de un seguro privado es una puta mierda.
#5 No sé, yo llevo 7 años cotizados con sueldos de menos de 29000 €, y me he tirado todo un año de pruebas médicas, tratamientos y medicaciones hasta que me he curado.
A mí me sale a cuenta...
#25 Si, un caso concreto.
Yo por ejemplo, con 34 años no he pisado mas que una vez un hospital por algo grave.
#5 Y la justicia, seguridad, carreteras, educación y un larguísimo etcétera se pagan solos.
Los impuestos hacen que tengamos un país donde el que más o el que menos pueda vivir sin estar preocupado por la seguridad, la justicia, sanidad, educación y otras tantas cosas que no valoramos y que muchos países carecen.
Y que quede claro que no justificó todos los gastos con dinero público.
#33 No se pagan, desde luego, con las cotizaciones sociales.
Eso va a IRPF.
#5 Ya, claro, que todo de la Seguridad Social va para sanidad, claro.
#5 Empiezas mal, la sanidad se financia vía impuestos de consumo, lo que pagas de tu nomina es para pensiones.
hay que ser muy ignorante. Las cotizaciones sociales (trabajador+empresa) no pagan sanidad, pagan pensiones y bajas. La sanidad se paga vía impuestos. Para unos ingresos brutos de 29.000 el tipo efectivo es aprox 15%, es decir, no llega a 4.500 eur año.
#1 exigir una sanidad pública de calidad.
A ver si te crees que la pública no la pagas.
100.000 M €€€ de gasto público en sanidad / 48 millones de españoles / 12 meses = 174 euros por español y mes.
No conozco muchos seguros privados por ese precio.
También hay que tener en cuenta que un 25% de españoles no suele usar la pública, porque tienen seguro privado
Si hubiera que darles cobertura también:
25/75 = 33%
1,33 * 174 = 231 €€€ por persona y mes de un seguro público universal que cubriera a todo el mundo
No sé a vosotros, para este país a mí no me parece barato
Menos mal que era gratis
cc #28 #29 #2 #3 #4 #5 #10 #11 #16 #18
#39 Suponiendo que hayas echado bien las cuentas, si realmente te lo cubren absolutamente todo por 174€ al mes es posiblemente el seguro de salud más barato que jamás va a existir.
Ten en cuenta que no te van a subir la cuota nunca, tengas lo que tengas, hasta el día que te mueras. Y jamás te van a echar del seguro, cosa que sí harían los privados en cuanto empezases a salir caro. Tampoco te van a denegar una operación jamás, en todo caso puede tardar más o menos, pero no te la van a denegar jamás por motivos económicos.
Acabas de demostrar que la sanidad pública es la más barata y que da un servicio imbatible.
#39 de hecho el calculo no es correcto. Los niños y los ancianos no son contribuyentes. Asi que yo situaria en 20 millones de contribuyentes.
#39 Me parece que nos has dado la razón a los de la pública.
Es gratis en tanto en cuanto ya está descontado de tu salario neto. No sé tú, pero yo hago mis cuentas con el neto, no con el bruto. Por tanto miro mis gastos y digo: ¿Cuánto tengo que destinar a sanidad? Ah, nada, que se cubre con las contribuciones que ya están descontadas de mi sueldo. Y como impuestos voy a seguir teniendo que pagar, y es más barato hacerlo así que con un seguro privado (aparte de que la pública no va a intentar evitar cubrirte algo caro con excusas baratas), pues eso.
Gracias por darnos argumentos para seguir defendiendo la pública.
Cc #49 y #52
#39 Eso lo pagamos vía impuestos, nadie dice gratis, dicen pública. La pública se la están cargando aumentando las subcontratas y ladrillazos.
Los sobrecitos, las mordidas y los amiguetes.
#39 230euros mes te parece caro ??? Jajjaajajjajajajajajajajajajajajajajajajajaja
#39 vete a otros países a ver cuánto te sale al mes la cobertura completa. Manda carallo que quieras defender esto... que se puede mejorar, pues claro!!! Pero sobre todo por nuestros queridos dirigentes que cada día diversifican sanidad hacia la privada.
#39 Eso es porque aquí tienes seguridad social. Mira el coste promedio de un seguro de salud en Estados Unidos y me lo cuentas: https://www.valuepenguin.com/average-cost-of-health-insurance#cost-table
Por si te da pereza abrir el enlace: entre $384 y $877, dependiendo del estado.
#39 Un seguro con esas coberturas en América te sale unas cinco veces esa cantidad. Pero eso lo estás pagando sólo por ti, con un sistema universal como el español además estás pagando para vivir en un país en donde la gente no tiene que vivir en un parking de caravanas ni te puede atracar un adicto a opiáceos pq no tiene dinero para comprar sus medicamentos.
#39 Mi padre, sano, de 60 años fue a preguntar un seguro privado porque a mí señora le cobran unos 80€ al mes, y le pidieron 300€/mes y advirtiéndole de que era más que posible que fuera subiendo y llegará un punto que ni siquiera tendría opción de tener seguro porque no era rentable aunque le cobrarán 500-600€ al mes, nadie dice que sea gratis pero que es muy barato 200€ al mes una cobertura como tenemos y más siendo un pago solidario donde el que más tiene aporta más y el que no tiene pies no aporta pero queda cubierto igualmente y así nadie acabará arruinado o dejado morir en la calle como un perro, sino te gusta siempre puedes ir a cualquiera de los países donde se pagan los servicios o votar para que se acabe o que se encarezca y acabe en bolsillos privados
#39 pues ya sabes, busca un seguro que por 231€ al mes te cubra todo.
#39 #62 en un sistema público tú no pagas por tu cobertura sanitaria, pagas para contribuir y que todos (incluido tú) tengan cobertura sanitaria al igual que otros te la pagaron a ti cuando eras niño y te la volverán a pagar cuando estés jubilado o en paro.
Los que razonáis así no sois solo unos egoístas de mierda, además sois estúpidos.
#39 mi tio, 81 años , paga la seguridad privada desde tiempo inmemoriables , hace como unos 12-15 años le subio la prima mensual por la diabetes , paga hoy en dia 1200€/mes y avisandole que si tiene algun tipo de complicaciones por la culpa de la diabetes, segun que, igual tiene que pagar el tratamiento ... a mi me parece barato 231€/mes cubriendo todas las enfermedades
#39 Es gratis para los que no trabajan, ni trabajaran nunca. Para los demás, como tú dices la pagamos.
#39 Y a los inasegurables que nos den. Y una mierda. Muchas gracias.
#39 imagina por un segundo que no hay sanidad pública. Estos gastos que hablas seguirían existiendo, y sería una entidad privada quien debería hacerles frente. No sólo eso, sino que además no sería la única, por lo que no tendría, ni muchísimo menos, tantos abonados. Pero es que además tendría que ser rentable para sus inversores. Ahora, teniendo todo esto en cuenta, en cuanto crees que se quedaría la cuota? No hay más preguntas.
#39 como te atreves a decirles las verdades a la cara a los perroflautas de esta web?
#39 en usa el seguro medico sale por unos 400 euros mes (con franquicia!)
http://menea.me/2c9dz
Así que sí, 175 eur mes por una sanidad universal (sin franquicias!) es muuuuuuuuy barata.
#39 Nadie ha dicho que sea gratis. La paganos entre todos. Y gracias a eso cualquiera puede permitirse una operación o tratamiento al que no podría acceder solo por sus medios.
#10 + IVA y demas impuestos indirectos...
La presion fiscal es del 43%. Asi que si ganas el salario medio, tu tipo impositivo va a tender al 43%
El plan de exterminio para Gaza de Israel y EE.UU
rafaelpoch.comLos medios de comunicación occidentales fingen que los esfuerzos de Occidente por conseguir un alto el fuego van en serio. Pero está claro que se ha escrito de antemano un guión diferente.
#1 ¡¡EL APOCALIPSIS SE ACERCA!!
#2 Si la OTAN cae 📉 , esencialmente cae EE.UU. 📉
Lo que daría la posibilidad 📈 al Proyecto Europeo 💙
Tendríamos una pequeña posibilidad de librarnos de la bota 👢 subyugante del tio Sam
#18 Me encanta como ilustras tus comentarios. Yo abogo por la caída de la OTAN, y que nos lo montemos por nuestra cuenta. Incluso dejería caer la UE y montaría la Unión Mediterránea, con el lema: "el Mediterráneo es nuestro y nos los navegamos como queremos".
No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.
#34 #18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.
Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.
#218 Tu punto de vista me parece interesante. Pero, ¿no crees que sin la UE no tendrían la misma fuerza? Creo que si USA no tuviera a la UE bajo su control, el equilibrio de poder sería otro y les costaría poder mangonearnos.
#218 Parte de eso hay. Y durante mucho tiempo nos ha salido muy bien. Teníamos que aguantar sus capones y sus bromas sin gracia pero a cambio no nos tosía nadie. Ahora parece que el matón va a ir a su bola y que pasa de defendernos si nos quitan el bocata en el cole o nos calientan la cara.
O espabilamos o lo vamos a pasar muy mal.
#18 Exacto, la OTAN no es mas que el mercado que se montó EEUU para tener a quien venderle sus armas.
Si cae la OTAN, Europa se tendrá que defender sola, si. Pero EEUU perderá su principal mercado.
A eso añádele que entonces EEUU estará solo para plantarle cara a China.
Puedes ser el matón del pátio del colegio, pero si te quedas sin esbirros, acabas teniendo que vivir todo el tiempo mirando a tu espalda.
#39 En el hipotético caso de una OTAN sin Estados Unidos, ya estarías diciendo que los del norte son unos nazis y que los gabachos nos están tomando el pelo. ¡Siempre igual, ya nos conocemos!
#39 La OTAN es también una inmensa cantidad de protocolos, empezando incluso por el calibre de las balas. Crear protocolos europeos propios pueden ser décadas.
#52 En caso de que Israel e Irán entren en guerra, Trump dijo que “protegerá a Israel”. Cualquiera de los que ganen las elecciones están atados de pies y manos al monstruo que crearon en Medio Oriente. Lo dijo hace unos días en una larga entrevista.
#18 si la OTAN cae Rusia invade el baltico ya
#80 Y luego se come a tu gatito
#80 Los balticos no les importan ni a ellos. Ojalá sus ciudadanos se libren de los nazis qué les gobiernan.
#82 Ya nos hemos saboteado mas de una vez y nuestros socios se han salido de los acuerdos con excusas de lo mas peregrinas. Por ejemplo ¿noruega? cancelo la compra de aviones europeos en favor de los norteamericanos con la excusa de que los norteamericanos estaban capacitados para llevar ojivas nucleares...
Por su parte, Francia que esta vendiendo los dassault rafale como churros ha decidido que eso de los aviones conjuntos no le gusta y que fabricar piezas en españa como que meh...
#82 Ni hablar que están en una situación económica delicada desde hace unos cuantos años, podrán disimularlo mejor que los paises tercermundistas como desde donde escribo, pero ya no gozan de un pleno estado de bienestar por lo que leo y veo en las noticias diariamente. ¿cuanto dinero necesitarían invertir para poder dar vuelta la balanza en defensa? ¿cuanto TIEMPO necesitarían para desarrollar esa política unificada en esa materia?
Sí apenas logran ponerse de acuerdo en asuntos clave que implica a muchos actores dentro de la Union Europea.
#82 ¿Pero en serio os parece que la OTAN vaya a caer?
No confundamos deseos con realidad...
#18 Pues yo creo que la bota del tío Sam es lo mejor que le ha pasado a Europa en siglos. Nos permite ser europeos orondos que Dan lecciones de vida sin poner un muerto. Que somos los segundos en comer lo cazado después de USA? Sin duda, no te jode, encima te va a dejar comer el primero. Que nos vende armas? Pues si, pero el precio es ridículo. Ser potencia requiere meterte en un lío internacional detrás de otro y jugar a la geopolitica poniendo muertos y dinero en armas de verdad. Estas dispuesto? O los mismos que dicen que le chupamos el rabo al tío Sam son los que luego van a protestar cuando vayan sus hijos, colegas y hermanos a pegar tiros? ..demos gracias a que USA en el fondo es nuestro tonto útil.
#133 ¡Grandes palabras!
#133 Parece que los tontos útiles somos los europeos, donde sólo sabemos obedecer al amo, igual no te mueves y como decía Rosa Louxemburgo, no notas tus cadenas.
#18 Exacto, Trump y Biden, Biden y Trump o quienes toque son como Guatemala y Guatepeor, los representantes de la venta de armas e instigadores de guerras en los márgenes del Mundo Libre. Tenemos que independizarnos de esos hijosdeputa que lo único que venden es desigualdad y muerte.
#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.
Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.
¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.
#152 piensas que eres objetivo pero no lo eres.
#152 Estoy de acuerdo contigo
En Europa y especialmente en España estamos muy empanados.
Es como media latinoamérica. Me viene a la cabeza el ejemplo de Chile: el país que mejor funciona de la zona, con media población trabajando día tras día para sabotear el país y que se parezca a Venezuela.
#2 Tú debes de ser uno de esos putinistas/Trumpistas que dicen que son de izquierdas
#44 No soy ni putinista, ni trumpista, ni de izquierdas, ni de derachas lo que soy es una persona con sentido común que ha día de hoy no es tan común.
#40 ¿Tu debes de ser uno de esos que prejuzgan a la gente pero se creen que tiene criterioz, no?
La "transición modélica española"ha perpetuado un crimen que aún sigue en pueblos y cunetas de España.Una vergüenza que habla de lo miserable de un país que permite su existencia.
Subdirectora de El Mundo en la época màs ignominiosa de la historia del periodismo español: aquella en la que dicho periódico lideró la conspiranoia sobre el 11M. Destrozaron vidas (la mujer del comisario de vallecas se suicidó al no soportar la campaña en contra de él;relacionado:https://www.uv.es/~pla/alteritat/Magdalena.htm), acosaron e insultaron a Pilar Manjón, juez y fiscal instructores... No se pararon ante nada.
Y ella la vicedirectora.
Si no estaba de acuerdo con lo que se estaba haciendo, lo disimuló muy bien.
Lo siento, ni DEP ni hostias, se comportó miserablemente.
Hay que ser extraordinariamente miserables para intentar frenar esto. Ni tan siquiera, criticarlo.
A tres metros del abuelo tras años buscándole: las familias empiezan a visitar las exhumaciones de Cuelgamuros
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El PIB se dispara y la economía española crece por encima de todas las previsiones
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#22 o sea, que toda tu crítica la bases en un apriorismo, un juicio de intenciones. No juzgas lo que Irene Montero ha dicho sino lo que estás seguro que diría si.....
A mi me parece de puta madre que díga que se follaría a Abascal.
No sé lo que diría si me oyese decir "Me follaría a Irene Montero de buena gana"
y me tira del pijo. Soy feminista, pese a ser hombre, y sí, si alguna se ofende por lo que le pete, pues allá ella. Yo también me ofendo por cosas que tú no tienes porqué compartir.
Y ahora vete a hacerte un par de pajillas a ver si se te pasa la tontería.
#12 yo creo que es la pescadilla que se muerde la cola: si a la población le das cultura de diferentes ámbitos a precios asequibles, la demandará y no dejará que se la sustraigas; Y si la ciudadanía reclama ese tipo acción municipal y no se la das, pues no te votará. No sé por dónde empezar primero, si por el huevo o por la gallina, pero se retroalimentan. Lo cierto es que hasta en mi pueblo, de 70.000 habitantes, tienen una oferta cultural infinitamente mejor y accesible que la de oviedo. Y además la de oviedo, a mayores de ser exclusivamente clásica, es elitista: vivo en oviedo, me encanta la música clásica; de buena gana iría todos los fines de semana a ver a la OSPA. ¿puedo? no, no puedo. Con lo que nos costaría una entrada (no digo ya el abono anual) a mi y a mi mujer, nos mantenemos todo el fin de semana.