D

#90 Si imprimen dolares se van a la hiperinflación en un tris, que es lo mismo que hacerse pobre de un día para otro.

No es tan sencillo, de ahí que nadie sepa como salir de la situación actual ni si serán capaces de evitar que se vaya todo abajo.

D

#50 El sistema en si es insostenible, por tanto da igual estados, empresas o particulares, llegado el punto crítico esto se rompe.

No se puede crecer infinitamente en un entorno finito y ahora que el sur global aprieta para adelantarnos nos va a quedar bien claro.

Los BRICS+ al menos ya están contemplado la posibilidad de que haya que buscar otras soluciones, occidente ni se lo plantea.

D

#4 Con lo de la escalada bélica estamos a un pedo mal tirado de pasar a estar completamente intervenidos a todos los niveles...

Está todo en marcha y llevan meses dando la tabarra con lo de controlar las fake news, la propaganda de Putin y demás.

No queda mucho, así que aprovechad.

QAR

Esto es ACOJONANTE. Nos han amordazado, señores. Aquí, en España.

M

#3 En la página se detectaron referencias al yihadismo con llamamientos a la violencia y otros de parecido tenor en los que se ve cómo decapitan a ciudadanos de color, o contra el trato dado por China a una minoría religiosa.

ElenaCoures1

#13 Nada nada.. Como dicen los demás meneantes. España con este pirado, perdón quise decir ciudadano, se pone a nivel de Corea del Norte y ya está.

Si fuera así menéame se quedaba vacío.

J

#3 acojonante es el nivel de burda manipulación que os coméis en Menéame con todas u cada una de las "noticias"

MaKaNaS

Pues hasta ha tenido "suerte", creo recordar que la fiscalía pedía cuatro años de cárcel para el tipo...

D

#79 Es un título completamente irónico, pero eh, no dejes de juzgar sin leer.

Bendita ignorancia, con la cantidad de datos que aporta el autor y que rápido los despacháis.

D

#35 Esto no va del colapso del dólar, que también, sino del colapso de la deuda Yankee...

Venga va, repítenos que va todo viento en popa:

D

#24 Si el dólar cae el euro va detrás, son la misma moneda...

a

#34 #40 Si eso fuera verdad tendrían un valor 1:1 siempre y como que no.

j

#57 El valor no tiene nada que ver. Lo importante es como estan respaldadas las monedas, las politicas (de los bancos centrales), etc.

a

#59 Es la producción.

D

#7 Sinceramente, no veo factible un retorno al patrón oro sin cambiar la esencia del juego en sí misma.

D

#20 Correcto, pero es que precisamente la "esencia del juego" es lo que hay que cambiar. Estamos jugando a un juego con unas reglas de mierda que solo benefician a los estados y grandes fortunas, y los jugadores se estan dado cuenta, estan dejando de jugar, y como no cambien las reglas los aprovechados se van a quedar solos.
Dicho esto, historicamente ha habido muchos cambios monetarios y aqui seguimos. Abandonar el dinero fiat y volver a un dinero solido o con respaldo real va a pasar tarde o temprano porque la el sitema actual es insostenible.

O

#33 Yo no creo que los jugadores estén dejando de jugar porque se hayan dado cuenta de las reglas de mierda.
Muchísimos jugadores no tienen más remedio que jugar, o acabar en la calle a merced de la caridad o la delincuencia.

Lo que yo creo que pasa es que el campo de juego está cada vez más inundado de mierda, el subproducto de la esencia de este juego.

El crecimiento sin fin no es posible. Incluso si se repartiera la deuda uniformemente (en vez de toda a los pobres) el sistema seguiría llegando a sus límites y petaría.

D

#41 Que no estan dejando de jugar? Y como llamas al hecho de que la demanda de dolar se este reduciendo como lo esta haciendo? El dolar es cada vez menos una reserva de valor para otros paises y ciudadanos, cada vez mas paises estan evitando transccionar con dolar.
Y en terminos del ciudadano comun, los pocos que saben algo de economia, finanzas y teoria monetaria no estan confiando en el dolar como lo hacian antes.
No se trata de si el crecimiento sin fin es posible o no, no tenemos un problema de limite de crecimiento, lo que tenemos es un problema de respaldar deuda con mas deuda. Cuando tu pides un prestamo el dinero que te dan sale de la nada y su respaldo de valor se basa en que tu y los demas que tienen prestamos van a devolver el prestamo, esto funciona bien si admites unos niveles de inflacion grandes y exponenciales.
No es el nivel de crecimiento el problema, el problema es el nivel de generacion de masa monetaria.

O

#76 Yo estaba hablando del capitalismo en su conjunto, más que de las cagadas monumentales de USA. Que se pase de la deuda gusana a la china no deja de ser el mismo juego que acaba enmerdándolo todo. Es jugar al mismo juego, en el campo de al lado, pero todos están conectados, todos se irán a la mierda más o menos al mismo tiempo.

Eso obviando que USA no va a permitir nada de esto: son los más endeudados pero también los más armados.


El negativo es por decir la burrada de que "No se trata de si el crecimiento sin fin es posible o no, no tenemos un problema de limite de crecimiento".
Y tanto que lo tenemos. Aquí y ahora.

D

#98 Tu sabes que los negativos no se usan para eso no? Que no es que me importe, lo digo por ahorrarte futuros disgustos por aqui.
Pero vamos, puedes ponerme otro mas que te lo vuelvo a repetir. "No tenemos un problema de limite de crecimiento". Tenemos un problema de limite de emision de deuda.

O

#108 Es cierto que en las normas pone que los negativos son solo para "racismo, insultos, spam...". Y esos puntos suspensivos les han quedado muy bien.
Pero esto es como lo de la RAE: una cosa es lo que pone en el diccionario, y otra lo que habla la gente.

Le gente usa los negativos mayormente para castigar opiniones con las que no están de acuerdo.
Yo me como negativos por dar opiniones de izquierdas o antifascistas muy a menudo.

O strikes. Porque es que hasta los *** admins de menéame usan las normas como les sale del orto.
En ningún sitio dice en la normativa que te puedan poner un strike por insultos INdirectos, y a mí me han cascado varios. Tipo alguien me dice que no sé leer (es decir, me está llamando tonto y demás) yo le respondo en el mismo plan y toma, baneado dos días y luego sin poder postear o comentar porque el karma está por los suelos. Pero al hijo de puta que me ha insultado primero no le ponen el strike a pesar de que yo contra-denuncio.


Además, que lo que has dicho es un bulo, uno de los motivos por los que se puede poner un strike. Si eso no cualifica para negativo...

Entonces, no, no me estás avisando de nada que no sepa ya, estoy curado de espanto, y el negativo te lo tienes merecidísimo con y sin normas de menéame.

PS: y si insistes, pues eso, negativo.

o

#98 No estoy seguro ni si el sistema aguantaría una caída de un país como Italia o España, de los otros ya no hablamos

reivaj01

#33 "reglas de mierda que solo benefician a los estados y grandes fortunas"

¿A los estados? Yo creo que los estados están, todos, en bancarrota.

D

#50 Los estados son los primeros en imprimir dinero para su propio uso. Estados en bancarrota? Primero llega la bancarrota de la ciudadania.

D

#50 El sistema en si es insostenible, por tanto da igual estados, empresas o particulares, llegado el punto crítico esto se rompe.

No se puede crecer infinitamente en un entorno finito y ahora que el sur global aprieta para adelantarnos nos va a quedar bien claro.

Los BRICS+ al menos ya están contemplado la posibilidad de que haya que buscar otras soluciones, occidente ni se lo plantea.

Varlak

#20 Es que este juego es capitalismo en el que usa ha pagado suscripción premium, usa fue el gran ganador de la WWII y ha puesto unas reglas del juego en las que ellos imprimen dólares y todo el planeta paga la inflación generada, si cambia el sistema USA se hunde y si USA se hunde cambia el sistema, ambas cosas están relacionadas... En países como europa podríamos cambiar al patrón oro sin tanta complicación ya que la inflación sería parecida, pero por temas dogmáticos y por apoyar las reglas americanas eso no va a pasar

m

#20 Gadafi lo veía factible, pero lo arreglaron.

Verdaderofalso

#1 #3 al final nos reíamos de Kennedy jr. Pero no queda otra que volver al patrón oro/platino/bitcoin lol

D

#7 Sinceramente, no veo factible un retorno al patrón oro sin cambiar la esencia del juego en sí misma.

D

#20 Correcto, pero es que precisamente la "esencia del juego" es lo que hay que cambiar. Estamos jugando a un juego con unas reglas de mierda que solo benefician a los estados y grandes fortunas, y los jugadores se estan dado cuenta, estan dejando de jugar, y como no cambien las reglas los aprovechados se van a quedar solos.
Dicho esto, historicamente ha habido muchos cambios monetarios y aqui seguimos. Abandonar el dinero fiat y volver a un dinero solido o con respaldo real va a pasar tarde o temprano porque la el sitema actual es insostenible.

O

#33 Yo no creo que los jugadores estén dejando de jugar porque se hayan dado cuenta de las reglas de mierda.
Muchísimos jugadores no tienen más remedio que jugar, o acabar en la calle a merced de la caridad o la delincuencia.

Lo que yo creo que pasa es que el campo de juego está cada vez más inundado de mierda, el subproducto de la esencia de este juego.

El crecimiento sin fin no es posible. Incluso si se repartiera la deuda uniformemente (en vez de toda a los pobres) el sistema seguiría llegando a sus límites y petaría.

D

#41 Que no estan dejando de jugar? Y como llamas al hecho de que la demanda de dolar se este reduciendo como lo esta haciendo? El dolar es cada vez menos una reserva de valor para otros paises y ciudadanos, cada vez mas paises estan evitando transccionar con dolar.
Y en terminos del ciudadano comun, los pocos que saben algo de economia, finanzas y teoria monetaria no estan confiando en el dolar como lo hacian antes.
No se trata de si el crecimiento sin fin es posible o no, no tenemos un problema de limite de crecimiento, lo que tenemos es un problema de respaldar deuda con mas deuda. Cuando tu pides un prestamo el dinero que te dan sale de la nada y su respaldo de valor se basa en que tu y los demas que tienen prestamos van a devolver el prestamo, esto funciona bien si admites unos niveles de inflacion grandes y exponenciales.
No es el nivel de crecimiento el problema, el problema es el nivel de generacion de masa monetaria.

reivaj01

#33 "reglas de mierda que solo benefician a los estados y grandes fortunas"

¿A los estados? Yo creo que los estados están, todos, en bancarrota.

D

#50 Los estados son los primeros en imprimir dinero para su propio uso. Estados en bancarrota? Primero llega la bancarrota de la ciudadania.

D

#50 El sistema en si es insostenible, por tanto da igual estados, empresas o particulares, llegado el punto crítico esto se rompe.

No se puede crecer infinitamente en un entorno finito y ahora que el sur global aprieta para adelantarnos nos va a quedar bien claro.

Los BRICS+ al menos ya están contemplado la posibilidad de que haya que buscar otras soluciones, occidente ni se lo plantea.

Varlak

#20 Es que este juego es capitalismo en el que usa ha pagado suscripción premium, usa fue el gran ganador de la WWII y ha puesto unas reglas del juego en las que ellos imprimen dólares y todo el planeta paga la inflación generada, si cambia el sistema USA se hunde y si USA se hunde cambia el sistema, ambas cosas están relacionadas... En países como europa podríamos cambiar al patrón oro sin tanta complicación ya que la inflación sería parecida, pero por temas dogmáticos y por apoyar las reglas americanas eso no va a pasar

m

#20 Gadafi lo veía factible, pero lo arreglaron.

lonnegan

#7 Esto es exactamente lo mismo que lo de 2008. Entonces ya nos lo dijeron, el capitalismo estaba muerto y había que refundarlo, no lo hicieron, todas las medidas fueron una patada a seguir, pero el problema de base, el dinero fiat, no tiene solución. Bueno, si la tiene, pero es inasumible para los que ahora tienen la riqueza. La salida que queda es romperlo todo (lo de los demás, lo suyo no) y volver a empezar, pero manteniendo sus posiciones de privilegio y por eso nos quieren llevar a la guerra.

amoreno.carlos

#29 Pues que les peten a los que ahora tienen la riqueza que es de todos. Total, son cuatro, y nos los comemos con patatas.

E

#29 pues por eso muchos billonarios están invirtiendo en bienes físicos, tierras, inmobiliario, empresas con activos tangibles y difíciles de sustituir (Amancio Ortega por ejemplo en Red Eléctrica Española)

Si sus inversiones en € se erosionan tienen las tierras para compensar

unodemadrid

#29 A que guerra te refieres?

lonnegan

#45 La que está por venir y que lleva cociéndose a fuego lento una buena temporada

c

#7 El "patrón Bitcoin" ???

lol lol

J

#48 Veo que hoy estás chistoso.

Pues lo que dice #7 no me parece tontería. Podria ser el patrón oro sí , pero creo que hoy en día sería mejor Bitcoin. No sólo por la escasez matemática y facilidad de transporte, sino sobretodo por ser auditable, cosa muy complicada con el oro.

Novelder

#75 si muchos están pidiendo que el dinero esté respaldado en algo real, que pinta el Bitcoin?

J

#96 Estás confundido. Nadie pide que sea algo real. Piden que sea algo limitado (no que se pueda generar sin coste y cuanto se quiera)

El oro vale porque es escaso y porque hay un consenso universal de que tiene un valor X, fruto de miles de años, no porque sea algo real (tangible)

Novelder

#109 el oro real si que vale lo que para mí no vale es un papelito que diga que tiene valor x en oro porque es la misma estafa.

"no que se pueda generar sin coste y cuanto se quiera"

Esto como pon la definición que a ti te guste para que te cuadre con el Bitcoin, no? Porque es otra estafa más, sin nada real detrás, el día que nadie lo quiera tendrás un archivo muy bonito, vamos otra estafa piramidal más que mientras haya gente que lo solicite seguirá viva pero cuando la gente no lo quiera dime qué tendrás.

Verdaderofalso

#96 preguntémosle a Kennedy (el del gusano en la cabeza) que es el que lo propuso lol

c

#75 E Europa mejor usaremo los botcoins, que son los mismos pero con otros propietarios ...lol

c

#129 Si, si.
Así iba a salvar mucho.... lol lol lol lol

Por qué nadie iba a aceptar bitcoins como garantía ??

Alguien puede fijar el precio de algo en bitcoins?

Verdaderofalso

#143 tenía un gusano en cerebro que esperas?

OnurGenc

#3 Quedarse sólo con un gráfico es manipular, cuando no mentir directamente.

Nadie se cree que los ricos tuvieran que pagar más del 90% de su renta.

Interesante:

El mito de los altos tipos del IRPF en EEUU

La aseveración de que EEUU ha exhibido en el pasado tipos marginales cercanos al 100% es un argumento que se emplea para justificar brutales incrementos del IRPF


https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/

Fuente: Piketty, Saez y Zucman (tres economistas rojillos)

cc #7 #14 #37 #39 #55 #62

RoterHahn

#58
¿Pasa que los únicos economistas reseñables son los ultrafascistas neoliberales de la escuela austriaca y Chicago?
Y el resto por rojillos incoherentes, y/ó por sus ideas políticas influenciados falsamente.
¿Como si a los de la escuela Austriaca y a los de Chicago no les motivara su ideología política para aplicar sus soluciones económicas.
Anda a pastar.

OnurGenc

#86 esos tres economistas dicen justo lo contrario: que el global de lo que pagaban antes y ahora era muy parecido, y no sólo eso sino que el estado recauda de los ricos ahora más que antes

Moléstate en leer los links antes de ponerte a soltar rebuznos!!!

RoterHahn

#91
Te tengo que dar la razón. Hay que leer, y luego opinar.
Adi y todo, no creo que en los anos 50 se dedicasen a descapitalizar las empresas como hoy día,que no lo ponen en el artículo.
Dixit CEO Tesla y sus 50.000 mil millones en bonificación.

c

#91 ¿Dónde concretamente esos 3 economistas dirían lo contrario? Precisamente, una de las tesis de esos economistas es que la progresividad de los impuestos y la desigualdad han empeorado

OnurGenc

#125 esos tres economistas también dicen que cada vez se saca más de los ricos:

la recaudación procedente de los muy ricos ha aumentado sustancialmente desde entonces: a mediados de los cincuenta, el 'top 1%' proporcionaba unos ingresos equivalentes al 5,8% del PIB (hoy al 7,3%); el 'top 0,1%', unos del 2,4% (hoy del 3,7%), y el 'top 0,01%', unos del 0,9% (hoy del 1,8%).

Que tome nota el que quiera

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/

cc #7 #14 #37 #39 #55 #62

D

#12 Y plata física, la plata tiene aún más margen de subida por el tema renovable.

D

#13 El problema es que la caída de EEUU implica la caída de todo el sistema y no hay plan B.

Sinceramente, no creo que nos escapemos de la cartilla de racionamiento en los próximos años, y eso si hay suerte y no nos toca ir al frente o salir corriendo.

Lenari

#17 No necesariamente. Un dolar más debil beneficia al euro.

D

#24 Si el dólar cae el euro va detrás, son la misma moneda...

a

#34 #40 Si eso fuera verdad tendrían un valor 1:1 siempre y como que no.

j

#57 El valor no tiene nada que ver. Lo importante es como estan respaldadas las monedas, las politicas (de los bancos centrales), etc.

a

#59 Es la producción.

j

#24 Euro es una "marca blanca" del dolar. Si cae el dolar el euro va detras (o mucho, pero mucho, tienen que cambiar las cosas)

p

#17 El plan ₿ es Bitcoin, al menos es la mejor alternativa a guerras, hambrunas, hiperinflación... Un cambio de paradigma, de utilizar monedas infinitas en un mundo de recursos finitos a utilizar una moneda finita, quitándole el poder a los bancos centrales de manejar a la humanidad a su antojo.

earthboy

#17 Que hagan un restart y a funcionar.
Todo ese "dinero" no existe. Y además de no existir es una inversión, que puede ir bien o mal.

#38 Sería genial cambiar la mayor estafa de la historia por la que aspira a ser la segunda.

p

#95 Llamar estafa a bitcoin a estas alturas es no tener mucha idea, sin acritud te lo digo.

pkreuzt

#17 El plan B son los BRICS. Y la causa de la caída, también. Simplemente estamos en el bando equivocado.

cocolisto

Apuntes reseñables para quien le cueste leer más allá del titular :

a)- Como consecuencia de la formación de dos bloques antagónicos, la necesidad de invertir en dólares el excedente comercial, por parte de algunas naciones como China, ha sido cancelado. Es más, desde hace años, China no deja de vender deuda USA., con una gran aceleración en los últimos trimestres.

b)- Los continuos aumentos de aranceles tampoco ayudan y la confiscación de los activos en dólares ejecutada Rusia, como consecuencia de las medidas sancionadoras por la invasión de Ucrania, ha advertido al resto del mundo que la posesión de bonos en dólares, ya no es segura, con la consiguiente lenta reestructuración.

c)- Para colmo, la finalización del acuerdo entre Arabia y EE.UU., para las ventas del petróleo saudí en dólares y su posterior reinversión en deuda USA, supone otro clavo en el ataúd de la financiación extranjera del mercado de bonos.

d)- La debilidad del yen japonés puede agotar las reservas de dólares de Japón y entonces acudir a la venta de bonos USA, para defender la moneda.



La suma de todos estos puntos se resume en este gráfico, donde el porcentaje de deuda estadounidense en manos de extranjeros no deja de caer y en cualquier momento puede acelerar su descenso con ventas adicionales.

Verdaderofalso

#11 la suma de todos los puntos y los que vendrán van a dar la estocada al dólar como moneda internacional en poco tiempo, los primeros pasos ya se han dado

D

#13 El problema es que la caída de EEUU implica la caída de todo el sistema y no hay plan B.

Sinceramente, no creo que nos escapemos de la cartilla de racionamiento en los próximos años, y eso si hay suerte y no nos toca ir al frente o salir corriendo.

Lenari

#17 No necesariamente. Un dolar más debil beneficia al euro.

D

#24 Si el dólar cae el euro va detrás, son la misma moneda...

a

#34 #40 Si eso fuera verdad tendrían un valor 1:1 siempre y como que no.

j

#57 El valor no tiene nada que ver. Lo importante es como estan respaldadas las monedas, las politicas (de los bancos centrales), etc.

j

#24 Euro es una "marca blanca" del dolar. Si cae el dolar el euro va detras (o mucho, pero mucho, tienen que cambiar las cosas)

p

#17 El plan ₿ es Bitcoin, al menos es la mejor alternativa a guerras, hambrunas, hiperinflación... Un cambio de paradigma, de utilizar monedas infinitas en un mundo de recursos finitos a utilizar una moneda finita, quitándole el poder a los bancos centrales de manejar a la humanidad a su antojo.

earthboy

#17 Que hagan un restart y a funcionar.
Todo ese "dinero" no existe. Y además de no existir es una inversión, que puede ir bien o mal.

#38 Sería genial cambiar la mayor estafa de la historia por la que aspira a ser la segunda.

p

#95 Llamar estafa a bitcoin a estas alturas es no tener mucha idea, sin acritud te lo digo.

pkreuzt

#17 El plan B son los BRICS. Y la causa de la caída, también. Simplemente estamos en el bando equivocado.

suppiluliuma

#11 Apuntes reseñables de los apuntes reseñables:

a) China se pasó años comprando activos denominados en dólares para mantener el yuan bajo respecto al dólar y abaratar sus exportaciones. Después de que los americanos se quedaran roncos de pedirles que dejaran de hacerlo, los chinos han decidido pasar a un modelo más orientado al consumo interno (y tienen algún pequeño problemilla con el mercado inmobiliario) así que ya no se dedican a comprar activos denominados en dólares como antes.

b) Por favor, que alguien me explique cómo la confiscación de activos rusos, que a) no se ha producido y b) de los que la inmensa mayoría están en la UE, es perjudicial para el dólar en lugar del euro.

c) Aparte de que saudíes y americanos aún están negociando un acuerdo de seguridad, nada en el acuerdo anterior prohibía a los primeros vender petróleo en otras monedas que no fueran del dólar. Los saudíes siguieron vendiendo petróleo en libras durante un tiempo después de 1974, y se han pasado los dos últimos años desojando la margatira de si vender petróleo a China en yuanes o no.

d) El Banco de Japón podría quedarse sin dólares, y yo podría ganar a la lotería. Por poder...

Y claro, todo el mundo sabe que el hecho de que la mayoría de la deuda de tu país sea a instituciones extranjeras es lo más horrible que te puede ocurrir. Si no me creéis, preguntad en Argentina.

En fin,cocolistococolisto tan acertado como siempre.

cocolisto

#73 Eh,eh que solo he hecho una transcripción del artículo,no soy tan avezado como el autor del artículo.

Verdaderofalso

#1 #3 al final nos reíamos de Kennedy jr. Pero no queda otra que volver al patrón oro/platino/bitcoin lol

D

#7 Sinceramente, no veo factible un retorno al patrón oro sin cambiar la esencia del juego en sí misma.

D

#20 Correcto, pero es que precisamente la "esencia del juego" es lo que hay que cambiar. Estamos jugando a un juego con unas reglas de mierda que solo benefician a los estados y grandes fortunas, y los jugadores se estan dado cuenta, estan dejando de jugar, y como no cambien las reglas los aprovechados se van a quedar solos.
Dicho esto, historicamente ha habido muchos cambios monetarios y aqui seguimos. Abandonar el dinero fiat y volver a un dinero solido o con respaldo real va a pasar tarde o temprano porque la el sitema actual es insostenible.

Varlak

#20 Es que este juego es capitalismo en el que usa ha pagado suscripción premium, usa fue el gran ganador de la WWII y ha puesto unas reglas del juego en las que ellos imprimen dólares y todo el planeta paga la inflación generada, si cambia el sistema USA se hunde y si USA se hunde cambia el sistema, ambas cosas están relacionadas... En países como europa podríamos cambiar al patrón oro sin tanta complicación ya que la inflación sería parecida, pero por temas dogmáticos y por apoyar las reglas americanas eso no va a pasar

m

#20 Gadafi lo veía factible, pero lo arreglaron.

lonnegan

#7 Esto es exactamente lo mismo que lo de 2008. Entonces ya nos lo dijeron, el capitalismo estaba muerto y había que refundarlo, no lo hicieron, todas las medidas fueron una patada a seguir, pero el problema de base, el dinero fiat, no tiene solución. Bueno, si la tiene, pero es inasumible para los que ahora tienen la riqueza. La salida que queda es romperlo todo (lo de los demás, lo suyo no) y volver a empezar, pero manteniendo sus posiciones de privilegio y por eso nos quieren llevar a la guerra.

amoreno.carlos

#29 Pues que les peten a los que ahora tienen la riqueza que es de todos. Total, son cuatro, y nos los comemos con patatas.

E

#29 pues por eso muchos billonarios están invirtiendo en bienes físicos, tierras, inmobiliario, empresas con activos tangibles y difíciles de sustituir (Amancio Ortega por ejemplo en Red Eléctrica Española)

Si sus inversiones en € se erosionan tienen las tierras para compensar

unodemadrid

#29 A que guerra te refieres?

c

#7 El "patrón Bitcoin" ???

lol lol

J

#48 Veo que hoy estás chistoso.

Pues lo que dice #7 no me parece tontería. Podria ser el patrón oro sí , pero creo que hoy en día sería mejor Bitcoin. No sólo por la escasez matemática y facilidad de transporte, sino sobretodo por ser auditable, cosa muy complicada con el oro.

OnurGenc

#3 Quedarse sólo con un gráfico es manipular, cuando no mentir directamente.

Nadie se cree que los ricos tuvieran que pagar más del 90% de su renta.

Interesante:

El mito de los altos tipos del IRPF en EEUU

La aseveración de que EEUU ha exhibido en el pasado tipos marginales cercanos al 100% es un argumento que se emplea para justificar brutales incrementos del IRPF


https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/

Fuente: Piketty, Saez y Zucman (tres economistas rojillos)

cc #7 #14 #37 #39 #55 #62

RoterHahn

#58
¿Pasa que los únicos economistas reseñables son los ultrafascistas neoliberales de la escuela austriaca y Chicago?
Y el resto por rojillos incoherentes, y/ó por sus ideas políticas influenciados falsamente.
¿Como si a los de la escuela Austriaca y a los de Chicago no les motivara su ideología política para aplicar sus soluciones económicas.
Anda a pastar.

OnurGenc

#125 esos tres economistas también dicen que cada vez se saca más de los ricos:

la recaudación procedente de los muy ricos ha aumentado sustancialmente desde entonces: a mediados de los cincuenta, el 'top 1%' proporcionaba unos ingresos equivalentes al 5,8% del PIB (hoy al 7,3%); el 'top 0,1%', unos del 2,4% (hoy del 3,7%), y el 'top 0,01%', unos del 0,9% (hoy del 1,8%).

Que tome nota el que quiera

https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-01-07/el-mito-de-los-altos-tipos-del-irpf-en-eeuu_1742330/

cc #7 #14 #37 #39 #55 #62

RoterHahn

#3
Que casualidad. Cae la URSS comunista y los neoliberales se desatan.
Y todavía hay facha pobres que se creen la moto que les vende la derecha, cuando el mejor momento de la historia europea occidental para el trabajador ha sido desde 1950 a 1990.

E

#14 Ya lo dije en otras ocasiones: que pueda terminar cayendo del capitalismo por falta de otros sistemas que le hagan la competencia es pura ironía.

Eibi6

#14 eso es la teoría, pero si luego miras las crisis del petróleo de los 70s, las reconversiomes de los 80s... No fue tan dorado ese periodo

OnurGenc

#14 pues desde 1990 con la caída de la URSS apenas ha variado según el gráfico de #3 el marginal del impuesto de la renta.

Y todavía hay facha pobres que se creen la moto que les vende la derecha, cuando el mejor momento de la historia europea occidental para el trabajador ha sido desde 1950 a 1990.

Desde 1950 a 1990 no existían:

- ni la globalización. Hoy cualquier trabajador asiático cobra bastante menos que la mayoría de los europeos y americanos.
- ni la competencia entre regiones a nivel de impuestos que existe ahora
- ni de lejos la automatización de ahora
- la mujer estaba fuera del mercado laboral

Y, a pesar de todo, la gente hoy se puede permitir mil cosas que en esa época sólo eran para ricos, como viajar a cualquier sitio por muy poco dinero, tener varios coches o llenar tu casa de tecnología a un coste muy asequible.

Y a pesar de todo trabaja mucha más gente que en esa época, por cierto.

elsnons

#51 por eso muchos le dan la razón a Warren Buffet. Dice , no subestimen la economía de los EEUU porque perderán mucho dinero, basada en tener la mayoría de las mejores empresas entendibles y globales .

r

#51 Tu mensaje es un buen recordatorio que la economía está gobernada por muchos factores, y tratar de explicar algo tan complejo con un unico evento como en otros mensajes es un acto de cuñadismo.

Peazo_galgo

#51 hoy día necesitas DOS sueldos para comprar/alquilar casa y mantener a la familia (y añado: 2 BUENOS sueldos) y hasta para pagar las letras del coche, más tener a los abuelos cerca para criarte a los hijos mientras trabajas o poder pagar una interna que lo haga por ti en caso contrario... cuando antes de los años 50 a 90 con 1 sólo sueldo tenías para todo (ya dependiendo de la cuantía vivías con más o menos estrecheces...).

Pero sí, ahora te puedes comprar muchos trapitos del Primark, viajar con Ryanair/Airbnb y tener muchos chismes de Aliexpress... y no, lo de poder tener varios coches no te lo compro...a no ser que te ENTRAMPES hasta las trancas, cosa que no podías hacer en los años 60-80 eso sí (ni casi nadie tenía VISA si me apuras...).

Resumiendo: lo que ha subido es la capacidad de endeudamiento de la población, no su nivel de vida... si no fuera por eso, la peña viviría MUY mal y no podría permitirse gran parte de las "fruslerías" que comentas y muchos tendrían que escoger entre pagar los recibos de suministros o la comida si me apuras....

#51 - la mujer estaba fuera del mercado laboral-> en la urss, no.

noexisto

#14 “La competencia” (y no es un chiste)
Cuando se “crea” (inicia) el estado social con derechos laborales en Alemania tras la IGM es por la competencia (de los partidos comunistas y de izquierda que iban barriendo)
Para que luego digan que no sirven los mercados roll

HartzBaltz

#14 Yo diria que fue desde la segunda guerra mundial hasta mediados de los 70s. Hasta cuando aparecieron la Tatcher, Reagan y compañia. Es cuando empezaron a reventar el estado de bien estar sin ninguna verguenza. Ellos trajeron el globalismo ultra capitalista por ejemplo.

r

#3 he pensado lo mismo justo antes de ver tu gráfico. Es triste ver como la avaricia de unos pocos acabar por destruir incluso al país más poderoso del mundo. Eso si, todos con la banderita american y muy patriotas. Igualitos que los de aquí.

H

#3 Mira a ver, que te van a tachar de sucio comunista. ¿Impuestos a los ricos? Pero sin son los únicos que generan riqueza, cuanto menos impuestos pagan, más riqueza. Habrase visto.

D

#3 Menuda gilipollez, el problema es el deficit y endeudamiento permanente, porque los sucesivos gobiernos son incapaces de rebajar el gasto porque eso les resta votos ante unos votantes ignorantes que aman el populismo.

ostiayajoder

#55 la solucion es el hambre para q pueda haber milmillonarios.

Claramente.

m

#3 Otro propagando el bulo. El tipo marginal no es lo que se paga de impuestos. Los "ricos" en Estados Unidos (en el resto no lo sé, pero aparece en ese gráfico) han pagado siempre algo similar pese a que el tipo marginal varíe. Que es un buuuulo, estás colaborando con la máquina del fango.

millanin

#3 la casualidad.

m

#3 o sea, que vamos a tener a las primera generación de ricos de la historia que no levanten el país… entiendo que sucedería lo mismo en la caída del imperio romano…

Ainur

#1 El capitalismo matará el capitalismo, solo espero no temrinar en un neo-feudalismo

O

#32 Terminaremos en un mad max.

Grub

#44 Por eso se vende tanto SUV, gente previsora.

A

#44 #72 Yo tengo todo el Equipo A en divx solo por los videotutoriales para hacerte carros de combate con lo que hay en la despensa.

Maitekor

#32 Terminaremos en otros capitalismos. Como no armemos una alternativa, me da a mi que... creo que hoy me despertado derrotizado.

ostiayajoder

#32 pues eso es lo q viene a ser el neoliberalismo.... lol

S

#1 Ahora ponlo en escala logarítmica para que podamos ver si la aceleración realmente es tan loca.
Por poner una comparativa: ahora gano 100 euros al día, hace 30 años mis padres me daban 100 pesetas a la semana (al cambio 0.60 euros). ¿Significa eso que soy ahora 833 veces más rico que cuando estaba con mis padres? Estoy mejor, pero no tengo ni palacios ni haciendas, como para poder decir 833 veces mejor.
La inflación, la productividad y los tipos de interés no se han tenido en cuenta al hacer esa gráfica. A menudo, puedes intuir momentos de crecimiento loco comparando con X años atrás y viendo cuántos años tardó en duplicarse la deuda. Como referencia, la deuda se ha duplicado en 4 años. Del 75 al 80 se duplicó, y del 80 al 85 se duplicó otra vez, y no fue el fin del mundo.

m

#1 se acerca la madre de las recesiones entonces…

D

Aprovecho para compartir esta perla. Villarroya habla con un NAFO que argumenta exactamente como los de aquí pero en el mundo real y aún pretende mantener la dignidad:



No tiene desperdicio, es como cualquier hilo de MNM pero al menos puedes ver la cara de "no me lo creo ni yo" del NAFO cada vez que suelta una trola y la de rabia cuando le desmontan un "argumento".

ElenaTripillas

Ni robar esos activos les va a servir, lo único que van a lograr es que el mundo desconfíe aún más de usa, de la OTAN y por ende, de Europa

Solo tienen una forma de ganar en la que nadie gana: la tercera

ElenaCoures1

#12 Ay como sufre mi niña. lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Las balas con las que van a liquidar a los fascistas rusos en Ucrania serán pagadas por Rusia. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
¿Como va tu jefe? ¿Bien?

D

#9 Con un ejército de clones repitiendo mentiras y mantras por internet se recupera lo que sea.

Así que ya sabes: Si no te gusta la realidad, ¡Invéntate otra!

D

#100 Es que vamos a ver:

"Former head of the Israeli National Security Council, Giora Eiland after the today drone footage says that Hezbollah's military technology is already reaching the level of Israel's:

"Hezbollah is an unparalleled, advanced army

They have between 70 and 80,000 well-organized, trained, and equipped fighters.

Hezbollah has closed two gaps with Israel in recent years, namely precision weapons and drones, with support from Iran.

The systems possessed by Hezbollah are no less than the most advanced systems possessed by Israel"




Pero vale, no está cambiando nada.

D
Rembrandt

#99 ni has leído el comentario. Venga, buenos días

D

#100 Es que vamos a ver:

"Former head of the Israeli National Security Council, Giora Eiland after the today drone footage says that Hezbollah's military technology is already reaching the level of Israel's:

"Hezbollah is an unparalleled, advanced army

They have between 70 and 80,000 well-organized, trained, and equipped fighters.

Hezbollah has closed two gaps with Israel in recent years, namely precision weapons and drones, with support from Iran.

The systems possessed by Hezbollah are no less than the most advanced systems possessed by Israel"




Pero vale, no está cambiando nada.

alpoza

El reconocer que sonos estupidos ya es un paso. Aún hay esperanza.

D

Este envío ya ha sido bendecido por Mysto y el equipo NAFO, calidad contrastada lol