Si VOX fuese fascista, amigos, sería un partido mucho más peligroso.
Esa es mi convicción después de dos campañas electorales y de ver lo que ha sucedido al final en todo los ámbitos.
Si VOX fuese un partido fascista, creo que no bajaría, en la España de hoy, del 15% de voto, y eso sería para echarse a temblar. Pero VOX no va por ahí predicando justicia social, ni promete hacer un millón de viviendas, ni propone un empleo público para todo el que no lo tenga, ni propone nacionalizaciones de sectores estratégicos, ni un enorme plan de infraestructuras que reanime la economía, ni hacer llegar de nuevo el tren hasta el último rincón de España.
Esa es la clase de cosas que proponen los fascistas clásicos, unidas, desde luego a sus mierdas autoritarias, racistas, xenófobas y totalitarias. Pero ojo: unidas se manera inseparable.
Pero VOX no es un partido fascista: es ultraderecha liberal, esa ultraderecha del ahí te jodas si eres pobre, del segregar a los críos en las escuelas según su renta mientras un fascista los segregaría según sus notas, del bajar impuestos a los ricos, poner peajes en las carreteras y dar por culo a los trabajadores (en vez de aprobar un Fuero del Trabajo que nos hace babear hoy de envidia)
Si VOX fuera un partido fascista, nos comeríamos sus porquerías antes mencionadas y algunos hasta las darían por buenas a cambio del fortísimo sesgo social del fascismo clásico.
Pero no lo son, porque el fascismo es militarista y estos no tienen alma de soldados, sino de mercenarios.
Pero no lo son, porque el fascismo es cosa de matones y estos tienen alma de carteristas.
Ni con los chalados tenemos suerte.
Comentarios
Y dale con que es liberal. Un partido liberal no subvenciona los toros. Un partido liberal no promueve la prohibición de partidos contrarios a sus ideas. Un partido liberal no idolatra unos símbolos ni sanciona que se critiquen o se parodien.
No sé si es fascista, pero desde luego liberal no es.
#2 No es un partido liberal en toda su esencia, sobretodo en el espectro social, pero económicamente, mirando el programa, es el más liberal hasta la fecha en España que consigue escaño.
Después está el P-Lib, pero de momento es irrelevante políticamente.
#2 Tampoco. Es ultraderecha conservadora. A mni ver, ¿eh?
#2 Es liberal, lo que pasa es que es más aún conservador. Todo lo que hace lo hace en plan conservador: blanquitos, toros, cristianismo... pues como era antes España, que no tenía prácticamente inmigración, que se veían los toros con naturalidad y se iba a misa o al menos estaba bien visto.
Una vez superas eso, liberal, no te quepa duda. (Eso sí, liberal nepótista, hombreporfavor)
#46 No sé lo que es el liberalismo para ti, pero Vox es todo lo contrario a la definición de la Wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
"El liberalismo es una doctrina política que defiende la libertad individual, preconiza el Estado limitado..."
En el post que has votado negativo explicaba varias de las iniciativas que son contrarias a estos principios. Limitar las migraciones sería otro gran ejemplo de posicionarse en contra de la libertad individual.
Vox está en contra de la libertad individual, y a favor de un estado fuerte. Algunos dirán que en lo económico es liberal, pero si así lo fuera no subvencionaría ni los toros, ni a la iglesia, ni a la fundación Franco, ni a la Casa Real. Y seguramente si llegasen a gobernar financiarían a otros muchos de su cuerda.
Y tampoco sería de extrañar que si gobernasen llevasen a cabo algún tipo de iniciativa propagandística con fondos públicos de "dar trabajo a los españoles de bien". Poniéndonos en modo parodia, que empezasen a construir pantanos y monumentos a favor del régimen para que todo "español de bien" pudiera tener un trabajo. Lo cual también sería completamente contrario al liberalismo económico.
#62 Liberalismo económico. Creí que era obvio.
#2 pues ahora en la tele dicen que ciudadanos es liberal.
Vox es lo peor de los dos mundos, y además casposo, rancio, garrulo y, sobre todo, infantil y dirigido a un público más infantil todavía.
Prefiero un José Antonio, todo lo discutible que queramos en su ideología pero a años luz intelectualmente de esta banda de carpetovetónicos.
#7 Como te dice #6, mucho mejor Onésimo Redondo y sus JONS. Gente trabajadora y tal...
García Albiol, tiene un discurso mucho más en línea con Le Pen, Salvini y Orban que Vox, por eso arrasa en una población de tradición inequívocamente obrera y los otros no se comen un mojón.
Vox no son más que un hatajo de pijos clasistas, no tienen huevos ni para ser fascistas, son otra reedición de la Falange de José Antonio y demás hijos de papá que vampirizaron a las JONS, de recias gentes del campo castellano que sí eran fascistas con todas las consecuencias.
#6 No puedo estar más de acuerdo.
Entiendo lo que quieres decir, #0, en compración con el fascismo clásico que es muy populista (Ojo que VOX, populismo también gasta, aunque en temas más modestos). Lo que unido al hecho de que ahora a todo se le llame fascismo, hace que el significado se diluya bastante. Y es que al final, me parece a mi que cuando tengamos a los fascistas de verdad encima, no nos vamos a dar ni cuenta.
El que tiene miedo VOX es la derecha no la izquierda.
#23 Exacto. Al fascismo le tendría más miedo la izquierda que la derecha, como siempre. Un detector cojonudo.
Pues tienes razón, llamarlos fascistas solo es degradar el término fascista. Simple y llanamente son una mierda de gente con simpatías al franquismo y con cierto voto filonazi.
Este es el programa electoral de un partido fascista:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2017-02-08/programa-economico-le-pen-frente-nacional-elecciones-francia_1328266/
Y este el de Vox:
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2019-04-12/vox-el-mejor-de-los-programas-economicos_1938754/
A ver si encontrais algún parecido, porque no hay ni uno. Solo con el título que le da Rallo debería de bastar. Vox son ultranacionalistas y ultrabocachanclas, pero tambien ultraliberales.
#34 Sí, yo soy todo eso, y mucho más... Así que no te fíes.
El fascismo es malo, todo él, porque así se ha demostrado. Que Hitler fuera vegano, un pintor de la hostia o que siempre saludara; me la suda. Que Franco hiciera pantanos, me la sudax4. Y lo que sea Chile a día de hoy, x20.
El problema es que tú no solo blanqueas. El problema es que mientes. Y lo haces repitiendo las mentiras del fascismo 100 años después. Ya has tenido tiempo de enterarte de que eran patrañas. Por lo menos, ten decencia y no las repitas. Ya te lo han explicado bastante bien por ahí arriba... Buena noche!
#36 El caso es que la perspectiva que plantea no es estúpida del todo. El Fuero del Trabajo es una lectura sorprendente, porque es brutalmente proteccionista con el trabajador. Mucho más que cualquier otra posterior, y me atrevería a decir que más que la mayoría de la legislación laboral de la segunda república.
La jodienda no era la ley. El problema era que si ibas a reclamar, a lo mejor se plantaban los del sindicato vertical en casa, a arreglarlo. Con o sin pistola.
#59 El "Fuero del Trabajo" era una copia, mala, de la fascista "Carta del Lavoro" italiana. Pero, de obrera, nada. Liberal. Defiende la mano de obra, no el bienestar del trabajador, aunque le otorgue derechos. Al hombre; a las mujeres, ya tal... Lo de la II República es bastante atrevido, sí. Si lo comparas con la CEDA o el Partido Radical... puede ser. Las reformas que planteó el Frente y que reavivaron el golpismo, no se pueden ni comparar con el nacionalcatólico fuero. Otro nivel. El fascismo es capitalismo corporativo puro y duro: sindicato vertical, legislación orientada al beneficio de la empresa y terratenientes; y, como bien dices, si reclamabas tus derechos laborales, lo más seguro es que te hicieran una visita con la "bicicleta".
Que se intente vender la idea de que el fascismo es sindicalista/socialista es de una ignorancia/cinismo extremo. No ya es el hecho de intentar otorgar unos valores de los que carecían (y, por supuesto, carecen) los fascistas; es que esos valores los persiguieron e intentaron erradicar desde el "minuto cero". Con "pistolas", sí. Curiosos sindicalistas que cierran sindicatos y matan a los
integrantessimpatizantes... o a el que pasaba por la puerta...Un partido fascista no se sabe que es fascista hasta que llega al poder.
Deberias saberlo.
#3 No creo que sea cierto. El partido nazi jamás ocultó su programa (aunque no fuese propiamente fascista, sino una variante germánica y, por ende, doblemente chunga)
#19 ¿Prometió matar a millones de judios e iniciar la segunda guerra mundial?
Vox es el fascismo del siglo XXI. En los años 20-30 el programa de los fascistas era evitar la revolución social, que todo el mundo veía a la vuelta de la esquina. Para ello, los conservadores y ultranacionalistas de la clase media tuvieron que darse ropajes y discursos que parecieran socialistas. Incluso los nazis adoptaron el color rojo para el fondo de su bandera y metieron la palabra "socialismo" en el nombre del partido por este mismo motivo, como recogen las actas de sus reuniones. La Falange cogió el mono azul del obrero industrial y el rojo y negro del anarcosindicalismo...
Hoy en día no hay movimiento obrero al que atraer a su causa ni temen la revolución social. El capitalismo no peligra, así que no necesitan hacer concesiones. El fascismo de Vox, el del siglo XXI, es la sublimación de las aspiraciones del darwinismo social spenceriano: supremacismo, racismo, clasismo, nacionalismo y ultraliberalismo económico.
#28 No metieron nada. Eran socialistas de libro.
#32 Lo puedes encontrar en cualquier libro de historia del partido nazi e incluso en la Wikipedia, con sus respectivas referencias a libros básicos del tema:
To increase its appeal to larger segments of the population, on the same day as Hitler's Hofbräuhaus speech on 24 February 1920, the DAP changed its name to the Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei ("National Socialist German Workers' Party", or Nazi Party).[50][51] The word "Socialist" was added by the party's executive committee, over Hitler's objections, in order to help appeal to left-wing workers.[52]
Tu concepto de socialismo es el del antisocialismo de Bismarck, que no era otra cosa que hacer algunas concesiones a los obreros mediante política estatal y evitar así la revolución social. Él mismo lo reconocía, otra cosa es que no te guste enterarte de todo esto.
#35 Hombre, pues en los 25 puntos del partido se habla a todas las puñeteras horas de la importancia y prelación del bien común sobre el particular. En ese énfasis es dónde veo yo siempre la clave del socialismo: darle la máxima importancia a la sociedad, por encima de los ciudadanos.
#38 En un sentido lato podría aceptarse, de la misma forma que se puede aceptar que el PSOE se diga socialista (pse, claro, y liberal y demócrata y estatista y monárquico y republicano...) pero el socialismo es una corriente de pensamiento bastante concreta que se caracteriza por la defensa de que los trabajadores controlen sus centros de trabajo y no queden despojados de una parte de lo que producen.
#44 Puffff
Tu definición es un tanto antigua.
El socialismo no es algo estático. Está vivo y se redefine. Tú casi hablas de Pudhome...
#45 El concepto de socialismo sigue intacto, en todo caso lo que cambia es el uso de las palabras, y más en política, que se usan de forma propagandística. Yo hablaba de las tradiciones ideológicas intentando ser riguroso, no de los usos coloquiales de los términos. No hace falta irse a Proudhon para encontrar tal concepto. Está en Bakunin, Marx y hasta Lenin. No en vano se llamó socialdemocracia a una combinación de socialismo y liberalismo (parlamentarismo, reformismo, etc.)... El PSOE mantiene el término "socialista" en su nombre porque simplemente lo fue en su fundación, pero todos sabemos que lo abandonó definitivamente con Felipe González. No aspiran a la emancipación de los trabajadores, y por eso son ya simplemente socioliberales (o socialdemócratas de la tercera vía, que viene a ser lo mismo).
#40 Tecnicismos... Se coronó... ¿O no?
#42 Bueno, no le mataron por que sí... digamos que no le hizo ascos al poder absoluto...
Si
Feindesland fuese fascista... 
#26 Las pasaría más putas que en vendimia, porque para mí la libertad de expresión y las libertades individuales pelean duramente por el número 1 y el 2 de mis escala de prioridades. Y mis buenos disgustos (y strikes) me cuesta.
Ser periodista y fascista ya es la polla, tú...
Así que no, no puedo ser fascista ni aunque me encañonen.
#30 Ser periodista y fascista ya es la polla, tú... ¡¡¡Pero si el "padre" del fascismo era periodista!!!
Claro que puedes serlo... Compra una miaja más de Neutrex, a ver si te vas a quedar sin blanqueador... Buena noche!
#33 Ya sé que hay gente pa tó. Pero si no crees en la libertad, es mejor cambiar de profesión, no me jodas.
Por cierto: el concepto "blanquear" algo, ya de por sí, es sectario.
Viene a significar que las cosas son de una sola manera, y que alguien es malo, todo él y porque sí.
No me fío una mierda de quien usa ese término. Suuelen ser predicadores, forofos, fanboys y cosas peores...
#34 y Mussolini salió de la izquierda. El tipo simplemente quería el poder teniendo unas aspiraciones megalómanas y mesiánicas. Al final creo que todos esos líderes son totalitaristas, basándose en el salvador del pueblo, retroalimentado y apoyado por este. Un "príncipe" de Maquiavelo pero malo.
PD: concuerdo en el ánalisis, que si realmente fuera fascista otro gallo cantaría, y muchos de aquellos que claman contra ese fascismo de VOX posiblemente ni se atreviesen a hacerlo por el pavor que les sucumbiría.
Pues tal y como lo has descrito salvo por la mierda xenófoba, racista y autoritaria el fascismo no está tan mal.
#1 En realidad el fascismo no es una ideología. El fascismo es la defensa "por las malas" del sistema capitalista y de su casta privilegiada. Los capitalistas, cuando pueden, se legitiman por las buenas: con urnas, obras públicas, paguitas... pero cuando están cerca de colapsar, se defienden por las malas: populismo, autoritarismo, violencia. Eso es el fascismo. Para su populismo cogen elementos de la ideología dominante en ese momento. En los años 30, en que el fantasma del comunismo recorría Europa, se declaraban más socialistas que nadie. Nacionalsocialistas en Alemania, nacionalsindicalistas en España, colores rojo y negro en sus banderas... Hoy, en los tiempos del neoliberalismo, se declaran liberales. Porque les toca. No hay más.
#10 "El fascismo es la defensa "por las malas" del sistema capitalista y de su casta privilegiada."
y taaan paaanchooo
liberalismo y fascismo son cosas antagónicas
#11 Confundes liberalismo con capitalismo. La tesis que sostiene #10 está muy bien defendida por Polanyi en el libro La gran transformación. Además, encaja perfectamente con lo que decían los autoproclamados verdaderos liberales de los años 20-30. Por poner solo un ejemplo, ahí tenías a Mises (liberal de la escuela austríaca) jalear y justificar el fascismo como antídoto contra los revolucionarios.
#10
Agitame Agitate un poco y suelta los gases.
#1 Tenía un conocido falangista que decía que las ideas de la Falange eran lo más parecido al comunismo que habría visto España.
#12 Se me ocurre que un fascista aleman o un comunista de la urss hubiesen disparado mirandole a los ojos y sin pestañear a un falangista, por su defensa de la religion en contra del pais.
#1 El fascismo y el comunismo real son lo mismo, el control total por parte del estado bajo la ferula de un tio con bigote
El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado.
Palabras de Mussolini
#14 O de Stalin... Pero sí, me suenan más a Mussolini...
"La mayor tragedia de un trabajador no es el desempleo y la pobreza. La mayor tragedia es abandonar el desempleo y seguir en la miseria y la pobreza", decía Hitler en uno de esos discursos que no le subtitulan...
¿De veras dice eso un neoliberal?
La gente no se entera...
#1 Ya, putada de letra pequeña, ¿eh?
Habría que banalizar menos el término fascismo por respeto a sus víctimas y a la verdad. Una ideología dictatorial con afán invasor y exterminador de razas, intelectuales y disminuidos, autor de la peor tragedia del s.XX. Mejor hablar de la realidad con más rigor y menos ligereza. El fascista hoy en día es el que no piensa como tú, hasta ahí hemos llegado.
Son una poca de gentuza que viene a vivir del cuento gracias a haber descubierto un nicho de votos que estaba sin explotar, y un montón de tontos útiles que van a quedar marcados como fachuzos para el resto de su vida sin siquiera haber pisado alfombra, no digo ya vivir de esto...
En fin, que son Podemos con el espectro movido al otro lado. En poco tiempo, voto residual.
#15 Pero esperas que aparezca un Albiol a nivel nacional....
#22 Yo no espero nada... Decía Indro Montanelli que cuando un país está en una situación en la que se confía en que "salga alguien" que lo solucione, es que ya no tiene solución.
#25 Vendrán Mario y Sila...
#31 O Julio César, jeje. Ni de coña. Ya vino Franco a "salvarnos" derramando sangre, y lo único que hizo fue meter en el congelador los problemas de siempre.
#37 Na, Julio César se coronó emperador después de apoyarse en los republicanos. Vaya capullo.
Sila era otra cosa.
#39 JC nunca fue emperador ("Princeps"), aunque sí "imperator", que no significaba emperador ni muchísimo menos, solo era un título militar.
Bueno, para mi fascismo es simplemente doctrina militar de "obedece al que está por encima tuyo o mueres", y culto al lider en tal caso el comunismo radical es lo mismo, es un socialismo nacional, o nacionalsocialismo, o Juche como el loco norcoreano. Todo es fascismo. Vox tendría un recorrido en el fascismo siempre y cuando Abascal fuera más carismático, lo que pasa es que creo que es un mierdeceta. Salvini tiene más carisma, por eso le va mejor...
No son fascistas, son aguirristas. El fascismo es otra cosa y da más miedo.
#0 ¿Y si fuera comunista? ¿Cómo sería si fuera comunista?
#52 Pues lo mismo, pero con coleta
Me resulta un tanto desorientador que el vicepresidente alabe la figura de José Antonio Primo de Rivera, que los mítines estén llenos de cruces de San Jorge, que postéen eslóganes como "Ya hemos pasao", etc. y que se defienda que no son fascistas.
¿No son falange, no son el NSDAP? No, hace casi un siglo de ello ¿Pero que no son el último spin-off de la franquicia? (Franquicia, jeje)
Vox no es un partido fascista igual que un camión lleno de cerdos camino al matadero no es comida futurible
#51 Soy parte de los 8 millones de argentinos que trabaja de lunes a lunes y paga sus impuestos para mantener a la otra zarta de vagos que mantiene el Estado populista que lamentablemente no elegí. Ahora califican de xenofobo a cualquiera que se atreve a decir que hay que trabajar para vivir, y no vivir del Estado.
La verdad que quiesiera que haya un partido como VOX en mi país, Argentina. Aquí entra cualquiera de cualquier país y a los pocos meses ya recibe un subsidio del Estado. El 60% de tu suelo se te va en impuestos y gastos de vivienda, el Estado te chupa tu suelo para darles a los que no trabajan subsidios y así seguir en el poder con los votos de los ignorantes que mantiene: lease sindicatos, piqueteros, y subsidios hasta para hacerte gay. Estoy harta de toda esa mierda, si queres darte los gustos paga con tu plata, tu dinero.
#48 Ese discurso xenofobo tambien se escucha mucho en este pais, y resulta que es mentira. Podeis hacer como Brasil y poner a un bolsonaro de presidente. Los paises sudamericanos en general tienen una obsesión enfermiza por culpar de sus males a los demas en vez de reconocer que si despues de mas de doscientos años de independecia seguis siendo un pais pobre y corrupto es culpa vuestra y de nadie mas.
#48 No, no querrías. Vox es un partido que dice muchas cosas que suenan bien pero son los herederos de lo peor que ha dado el PP, ahí es nada.
Y a poco que analices esas cosas que suenan tan bien te darás cuenta de que muchas son tonterías o propuestas tan descabelladas que nadie en su sano juicio validaría. Ni siquiera un votante de derechas.
Vox es un partido cuyo líder jamás ha tenido un trabajo de verdad y que siempre ha estado mamando de la teta del partido o de algún chiringuito sin más función que darle un despacho y que ahora despotrica contra los "políticos profesionales"
El economista de cabecera del partido propone demoler el estado del bienestar del que disfrutamos para abrir nuevos horizontes de negocio a gente que ha demostrado sobradamente su rapacidad. Los pocos intentos de gestión privada de hospitales públicos, por ejemplo, se han saldado con grandes pérdidas y necesidad de rescate por parte de la administración autonómica.
De hecho, el discurso de Vox tiene tan poca resistencia al análisis que en mes y pico han perdido buena parte de los votos y ya veremos lo que les dura. De momento ya se ha visto que eso del respeto a la ley y a los reglamentos lo llevan mal.